護衛艦総合スレ Part.165

[1 名無し三等兵 2022/01/17(月) 00:15:26.93 ID:2R6xdkVQ]

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

[752 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:18:16.47 ID:hHdMHUXi]

110億だと
24セルなら一基(8セル)辺りおおよそ18億
16セルなら一基辺りおおよそ27億

[753 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:23:37.57 ID:w2CZlJog]

たかなみ型のESSM改修部品代が延10隻で約60億円
1隻当たり6億円

ESSMブロック2を見極めてから一括調達した方が良いのか
ESSMブロック2対応時にVLSとAPARの両方に改修費払わなきゃならなくなるから

[754 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:26:19.44 ID:uAKFLVto]

>>753
FFMがESSMに対応するなんて話無いでしょ

[755 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:32:19.12 ID:WWmpcJ4L]

>>753
そもそも海自はESSMブロック2導入するのか？

[756 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:35:19.74 ID:66t9juI/]

>>754
防衛シンポの話ではFFMのOPY-2はソフトウェア改修でESSMの誘導が可能になる見込み

[757 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:38:09.39 ID:50nLr54b]

>>756
その質問に前置きがあって現状では対応してないだったろ

[758 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:39:36.09 ID:50nLr54b]

>>755
何年前にNATOから開発参加打診あったけど、オブザーバー送った後は何も進展なかったな

[759 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:41:20.52 ID:66t9juI/]

>>757
もともと対応することを前提に開発されている

[760 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:42:13.95 ID:rZTJEmvp]

>>759
その情報はどこ見ればいいの？

[761 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:46:48.37 ID:66t9juI/]

>>760
過去ログをあさったら？
多分ここのスレで知らないの君くらいだと思うよ

[762 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:48:04.78 ID:rXgM/4ke]

>>755
Raytheon to provide engineering services of Evolved Seasparrow Missile for US - Japan and UAE
https://www.navyrecognition.com/index.php/naval-news/naval-news-archive/2022/january/11195-raytheon-to-provide-engineering-services-of-evolved-seasparrow-missile-for-us-japan-and-uae.html

[763 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:51:00.90 ID:VbGmgzNz]

正直ESSMにはもうかつてほどの魅力感じないんだよな
A-SAMより射程短いし、短距離の応答ならseaRAMにも負ける。FFMや哨戒艦はレーサー名指しされた状態だし

[764 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:54:06.87 ID:VbGmgzNz]

>>762
既存ESSMの話だな
ブロック2でないではないか

[765 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:54:43.04 ID:VbGmgzNz]

>>761
そう言わずにソース出してやれはいいやん

[766 名無し三等兵 2022/01/24(月) 22:58:45.20 ID:66t9juI/]

>>765
OPY-2の開発仕様書をアップしてくれている人がいるから、それを探すのがいいかなと
つーか改めて仕様書を読むと、別にESSMに限らず誘導装置を加えれば他のミサイルも管制ができる含みのある書き方だったわ
たまたま防衛シンポで言質をとれたのがESSMだったというだけで

[767 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:01:36.28 ID:3v3SiFJ/]

>>755
確かに聞いたこと無いな

[768 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:02:39.26 ID:w2CZlJog]

問題は、VLSが
使えるミサイルを指定された状態で購入しなければならないかもしれないこと

仮にそうであった場合、APAR由来のイルミネーターではESSMブロック2が管制できないだろうから、早まってVLSを買うと直ぐに追加改修の費用が生じてしまう
その改修費用は、たかなみ型を例にすると1隻12億円にもなってしまうかもしれない

[769 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:04:08.38 ID:3v3SiFJ/]

>>766
ソースだせよw

[770 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:07:48.41 ID:77tbby/0]

>>768
その話の前提はおかしい
使用ミサイル未定では財務省を通せない。また、ESSMブロック2は選定遡上にも載って無いでしょ

[771 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:10:25.24 ID:j1aeZnaR]

まぁた変な流れになってきてる…何度目だこれ

[772 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:11:14.17 ID:77tbby/0]

現状FFMのミサイル候補足り得るのはESSMブロック1とA-SAMしかない。でもESSMが乗るならVLSが後日にする必要なんか無いんだよ

ESSM好きなのは解ったけど現状は理解すべき

[773 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:12:58.32 ID:rXgM/4ke]

