護衛艦総合スレ　Part.165

**名無し三等兵** · 2022/01/17(月) 00:15:26.93

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.164
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1640831891/

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 09:20:09.42

>>749
>>750

三菱重工と旧三井E&SHDが受注したFFMの第一次契約は8隻

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:13:37.73

在日とか半島系の人を帰国させるなりすれば、日本のかなりの問題は解決するよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 10:50:10.01

国家が生存し国民が豊かで安全に暮らすための国家大戦略の基本はアライアンスの構築とコンセンサスの形成
それを踏まえて今現在、どこの国々が同盟を結び、どこの国々が価値観を共有しているかを知り、下位の作戦術、作戦、戦術、技術について語るのが有意義だね。護衛艦含めた装備についても最終的に戦略目標を達成するための道具に過ぎないって事を認識しないと
第一列島線以西に封じ込められててグローバルな海と認知から遮断されてるのはどの国かよく考えて身の振り方を考えなさい

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:00:24.55

>>781
ESSMは海自の標準個艦防空ミサイルじゃん
標準から外れてるのは現状もがみ型

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:01:48.40

だからramの方が合理的になっただけの話じゃん

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:19:31.96

FFMはESSMへの対応が遅れているだけで、程なく短SAM（ESSM）とCIWS（SeaRAM）という標準的な構成になるかと

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:25:46.77

RAMは赤外線画像シーカーで全天候性落ちるでしょ
しっかりイルミネーター当てるESSMの方が全天候性も超低空性能も良いよ

外国製VLSに縛られてないRAMこそ国産化すべきだよ
AAM-5ベースなら推力偏向でランチャー1基でも全方向迎撃出来るし
長SAMと近SAMを国産化すればESSM搭載数はJ-CIC前提で節約できる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:31:35.81

よくそれだけツッコミどころ凝縮した文章書けるな。逆に感心するわw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:38:14.36

RAMの限界が既に見えてるからレールガンだの開発してる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:39:21.93

>>781
セールスマンw
言えて妙だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:41:13.15

>>798
調達計画は前期防2隻で今期防10隻でしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:42:25.16

>>801
ESSMはもう時代遅れになるのが見えてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:44:08.71

>>806
RAMに限らずミサイルが長距離以外は限界が見えてる
FFMはレーザーで搭載を名指しされてる状況だし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:50:59.00

>>804
A-SAM+seaRAMならESSM要らんだろ

国産RAMなんてそれこそ意味無い。レーザー･HPM･レールガンという短距離応答速度でミサイルとは比較にならんものがこれから出てくる
とういうか、ESSMでさえレーザー･HPM･レールガンに対するアドバンテージはほとんど無い

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:55:30.20

でもffmの電装移植してミサイル駆逐艦型の新ddは取り敢えず早く安く作るのにはむいてそうよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:57:07.32

>>803
ESSMならVLS後日になってかと

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:58:11.91

hpm艦にはミサイル駆逐艦だといくら努力しても勝てんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:59:01.37

>>812
何に移植すんの？
むらさめ型とかもう30年よ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 11:59:41.15

ランチャーでなくとも、イギリスのシーセプターみたいに簡易VLSでガスなりピストンなりで射出する方式でも良い
シーセプターなんてAAM-5とほぼ同じサイズじゃん

簡易VLSを空いてるスペースに置けばSeaRAM買わないで済む

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:01:20.81

>>815
8000トン級の新型船体？
まああめ型の船体新造して移植しても十分に強力になりそうだが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:03:26.42

>>816
もう時代遅れになるのが確定のものを何故新規開発したがるんだよ
仮にそんなもの開発しても開発完了した頃にはSeaRAMもろともレーザーやレールガンに駆逐される

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:04:55.08

>>817
それFMF-AAWと言わないか？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:06:54.36

個人的にはFFM後期型はFMF-AAW(セル数応相談)をFFGと称して作って欲しいけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:10:34.05

