護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:54:06.87

>>762
既存ESSMの話だな
ブロック2でないではないか

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:54:43.04

>>761
そう言わずにソース出してやれはいいやん

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 22:58:45.20

>>765
OPY-2の開発仕様書をアップしてくれている人がいるから、それを探すのがいいかなと
つーか改めて仕様書を読むと、別にESSMに限らず誘導装置を加えれば他のミサイルも管制ができる含みのある書き方だったわ
たまたま防衛シンポで言質をとれたのがESSMだったというだけで

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:01:36.28

>>755
確かに聞いたこと無いな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:02:39.26

問題は、VLSが
使えるミサイルを指定された状態で購入しなければならないかもしれないこと

仮にそうであった場合、APAR由来のイルミネーターではESSMブロック2が管制できないだろうから、早まってVLSを買うと直ぐに追加改修の費用が生じてしまう
その改修費用は、たかなみ型を例にすると1隻12億円にもなってしまうかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:04:08.38

>>766
ソースだせよw

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:07:48.41

>>768
その話の前提はおかしい
使用ミサイル未定では財務省を通せない。また、ESSMブロック2は選定遡上にも載って無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:10:25.24

まぁた変な流れになってきてる…何度目だこれ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:11:14.17

現状FFMのミサイル候補足り得るのはESSMブロック1とA-SAMしかない。でもESSMが乗るならVLSが後日にする必要なんか無いんだよ

ESSM好きなのは解ったけど現状は理解すべき

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:12:58.32

>>764
別の記事だとアップグレードと書いてあるが果たして…
https://eurasiantimes.com/raytheon-to-enhance-seasparrow-missile-that-can-defend-nato-vessels/?amp

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:20:26.30

>>773
読んでみたけどESSMのアップグレードします
日本は開発メンバーには入ってないな。非コンソーシアム国。購入可能性国に羅列されただけ

日本国内から何のアプローチも無いのが現状でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:23:53.59

>>774
明言されてる記事もある
https://www.thedefensepost.com/2022/01/04/raytheon-sea-sparrow-missiles/

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:39:23.84

>>775
日本でいつ予算ついたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:40:38.81

アメリカが許可だします
と言っても日本が買うかは別でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:41:30.20

米国が99％負担とかいう価格崩壊

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:42:56.72

>>778
それ開発費では？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:44:18.41

今から開発ではA-SAM以上に先の話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:48:01.31

なんだろ
F-3はF-22とF-35ハイブリッドとかセールスマンみたいなこと言ってたの当該スレに居たけど、個々にはESSMのセールスマンみたいなのいるんだな

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:51:37.21

ハープーンやRAMと同じようにしれっとblock2化されるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:54:02.83

ただ、あめ/なみ型はFCS-2のアップリンク機能がショボくて対空ミサイルをESSM blockに換装したところで大して対処能力は向上しないという悲しみ…

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:55:38.07

ブロック2出てくる頃にはA-SAMもレーザーも出てきそうな流れでないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:55:58.42

やはりイルミネータだけでもAESAで4面搭載して欲しい…
早い段階でできてれば、いや更新のじゃまになるだけだったかな…

**名無し三等兵** · 2022/01/24(月) 23:56:21.42

>>783
その頃ににはそいつら退役が見えてるでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 00:04:13.18

A-SAMは早々にクアッド化諦めたという事かね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 00:05:40.63

>>787
最初からそんなことしてなくね？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 01:38:06.39

>>723
私は>>717では無いですが、元海自幹部であるオオカミ少佐の動画と、同じく元幹部のペンギン氏のブログ「自衛隊で奏でた交響曲」
においても、最も可能性の高い理由として、その時点で出せる艦がいずもだけだったからと推測されてます。

他に考えられる理由として中国と財務省へのアピールなどが上げられてましたが、補給艦の代役という説は出てませんでした

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 02:35:58.49

XRIM-4時代だったら考えてたかもしれん。言ってもしゃあないけど。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 07:19:39.48

中国海軍昨年増えた艦艇
これだけで海自戦力圧倒できるね
https://twitter.com/louischeung_hk/status/1485643033051680769?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 07:50:08.58