>>764
別の記事だとアップグレードと書いてあるが果たして…
https://eurasiantimes.com/raytheon-to-enhance-seasparrow-missile-that-can-defend-nato-vessels/?amp

[774 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:20:26.30 ID:77tbby/0]

>>773
読んでみたけどESSMのアップグレードします
日本は開発メンバーには入ってないな。非コンソーシアム国。購入可能性国に羅列されただけ

日本国内から何のアプローチも無いのが現状でしょ

[775 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:23:53.59 ID:rXgM/4ke]

>>774
明言されてる記事もある
https://www.thedefensepost.com/2022/01/04/raytheon-sea-sparrow-missiles/

[776 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:39:23.84 ID:9QFVw95S]

>>775
日本でいつ予算ついたの？

[777 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:40:38.81 ID:9QFVw95S]

アメリカが許可だします
と言っても日本が買うかは別でしょ

[778 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:41:30.20 ID:2VMzZbV7]

米国が99％負担とかいう価格崩壊

[779 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:42:56.72 ID:9QFVw95S]

>>778
それ開発費では？

[780 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:44:18.41 ID:9QFVw95S]

今から開発ではA-SAM以上に先の話だな

[781 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:48:01.31 ID:P5o3tnUA]

なんだろ
F-3はF-22とF-35ハイブリッドとかセールスマンみたいなこと言ってたの当該スレに居たけど、個々にはESSMのセールスマンみたいなのいるんだな

[782 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:51:37.21 ID:icD+MzoK]

ハープーンやRAMと同じようにしれっとblock2化されるでしょ

[783 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:54:02.83 ID:icD+MzoK]

ただ、あめ/なみ型はFCS-2のアップリンク機能がショボくて対空ミサイルをESSM blockに換装したところで大して対処能力は向上しないという悲しみ…

[784 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:55:38.07 ID:P5o3tnUA]

ブロック2出てくる頃にはA-SAMもレーザーも出てきそうな流れでないか？

[785 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:55:58.42 ID:j1aeZnaR]

やはりイルミネータだけでもAESAで4面搭載して欲しい…
早い段階でできてれば、いや更新のじゃまになるだけだったかな…

[786 名無し三等兵 2022/01/24(月) 23:56:21.42 ID:P5o3tnUA]

>>783
その頃ににはそいつら退役が見えてるでしょ

[787 名無し三等兵 2022/01/25(火) 00:04:13.18 ID:g/sLZ+tA]

A-SAMは早々にクアッド化諦めたという事かね

[788 名無し三等兵 2022/01/25(火) 00:05:40.63 ID:nQaKfWS5]

>>787
最初からそんなことしてなくね？

[789 名無し三等兵 2022/01/25(火) 01:38:06.39 ID:sLoEi6un]

>>723
私は>>717では無いですが、元海自幹部であるオオカミ少佐の動画と、同じく元幹部のペンギン氏のブログ「自衛隊で奏でた交響曲」
においても、最も可能性の高い理由として、その時点で出せる艦がいずもだけだったからと推測されてます。

他に考えられる理由として中国と財務省へのアピールなどが上げられてましたが、補給艦の代役という説は出てませんでした

[790 名無し三等兵 2022/01/25(火) 02:35:58.49 ID:5Q3wL/8z]

XRIM-4時代だったら考えてたかもしれん。言ってもしゃあないけど。

[791 名無し三等兵 2022/01/25(火) 07:19:39.48 ID:v+UR7aKa]

中国海軍昨年増えた艦艇
これだけで海自戦力圧倒できるね
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1485643033051680769?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

[792 名無し三等兵 2022/01/25(火) 07:50:08.58 ID:oLpqOTM/]

>>788
16セルだとDPくらいにはしないとさすがに心許ないような気がする。

[793 名無し三等兵 2022/01/25(火) 08:17:52.30 ID:eIUm44El]

まさに海の恒大集団だな

[794 名無し三等兵 2022/01/25(火) 08:21:53.38 ID:1CCQN7AU]

頼むから海自が滅ぼすまで勝手に自滅しないでくれよって感じだな

[795 名無し三等兵 2022/01/25(火) 08:43:22.74 ID:AHnpeXdZ]

人手不足の海自こそ自滅しそうなんだが

[796 名無し三等兵 2022/01/25(火) 08:46:54.05 ID:hFhciOkj]