基準排水量　5500
5インチ砲　vlsx32 ssmランチャーx8 魚雷官発射官x2（両舷）
sh60kx1
もがみから省人化とステルス船体受け継いだ俺が考えた次期dd!
面白みがないな、すぐにでもやれそうなのにやらないのはなぜ？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:11:35.96

ステルス船体とネットワーク能力と省人化だけでも他国突き放した駆逐艦はもてるのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:12:12.65

射程が違う物では代替にならない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:12:45.79

>>823
取り敢えずessmスレを建てろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:18:22.94

>>811
これから出てくる、つまりまだ何も証明されたわけじゃ無い
すべてが期待通りに行けばそりゃ良いけどさ
そんな簡単に行くとは思えない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:22:57.15

イギリスは26型フリゲートでしごく保守的な汎用ミサイル駆逐艦を選択してるけど、これもどうなるやら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:31:44.01

>>818
AAM-5使うから新規開発では無い
簡易VLSの射出装置をフライホイールとか使って電磁的なものにすれば、より高く射出することで射程を延ばせるし、レーザー砲でも再利用できる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:38:23.00

>>827
射出装置新開発してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:38:47.33

>>819
FMF-AAMは満載8500トンなんで基準で言えば6000トン級なんでね
>>827
開発が来年の予算に載った近SAM後継を海棲化するとかなんでないの国産RAM作るなら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:46:42.08

>>821
取り敢えず艦齢ヤバいのか二桁にゴロゴロいるのでそちらを

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:47:39.08

>>830
もがみ型のシマじゃねーの

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:48:18.72

>>827
その構成でレーザーに転用出来る技術無いでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:50:34.22

>>831
置き換え急がんと
なんなら年３隻や4隻建造してでも

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:52:21.06

>>829
いやあ、あくまで汎用護衛艦の枠で考えたもんで

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:53:31.14

>>827
シーセプターはミサイル単体では10km程度の射程しかない
しか25km+なのでVLSの射出で高く上げてブースターを代替しているのだろう
日本の超電導関連技術やリニア技術とか使えば、射出高度を調整することで近SAM～短SAMをAAM-5だけで兼ねることが出来るかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:54:27.30

もがみ型はすが・きり・あぶくま更新
並行してとわだ型更新とひびき更新も必要
引き続きいずも型改修
AA艦
うらが更新
となると新規のDD大型更新はFFM後くらいになる

電源系、機関の検討とか研究中技術をどこまで反映させるかもあるから試験的な艦くらいしかしばらくなさげ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:56:42.69

ここの、住人が想像するような次期ddのテクノロジーはもがみですでに確立されてんのよね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 12:58:42.97

予備護衛艦兼ねた試験艦あすか後継とかは有るかもとは思う
HPM･レールガン辺りは電力的にあすかではテスト不能だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:02:14.42

やっぱ本命はhpm主体の新型戦闘艦なのかね？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:02:42.40

>>837
HPMで必要になるレーダーから電磁波浴びせる為のスイチッチングなんてレーダー･EA兼用のOPY-2と原理的には出力違うだけだしな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:05:16.13

>>808
調達計画は22隻とされる

第一次調達の8隻と9番艦以降の仕様が変わるのかはわからんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:06:16.05

>>832
統合電気推進だと電力の需給調整手段が多々必要になる
フライホイールは候補の一つ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:06:36.28

>>839
日本が得意な分野だしね。次期DDはそうなるんじゃない
HPMとかLADどころじゃない防空能力有るだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 13:25:42.63

hpmの恐ろしいところはイージスシステムすら無力化しかねないところだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 15:52:49.70

>>835
100gを1m持ち上げるのが1Jだから、
100kg弱のAAM-5Bなら50kW(J/s)で1秒押し上げてやれば50m持ち上がる
上がった分だけ射程が伸びる

けっこう簡単じゃん
出来るだけ軽く作って、直立姿勢が崩れない真っ直ぐ打ち上がる形状のミサイルなら、ブースターの代わりに打ち出してやった方が個艦防空ミサイルとして最適