>>788
16セルだとDPくらいにはしないとさすがに心許ないような気がする。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:17:52.30

まさに海の恒大集団だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:21:53.38

頼むから海自が滅ぼすまで勝手に自滅しないでくれよって感じだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:43:22.74

人手不足の海自こそ自滅しそうなんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:46:54.05

407 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/20(火) 06:28:59.77 ID:ljCDVfs0 [1/2]
中国人民解放軍の7割が「1人っ子」…駄々こねて訓練サボる兵士が続出！
http://blog.livedoor.jp/corez18c24-mili777/archives/55921177.html

ワロ

340 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2021/07/13(火) 11:32:24.60 ID:WMEVsJ1n [1/2]
志願者不足に悩む中国人民解放軍　若者は「自由ない」軍離れ、老兵の動員で求心力強化も
https://www.tokyo-np.co.jp/article/116208

案の定

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 08:56:46.47

少なくとも海自は90人で動かせる高性能ステルスフリゲートの大量建造を実現しているが
AI技術に劣る中国はいまだに圧倒的に性能の低いオンボロフリゲートに200人も使わないといけない始末だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:20:09.42

>>749
>>750

三菱重工と旧三井E&SHDが受注したFFMの第一次契約は8隻

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:13:37.73

在日とか半島系の人を帰国させるなりすれば、日本のかなりの問題は解決するよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:50:10.01

国家が生存し国民が豊かで安全に暮らすための国家大戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成
それを踏まえて今現在、どこの国々が同盟を結び、どこの国々が価値観を共有しているかを知り、下位の作戦術、作戦、戦術、技術について語るのが有意義だね。護衛艦含めた装備についても最終的に戦略目標を達成するための道具に過ぎないって事を認識しないと
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてるのはどの国かよく考えて身の振り方を考えなさい

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:00:24.55

>>781
ESSMは海自の標準個艦防空ミサイルじゃん
標準から外れてるのは現状もがみ型

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:01:48.40

だからramの方が合理的になっただけの話じゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:19:31.96

FFMはESSMへの対応が遅れているだけで、程なく短SAM（ESSM）とCIWS（SeaRAM）という標準的な構成になるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:25:46.77

RAMは赤外線画像シーカーで全天候性落ちるでしょ
しっかりイルミネーター当てるESSMの方が全天候性も超低空性能も良いよ

外国製VLSに縛られてないRAMこそ国産化すべきだよ
AAM-5ベースなら推力偏向でランチャー1基でも全方向迎撃出来るし
長SAMと近SAMを国産化すればESSM搭載数はJ-CIC前提で節約できる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:31:35.81

よくそれだけツッコミどころ凝縮した文章書けるな。逆に感心するわw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:38:14.36

RAMの限界が既に見えてるからレールガンだの開発してる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:39:21.93

>>781
セールスマンw
言えて妙だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:41:13.15

>>798
調達計画は前期防2隻で今期防10隻でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:42:25.16

>>801
ESSMはもう時代遅れになるのが見えてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:44:08.71

>>806
RAMに限らずミサイルが長距離以外は限界が見えてる
FFMはレーザーで搭載を名指しされてる状況だし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:50:59.00

>>804
A-SAM+seaRAMならESSM要らんだろ

国産RAMなんてそれこそ意味無い。レーザー･HPM･レールガンという短距離応答速度でミサイルとは比較にならんものがこれから出てくる
とういうか、ESSMでさえレーザー･HPM･レールガンに対するアドバンテージはほとんど無い

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:55:30.20

でもffmの電装移植してミサイル駆逐艦型の新ddは取り敢えず早く安く作るのにはむいてそうよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:57:07.32

>>803
ESSMならVLS後日になってかと

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:58:11.91

hpm艦にはミサイル駆逐艦だといくら努力しても勝てんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:59:01.37

>>812
何に移植すんの？
むらさめ型とかもう30年よ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:59:41.15