407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ


340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定

[797 名無し三等兵 2022/01/25(火) 08:56:46.47 ID:lOqAR28W]

少なくとも海自は90人で動かせる高性能ステルスフリゲートの大量建造を実現しているが
AI技術に劣る中国はいまだに圧倒的に性能の低いオンボロフリゲートに200人も使わないといけない始末だからな

[798 名無し三等兵 2022/01/25(火) 09:20:09.42 ID:xbobghVa]

>>749
>>750

三菱重工と旧三井E&SHDが受注したFFMの第一次契約は8隻

[799 名無し三等兵 2022/01/25(火) 10:13:37.73 ID:4Ll6bOUD]

在日とか半島系の人を帰国させるなりすれば、日本のかなりの問題は解決するよ

[800 名無し三等兵 2022/01/25(火) 10:50:10.01 ID:krxKvKE4]

国家が生存し国民が豊かで安全に暮らすための国家大戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成
それを踏まえて今現在、どこの国々が同盟を結び、どこの国々が価値観を共有しているかを知り、下位の作戦術、作戦、戦術、技術について語るのが有意義だね。護衛艦含めた装備についても最終的に戦略目標を達成するための道具に過ぎないって事を認識しないと
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてるのはどの国かよく考えて身の振り方を考えなさい

[801 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:00:24.55 ID:4Ll6bOUD]

>>781
ESSMは海自の標準個艦防空ミサイルじゃん
標準から外れてるのは現状もがみ型

[802 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:01:48.40 ID:2C5MY+hz]

だからramの方が合理的になっただけの話じゃん

[803 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:19:31.96 ID:Dpajh5Ae]

FFMはESSMへの対応が遅れているだけで、程なく短SAM（ESSM）とCIWS（SeaRAM）という標準的な構成になるかと

[804 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:25:46.77 ID:4Ll6bOUD]

RAMは赤外線画像シーカーで全天候性落ちるでしょ
しっかりイルミネーター当てるESSMの方が全天候性も超低空性能も良いよ

外国製VLSに縛られてないRAMこそ国産化すべきだよ
AAM-5ベースなら推力偏向でランチャー1基でも全方向迎撃出来るし
長SAMと近SAMを国産化すればESSM搭載数はJ-CIC前提で節約できる

[805 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:31:35.81 ID:gS8G4yjX]

よくそれだけツッコミどころ凝縮した文章書けるな。逆に感心するわw

[806 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:38:14.36 ID:wRa1sigW]

RAMの限界が既に見えてるからレールガンだの開発してる

[807 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:39:21.93 ID:+mjIXFQz]

>>781
セールスマンw
言えて妙だな

[808 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:41:13.15 ID:+mjIXFQz]

>>798
調達計画は前期防2隻で今期防10隻でしょ

[809 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:42:25.16 ID:+mjIXFQz]

>>801
ESSMはもう時代遅れになるのが見えてるだろ

[810 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:44:08.71 ID:+mjIXFQz]

>>806
RAMに限らずミサイルが長距離以外は限界が見えてる
FFMはレーザーで搭載を名指しされてる状況だし

[811 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:50:59.00 ID:D5DfMxXC]

>>804
A-SAM+seaRAMならESSM要らんだろ

国産RAMなんてそれこそ意味無い。レーザー･HPM･レールガンという短距離応答速度でミサイルとは比較にならんものがこれから出てくる
とういうか、ESSMでさえレーザー･HPM･レールガンに対するアドバンテージはほとんど無い

[812 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:55:30.20 ID:REztVM00]

でもffmの電装移植してミサイル駆逐艦型の新ddは取り敢えず早く安く作るのにはむいてそうよね

[813 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:57:07.32 ID:xsyQS3wL]

>>803
ESSMならVLS後日になってかと

[814 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:58:11.91 ID:REztVM00]

hpm艦にはミサイル駆逐艦だといくら努力しても勝てんが

[815 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:59:01.37 ID:xsyQS3wL]

>>812
何に移植すんの？
むらさめ型とかもう30年よ

[816 名無し三等兵 2022/01/25(火) 11:59:41.15 ID:4Ll6bOUD]

