【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦【多機能空母】

**名無し三等兵** · 2022/01/18(火) 01:25:40.32

※前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦【多機能空母】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635775170/

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 18:59:00.65

確固たる根拠が得られない以上、仮説を並べて現実性を比較するしかないんだよね
仮説1.DoDはなんの意味もない数字を報告書に掲載する暇人集団である
仮説2.中間目標と最終目標が併記されている

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:03:53.27

>>175
>>176
お前が>>139に貼ったサイトに
Objectiveは「顧客が達成可能だと考える値」だと明記されてるぞ
そしてThresholdは中間目標ではなく「システムにとって十分な値」とされている

Objective/Thresholdの併記はすなわち許容値/努力目標の併記だな

ろくな勉強したこともない英弱だから自分で引用したサイドの英文すら読めないんだろうけど、結論はでてるよおバカさん

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:12:19.76

>>177
A stakeholder has a need for a system with a certain performance parameter. Current, state-of-the-art performance is not good enough to meet this person’s needs.

ここも読もうね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:13:58.24

>>173
あれでも輸送能力的には兵員600人だからね…

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:18:51.27

切り貼りしあうの面倒だから該当箇所のGoogle翻訳丸ごと載せちゃうね
他の方にはお目汚し失礼します

利害関係者は、特定のパフォーマンスパラメータを備えたシステムを必要としています。
現在の最先端のパフォーマンスは、この人のニーズを満たすのに十分ではありません。
したがって、必要性のある利害関係者は、計画されたシステムに十分なしきい値を示します。
ただし、新しいシステムのパフォーマンスがしきい値よりも優れている場合、この利害関係者は価値を得ることになります。
したがって、この利害関係者はいくつかの調査を行い、技術準備レベル（TRL）の理解と彼ら自身の努力に基づいて、達成できると考えるパラメーターの客観的な値を考え出します。
この場合、しきい値はパラメータの最小許容値ですが、客観的な値は、システムに実際に達成させたいものです。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:39:47.95

>>178
>>180
Thresholdは計画にとって十分な値であり、Objectiveはステークホルダーが達成させたい見積もり、としか書いてないね

どこをどう読んでも、Thresholdが中間目標だなんて書いてないねおバカさんw

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:40:00.98

>>168
ソース無しだけど

精神病か何かて妄想に耽ってるのかい？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 19:59:49.15

1行目すら読み飛ばし、文盲をアピってまで自説を推そうとするその精神には感服する

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:09:14.58

>>183
一行目？
ステークホルダーにとって現在のパフォーマンスが十分じゃない、としか書かれてないけど…

だからこそ、Threshold(十分な値)とObjective(達成させたい見積もり)を設定して新たなシステムを開発するってだけの話じゃん

どこをどう読んでもThresholdが中間目標だなんてバカな話は書いてないし、Thresholdを越えてるF-35Bは「十分」だとしか言えないんだがw

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:09:49.31

揚陸艦5隻の人員って何人なの？
かなりの人数だけど
人削りまくってる海自でそんな大量の人員どこから捻出するの？

人は削る話はいっぱいあるけど、人を増やす話なんて聞いた事ないぞ？

計画があるなら、人員計画も当然あるよな？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:19:24.56

純増だとでも思ってるのかこの馬鹿は

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:26:26.86

DoDは達成されなくてもなんの問題もない無意味な数字を掲載する暇人集団だったんだなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:29:08.91

結局日本に艦隊航空で大差をつけられた中韓が発狂しながら現実を矮小化しようとしてるだけなのかね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:29:23.20

>>187
Threshold Value: an attribute is the “Minimum Acceptable Level” value considered achievable within the available cost, schedule, and technology at low-to-moderate risk

読めてる？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:31:57.88

>>189
コストとスケジュールと技術力に気を遣って加減された数値ですって書いてあるね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:34:46.54

>>190
加減が何処に書かれてるかを示して

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:39:51.33

>>191
within〜
〜の範囲内で

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:40:15.06

波線が使えないって不便だな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:42:54.05

>>192
現実的な数値の話？

Objectiveとなると表現がガラッと変わるのでな

Objective Value: an attribute is applicable when a “Desired Level” of performance represents a

significant increase

in operational utility.