ランチャーでなくとも、イギリスのシーセプターみたいに簡易VLSでガスなりピストンなりで射出する方式でも良い
シーセプターなんてAAM-5とほぼ同じサイズじゃん

簡易VLSを空いてるスペースに置けばSeaRAM買わないで済む

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:01:20.81

>>815
8000トン級の新型船体？
まああめ型の船体新造して移植しても十分に強力になりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:03:26.42

>>816
もう時代遅れになるのが確定のものを何故新規開発したがるんだよ
仮にそんなもの開発しても開発完了した頃にはSeaRAMもろともレーザーやレールガンに駆逐される

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:04:55.08

>>817
それFMF-AAWと言わないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:06:54.36

個人的にはFFM後期型はFMF-AAW(セル数応相談)をFFGと称して作って欲しいけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:10:34.05

基準排水量　5500
5インチ砲　vlsx32 ssmランチャーx8 魚雷官発射官x2（両舷）
sh60kx1
もがみから省人化とステルス船体受け継いだ俺が考えた次期dd!
面白みがないな、すぐにでもやれそうなのにやらないのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:11:35.96

ステルス船体とネットワーク能力と省人化だけでも他国突き放した駆逐艦はもてるのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:12:12.65

射程が違う物では代替にならない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:12:45.79

>>823
取り敢えずessmスレを建てろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:18:22.94

>>811
これから出てくる、つまりまだ何も証明されたわけじゃ無い
すべてが期待通りに行けばそりゃ良いけどさ
そんな簡単に行くとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:22:57.15

イギリスは26型フリゲートでしごく保守的な汎用ミサイル駆逐艦を選択してるけど、これもどうなるやら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:31:44.01

>>818
AAM-5使うから新規開発では無い
簡易VLSの射出装置をフライホイールとか使って電磁的なものにすれば、より高く射出することで射程を延ばせるし、レーザー砲でも再利用できる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:38:23.00

>>827
射出装置新開発してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:38:47.33

>>819
FMF-AAMは満載8500トンなんで基準で言えば6000トン級なんでね
>>827
開発が来年の予算に載った近SAM後継を海棲化するとかなんでないの国産RAM作るなら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:46:42.08

>>821
取り敢えず艦齢ヤバいのか二桁にゴロゴロいるのでそちらを

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:47:39.08

>>830
もがみ型のシマじゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:48:18.72

>>827
その構成でレーザーに転用出来る技術無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:50:34.22

>>831
置き換え急がんと
なんなら年３隻や4隻建造してでも

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:52:21.06

>>829
いやあ、あくまで汎用護衛艦の枠で考えたもんで

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:53:31.14

>>827
シーセプターはミサイル単体では10km程度の射程しかない
しか25km+なのでVLSの射出で高く上げてブースターを代替しているのだろう
日本の超電導関連技術やリニア技術とか使えば、射出高度を調整することで近SAM～短SAMをAAM-5だけで兼ねることが出来るかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:54:27.30

もがみ型はすが・きり・あぶくま更新
並行してとわだ型更新とひびき更新も必要
引き続きいずも型改修
AA艦
うらが更新
となると新規のDD大型更新はFFM後くらいになる

電源系、機関の検討とか研究中技術をどこまで反映させるかもあるから試験的な艦くらいしかしばらくなさげ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:56:42.69

ここの、住人が想像するような次期ddのテクノロジーはもがみですでに確立されてんのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:58:42.97

予備護衛艦兼ねた試験艦あすか後継とかは有るかもとは思う
HPM･レールガン辺りは電力的にあすかではテスト不能だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:02:14.42

やっぱ本命はhpm主体の新型戦闘艦なのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:02:42.40

>>837
HPMで必要になるレーダーから電磁波浴びせる為のスイチッチングなんてレーダー･EA兼用のOPY-2と原理的には出力違うだけだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:05:16.13

>>808
調達計画は22隻とされる

第一次調達の8隻と9番艦以降の仕様が変わるのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:06:16.05

>>832
統合電気推進だと電力の需給調整手段が多々必要になる
フライホイールは候補の一つ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:06:36.28