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 16:44:15.78

AAM-5を発射し管制できるようにしてから、英国にシーセプター運用も持ちかけて2種類の短SAMを運用できるようにする
そうすれば戦略的な継戦能力は上がる

Mk41VLSは任務ミサイル専用にして
07VLA、各種長距離SAM、BDM、トマホーク等を入れる

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 16:55:18.95

近samの弾体を使った方が即応弾を多く積めない？
小さなすぎたら対艦ミサイルを破壊できないかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:07:32.11

>>847
近SAM後継の開発要件に射程延長が入っていたので携SAMとの共通化でなく、より大型化するのでないかな？
AAM-5B若しくはその後継辺りと共通化させるのか今の短SAMの弾体流用とかになるのかは分からんが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:34:14.72

>>847
近SAMの燃焼時間では短SAMの領域までいけない
5km以内は将来レーザーやHPMやレールガンCIWSが出て競合し負ける
やっぱり地上海上で使っても10km射程あるAAM-5程度の弾体は必要

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 17:39:08.57

>>849
自分で書いててツッコミどころしかないのわからないモンなのか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:35:57.93

AAM-5は空対空ミサイルでの射程は35km位だと書かれてる
それを地上や海上で使うと4分の1ぐらいに射程は短くなる
（近SAM～短SAMの中間くらいのミサイルになる）
地上海上からの打ち上げに燃料を消費してしまうからだ
だからVLS側に射出機能があって高度をサポートしてやると射程が伸びて20km前後の短SAM領域に入ってくる

他方で携帯SAMは素の燃焼時間が短くて、射出で高く打ち上げても亜音速～超音速SSM迎撃の対空ミサイルとしては機能しないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:37:15.83

>>796
海自の新人も似たようなもんだw
集団生活が嫌だと教育隊に着隊初日に退職したい奴等が1割いるんだからなw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:38:07.27

>>797
海自の「まや」型は300人乗ってるが、相当なポンコツだと言いたいのか？w

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:40:00.20

>>853
FFM以前と以後の話は違うしイージスDDGと中国のフリゲートとでは役割も性能も違うので別の話だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:46:59.20

>>854
「あさひ」型は220人乗ってるが、ポンコツだわなw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 18:58:33.31

AA艦以降の海自イージスは120人運用かもな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 19:01:30.86

>>856
実際それくらいになるかもな、ズムウォルトが航空要員含めて142人なので飛行科足して150人とかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:02:12.64

ズムウォルトはTSCEでだいぶ省人化してのそれだからな
フライト3が依然400人程度必要な以上、イージスをはっきり省人化できるのは早くても30年代半ばくらいでは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:06:03.44

FFMが90人だから航空30人足して120人ってのはリアルに感じるな
120+余剰で150人くらいとか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 20:53:09.41

米軍の乗員が多いのは自動化が遅れているからではなくダメコンのため
太平洋戦争の戦訓だよ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:19:54.63

>>860
デタラメなこと言っちゃいかんでしょ
ズムウォルトがなんだったのかって話になる

ズムウォルトが転けたせいで立ち後れてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:40:21.50

>>861
非対称戦で使う予定だったからでしょ
日本もDDXではさして人員減らさないと思うよ、増えるかもね
自衛隊もダメコンは重視しているが、いかんせん乗員がカツカツ
DE相当のFFMは妥協してDDXその他に回そうってことでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:52:43.25

太平洋戦争ねえ
どこの国の人間なんやろな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:59:16.38

>>853
それは大げさ。
多めに見て平均5％ぐらいだと思うよ。

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 21:59:49.31

ダメコンの感覚がWW2で止まってるのか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:04:21.06

間違えた>>864は>>852宛てね。

まあ、その時点での「やっぱり辞めますは」悪い事でもないと思うけどね。
着隊してから仲良くなった人が影響受けて同調しちゃうのは惜しい気もするが

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:07:50.93

>>862
そうはならんだろうな
少子化念頭に入れた省人化やってるのにDDでそれに逆行とかやるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:09:59.47