ランチャーでなくとも、イギリスのシーセプターみたいに簡易VLSでガスなりピストンなりで射出する方式でも良い
シーセプターなんてAAM-5とほぼ同じサイズじゃん

簡易VLSを空いてるスペースに置けばSeaRAM買わないで済む

[817 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:01:20.81 ID:REztVM00]

>>815
8000トン級の新型船体？
まああめ型の船体新造して移植しても十分に強力になりそうだが

[818 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:03:26.42 ID:xsyQS3wL]

>>816
もう時代遅れになるのが確定のものを何故新規開発したがるんだよ
仮にそんなもの開発しても開発完了した頃にはSeaRAMもろともレーザーやレールガンに駆逐される

[819 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:04:55.08 ID:xsyQS3wL]

>>817
それFMF-AAWと言わないか？

[820 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:06:54.36 ID:xsyQS3wL]

個人的にはFFM後期型はFMF-AAW(セル数応相談)をFFGと称して作って欲しいけどね

[821 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:10:34.05 ID:REztVM00]

基準排水量　5500
5インチ砲　vlsx32 ssmランチャーx8 魚雷官発射官x2（両舷）
sh60kx1
もがみから省人化とステルス船体受け継いだ俺が考えた次期dd!
面白みがないな、すぐにでもやれそうなのにやらないのはなぜ？

[822 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:11:35.96 ID:REztVM00]

ステルス船体とネットワーク能力と省人化だけでも他国突き放した駆逐艦はもてるのよね

[823 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:12:12.65 ID:wRa1sigW]

射程が違う物では代替にならない

[824 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:12:45.79 ID:REztVM00]

>>823
取り敢えずessmスレを建てろ

[825 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:18:22.94 ID:ceSA9T4d]

>>811
これから出てくる、つまりまだ何も証明されたわけじゃ無い
すべてが期待通りに行けばそりゃ良いけどさ
そんな簡単に行くとは思えない

[826 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:22:57.15 ID:REztVM00]

イギリスは26型フリゲートでしごく保守的な汎用ミサイル駆逐艦を選択してるけど、これもどうなるやら

[827 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:31:44.01 ID:4Ll6bOUD]

>>818
AAM-5使うから新規開発では無い
簡易VLSの射出装置をフライホイールとか使って電磁的なものにすれば、より高く射出することで射程を延ばせるし、レーザー砲でも再利用できる

[828 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:38:23.00 ID:nnEx4PqA]

>>827
射出装置新開発してるだろ

[829 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:38:47.33 ID:XQgsMaIO]

>>819
FMF-AAMは満載8500トンなんで基準で言えば6000トン級なんでね
>>827
開発が来年の予算に載った近SAM後継を海棲化するとかなんでないの国産RAM作るなら

[830 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:46:42.08 ID:ksKWisz1]

>>821
取り敢えず艦齢ヤバいのか二桁にゴロゴロいるのでそちらを

[831 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:47:39.08 ID:REztVM00]

>>830
もがみ型のシマじゃねーの

[832 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:48:18.72 ID:ksKWisz1]

>>827
その構成でレーザーに転用出来る技術無いでしょ

[833 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:50:34.22 ID:ksKWisz1]

>>831
置き換え急がんと
なんなら年３隻や4隻建造してでも

[834 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:52:21.06 ID:REztVM00]

>>829
いやあ、あくまで汎用護衛艦の枠で考えたもんで

[835 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:53:31.14 ID:4Ll6bOUD]

>>827
シーセプターはミサイル単体では10km程度の射程しかない
しか25km+なのでVLSの射出で高く上げてブースターを代替しているのだろう
日本の超電導関連技術やリニア技術とか使えば、射出高度を調整することで近SAM〜短SAMをAAM-5だけで兼ねることが出来るかもしれない

[836 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:54:27.30 ID:46rpnqJ8]

もがみ型はすが・きり・あぶくま更新
並行してとわだ型更新とひびき更新も必要
引き続きいずも型改修
AA艦
うらが更新
となると新規のDD大型更新はFFM後くらいになる

電源系、機関の検討とか研究中技術をどこまで反映させるかもあるから試験的な艦くらいしかしばらくなさげ

[837 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:56:42.69 ID:2C5MY+hz]

ここの、住人が想像するような次期ddのテクノロジーはもがみですでに確立されてんのよね

[838 名無し三等兵 2022/01/25(火) 12:58:42.97 ID:ksKWisz1]