>>839
日本が得意な分野だしね。次期DDはそうなるんじゃない
HPMとかLADどころじゃない防空能力有るだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:25:42.63

hpmの恐ろしいところはイージスシステムすら無力化しかねないところだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 15:52:49.70

>>835
100gを1m持ち上げるのが1Jだから、
100kg弱のAAM-5Bなら50kW(J/s)で1秒押し上げてやれば50m持ち上がる
上がった分だけ射程が伸びる

けっこう簡単じゃん
出来るだけ軽く作って、直立姿勢が崩れない真っ直ぐ打ち上がる形状のミサイルなら、ブースターの代わりに打ち出してやった方が個艦防空ミサイルとして最適

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 16:44:15.78

AAM-5を発射し管制できるようにしてから、英国にシーセプター運用も持ちかけて2種類の短SAMを運用できるようにする
そうすれば戦略的な継戦能力は上がる

Mk41VLSは任務ミサイル専用にして
07VLA、各種長距離SAM、BDM、トマホーク等を入れる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 16:55:18.95

近samの弾体を使った方が即応弾を多く積めない？
小さなすぎたら対艦ミサイルを破壊できないかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:07:32.11

>>847
近SAM後継の開発要件に射程延長が入っていたので携SAMとの共通化でなく、より大型化するのでないかな？
AAM-5B若しくはその後継辺りと共通化させるのか今の短SAMの弾体流用とかになるのかは分からんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:34:14.72

>>847
近SAMの燃焼時間では短SAMの領域までいけない
5km以内は将来レーザーやHPMやレールガンCIWSが出て競合し負ける
やっぱり地上海上で使っても10km射程あるAAM-5程度の弾体は必要

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:39:08.57

>>849
自分で書いててツッコミどころしかないのわからないモンなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:35:57.93

AAM-5は空対空ミサイルでの射程は35km位だと書かれてる
それを地上や海上で使うと4分の1ぐらいに射程は短くなる
（近SAM～短SAMの中間くらいのミサイルになる）
地上海上からの打ち上げに燃料を消費してしまうからだ
だからVLS側に射出機能があって高度をサポートしてやると射程が伸びて20km前後の短SAM領域に入ってくる

他方で携帯SAMは素の燃焼時間が短くて、射出で高く打ち上げても亜音速～超音速SSM迎撃の対空ミサイルとしては機能しないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:37:15.83

>>796
海自の新人も似たようなもんだw
集団生活が嫌だと教育隊に着隊初日に退職したい奴等が1割いるんだからなw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:38:07.27

>>797
海自の「まや」型は300人乗ってるが、相当なポンコツだと言いたいのか？w

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:40:00.20

>>853
FFM以前と以後の話は違うしイージスDDGと中国のフリゲートとでは役割も性能も違うので別の話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:46:59.20

>>854
「あさひ」型は220人乗ってるが、ポンコツだわなw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:58:33.31

AA艦以降の海自イージスは120人運用かもな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 19:01:30.86

>>856
実際それくらいになるかもな、ズムウォルトが航空要員含めて142人なので飛行科足して150人とかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:02:12.64

ズムウォルトはTSCEでだいぶ省人化してのそれだからな
フライト3が依然400人程度必要な以上、イージスをはっきり省人化できるのは早くても30年代半ばくらいでは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:06:03.44

FFMが90人だから航空30人足して120人ってのはリアルに感じるな
120+余剰で150人くらいとか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:53:09.41

米軍の乗員が多いのは自動化が遅れているからではなくダメコンのため
太平洋戦争の戦訓だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:19:54.63

>>860
デタラメなこと言っちゃいかんでしょ
ズムウォルトがなんだったのかって話になる

ズムウォルトが転けたせいで立ち後れてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:40:21.50

>>861
非対称戦で使う予定だったからでしょ
日本もDDXではさして人員減らさないと思うよ、増えるかもね
自衛隊もダメコンは重視しているが、いかんせん乗員がカツカツ
DE相当のFFMは妥協してDDXその他に回そうってことでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:52:43.25

太平洋戦争ねえ
どこの国の人間なんやろな

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