>>866
新人教育はそこで人弾くのも目的だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:13:33.16

>>864
5％もいないと思うぞ
身内に自衛官居るけどさ、聞いた話しでは1％もいない。まあ、年によって上ぶれ下振れするだろうけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:20:39.70

>>858
船の定員って便乗とかも含んでるの知らないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:23:06.54

>>869
自候生の段階で1割が自衛官になる前に辞めてるよ
「集団生活が嫌」「スマホ規制が嫌」とかなw
もっと笑うのが「やりたい仕事が見つかったから」w

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:24:31.73

>>870
含んでませんが？
ちゃんと部署配置の人員分だけだが？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:25:46.49

>>868
昭和時代の見込み入隊じゃあるまいし、辞めてもらうと困るのが実状

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:26:14.60

アフガンに続いてトンガでも何もできずに帰ってくる情けない自衛隊と外国に武器を売り捌きあらゆる地域に部隊を送り込める実戦経験も豊富な人民解放軍
戦争したらどっちが勝つかは火を見るより明らかだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:27:20.60

>>868
今の自衛隊は人気なさすぎて32歳まで募集からの女性枠拡大だからね
もう末期
昔は弾いていたガイジも平気で入れるようになったらしいねw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:27:25.92

どちらのか方かよくわかる書き込みありがとう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:28:05.08

どちらの方笑
西日本の方ですが何か？

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:29:00.37

ガンバレ、サイバー戦士
負けるな、サイバー戦士

VANKサイバー戦士

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:30:07.18

>>878
自衛隊のサイバー戦士を舐めるなよ
876 専守防衛さん[] 2022/01/14(金) 22:09:11.31

続報
工口画像流出の1等陸佐さん、なぜか小平学校付に異動の発令が出てしまう…
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1642165409/

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:31:28.71

今必要なのはあめなみへの4面AESAイルミネータ搭載と、ESSM32/64発搭載改修ではないだろうか
たかが１門の砲？いいやハリネズミだ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:32:22.87

>>867
もちろん自動化ってのは進めていくと思うよ、負担軽減も含め
ただ、高列度紛争の矢面にたつDD以上は人によるダメコンを今後も軽視はしないだろうってこと

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:34:56.48

あと5、6年もすればFFM22隻予算化し終えてあめ型の更新が始まるし
AA艦2隻も来るからな
そういえばレールガンの試験運用開始とちょうど同じ時期だな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:35:25.98

>>879
頭に血が上って反応してしまったか
>>878で正解みたいだな

元々2chの頃から韓国系が色々やってることで有名だからな2ch5chは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:35:53.97

>>881
上陸戦の敵前掃海と火力支援を担うFFMはある意味DDよりも矢面に立つ艦だけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:36:41.66

叩かれ覚悟で言うけれど、ＡＡ艦2隻で5000億とかするなら、あさひ型をＶＬＳ64セルくらいにして6隻のほうが
つぶしは利くわな･･･とはおもった

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:36:58.74

>>793が鋭い指摘すぎて発狂したのでは

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:39:24.92

>>885
まぁ一義的にはイージスの数を増やして一隻あたりの負荷を減らすことだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:39:35.66

>>886
時系列的に違うだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:41:07.35

VANK指摘入れた奴が出た途端に話題変えようとする奴が出てくるのはなんとも

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:42:38.24

>>875
自衛官候補生の希望者はほぼ全員入隊
試験は受けても入隊不希望者がかなりいるからね。
入隊試験なんてやる必要あるのかとw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:42:55.73

>>888
ごめんよく読まずに適当に言った

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:43:34.61

中国恒大艦隊

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:44:44.40

何か知らんけど妙な認定は簡便
韓国滅亡
朝鮮滅亡
六四天安門
台湾独立国

これでいいだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:45:36.37

>>889
ビンゴだな

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:46:03.76

>>884
そのためのステルス性なんだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:46:47.30

>>893
必死に反応するのがもうw

**名無し三等兵** · 2022/01/25(火) 22:52:01.71

だめだこりゃ

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