予備護衛艦兼ねた試験艦あすか後継とかは有るかもとは思う
HPM･レールガン辺りは電力的にあすかではテスト不能だろうし

[839 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:02:14.42 ID:2C5MY+hz]

やっぱ本命はhpm主体の新型戦闘艦なのかね？

[840 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:02:42.40 ID:ksKWisz1]

>>837
HPMで必要になるレーダーから電磁波浴びせる為のスイチッチングなんてレーダー･EA兼用のOPY-2と原理的には出力違うだけだしな

[841 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:05:16.13 ID:flzix5e4]

>>808
調達計画は22隻とされる

第一次調達の8隻と9番艦以降の仕様が変わるのかはわからんが

[842 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:06:16.05 ID:4Ll6bOUD]

>>832
統合電気推進だと電力の需給調整手段が多々必要になる
フライホイールは候補の一つ

[843 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:06:36.28 ID:d0vjo0/O]

>>839
日本が得意な分野だしね。次期DDはそうなるんじゃない
HPMとかLADどころじゃない防空能力有るだろうし

[844 名無し三等兵 2022/01/25(火) 13:25:42.63 ID:REztVM00]

hpmの恐ろしいところはイージスシステムすら無力化しかねないところだな

[845 名無し三等兵 2022/01/25(火) 15:52:49.70 ID:4Ll6bOUD]

>>835
100gを1m持ち上げるのが1Jだから、
100kg弱のAAM-5Bなら50kW(J/s)で1秒押し上げてやれば50m持ち上がる
上がった分だけ射程が伸びる

けっこう簡単じゃん
出来るだけ軽く作って、直立姿勢が崩れない真っ直ぐ打ち上がる形状のミサイルなら、ブースターの代わりに打ち出してやった方が個艦防空ミサイルとして最適

[846 名無し三等兵 2022/01/25(火) 16:44:15.78 ID:4Ll6bOUD]

AAM-5を発射し管制できるようにしてから、英国にシーセプター運用も持ちかけて2種類の短SAMを運用できるようにする
そうすれば戦略的な継戦能力は上がる

Mk41VLSは任務ミサイル専用にして
07VLA、各種長距離SAM、BDM、トマホーク等を入れる

[847 名無し三等兵 2022/01/25(火) 16:55:18.95 ID:f7GqCx2o]

近samの弾体を使った方が即応弾を多く積めない？
小さなすぎたら対艦ミサイルを破壊できないかしら

[848 名無し三等兵 2022/01/25(火) 17:07:32.11 ID:mWUQMJxB]

>>847
近SAM後継の開発要件に射程延長が入っていたので携SAMとの共通化でなく、より大型化するのでないかな？
AAM-5B若しくはその後継辺りと共通化させるのか今の短SAMの弾体流用とかになるのかは分からんが

[849 名無し三等兵 2022/01/25(火) 17:34:14.72 ID:4Ll6bOUD]

>>847
近SAMの燃焼時間では短SAMの領域までいけない
5km以内は将来レーザーやHPMやレールガンCIWSが出て競合し負ける
やっぱり地上海上で使っても10km射程あるAAM-5程度の弾体は必要

[850 名無し三等兵 2022/01/25(火) 17:39:08.57 ID:4rh+7kdT]

>>849
自分で書いててツッコミどころしかないのわからないモンなのか

[851 名無し三等兵 2022/01/25(火) 18:35:57.93 ID:4Ll6bOUD]

AAM-5は空対空ミサイルでの射程は35km位だと書かれてる
それを地上や海上で使うと4分の1ぐらいに射程は短くなる
（近SAM〜短SAMの中間くらいのミサイルになる）
地上海上からの打ち上げに燃料を消費してしまうからだ
だからVLS側に射出機能があって高度をサポートしてやると射程が伸びて20km前後の短SAM領域に入ってくる

他方で携帯SAMは素の燃焼時間が短くて、射出で高く打ち上げても亜音速〜超音速SSM迎撃の対空ミサイルとしては機能しないだろう

[852 名無し三等兵 2022/01/25(火) 18:37:15.83 ID:P6w1gXY8]

>>796
海自の新人も似たようなもんだw
集団生活が嫌だと教育隊に着隊初日に退職したい奴等が1割いるんだからなw