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:46:21.86

>>186
ネトウヨの妄想が簡単に否定されてて草
ソースと計画出せなくて涙目やな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:51:51.60

>>164
"Desired Level"ってわざわざ括られてるのに読めないのか？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:53:26.21

揚陸艦純増じゃないのか
4万トン級強襲揚陸艦をサクサク八隻純増で作る中国海軍と
差は開く一機だな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 20:54:44.28

>>196
パフォーマンスのsignificant increase
が見込める望ましいカイゼン　の話？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:06:27.29

自分が始めた話を速攻で見失うってどういうことだ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:10:34.01

>>199
アンカーもろくに打てない輩が何か言ってる？

Desired Level、が大きな向上を伴う
出来れば望ましい、的な表現になってる
も、見失ってたか

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:16:06.44

こいつが喋ってる間はもう一人が黙るんだよなぁ、どうしてだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:17:07.92

>>187
おい低学歴の暇人、Thresholdは「十分な値」であって、Thresholdを越えるF-35Bの性能は十分だってのがいい加減理解できたか？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:17:09.00

>>201
何か妄想たれ流し始めたの？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:19:33.81

マリンコの希望は達成されてないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:20:08.57

Thresholdを中間目標とか言っちゃう頭の弱い英語弱者かと思ったら幻覚見える系のマジもんで草

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:20:52.84

指摘した途端IDが増え始めるんだからわかりやすくて助かる

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:21:17.28

>>204
英語読めるようになってからそう言うことは書いて

TOEIC位はそれなりの点取ってる？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:21:59.13

>>204
だから「十分な値」を越えるF-35Bは十分なのか？違うのか？w

**balmy** · 2022/01/31(月) 21:22:45.11

>>205
早速発酵してるぜ
>>206

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:27:58.94

>>208
「実際に達成させたい値」は超えてないから不十分なんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:29:09.77

自分の主張(Thresholdは中間目標)と全く異なる内容の英文サイトをソースとして持ってきて、さらに自分の主張を一切補強しない箇所を抜粋してレスするあたり受験英語すら身に付いてなさそうだし、こいういう奴がF-35アンチやってるといういい例だなもう

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:29:45.38

公文書から読める事実を書いただけでアンチになるのか…

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:30:13.26

>>212
読めてない、でしょ？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:30:33.39

F-35Bの真後ろで作業できないとかいう捏造してたお前さんの方がよほどアンチではないかね

https://youtu.be/Nh7uFPopXUc

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:31:53.55

>>210
1.Thresholdは「十分な値」を示します
2.F-35BはThresholdを満たしています
3.さて問題です、F-35Bは十分でしょうか？

ID:Vk1b1ZYv「十分じゃない！」

もはや日本語すらできてなくてわろた

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:33:23.32

>>215
「十分な値」が多義的だってところがミソだよね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:33:57.24

>>215
ところで君が捏造したことについてはひたすらノータッチなの？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:37:21.83

いずもが艦首ソナー等
スキージャンプを付けるにはバランスを元から考えた設計になってないから
本当はつけたいスキージャンプを諦めた話を
何でオマイらはそんな長いスレ消費してるの？

自衛隊の中の人も運用の幅が広がる程度って話してたでしょ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:39:46.88

>>218
いずもに搭載されないものは全て無価値なのだと思いたいらしい

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:41:57.63

>>218
あってもいいが、なくても運用できる、というだけの話よね

それとは別に、F-35Bの性能が海兵隊にとって十分な水準を満たしていない、と思い込んでる人がいて否定されまくってる感じ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:43:07.59

自分だけが正しい答えを知っていると勘違いして
他人に対して「こんな事も分からないの？」と見下してる人程「とりま~」を使いたがるよね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:43:35.24

>>216
多義的？

誤魔化しに入ってないかお前は

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:45:00.45

十分な条件を満たすものは十分じゃないとか言い出す異常者だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:47:51.57

出来てない事でも出来た事に「加減」してしまう国の人間なんかね。

だから、これだけ出来てれば良いや、的な感覚が理解「出来ない」

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:54:27.03

マリンコ的には1000ポンド4発積んで飛ばしたいですってモロに書いてあるのになぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 21:58:12.28

大組織になると要求一つ作るにも時間と金がかかるんだから、無用な数字が記載されるわけないんだよねぇ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:03:34.87

水兵一万人で、日本列島四方八方と、シーレーンを守る手立ては、そんなんで足りるのかい？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:12:16.24

ほぼ空荷で離着陸テストしただけ
いずもでどういう運用するかは
これからテストする事

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:21:44.58

>>225
根拠はそこ？　

>>226
本当に分かってんのかな、その部分。

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:30:01.18

>>225
その分
燃料減らせばいいだけやで

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:33:52.42

どうせ日本も次のDDH（5隻目？）はCATOBARなんだろうしスキージャンプはいらん罠

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:35:28.61

>>230
航続距離ももう少し長めをお望みなんですわ

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:38:07.02

>>168
AA艦を実質的に次期DDGとして建造してDDG10隻体制
DDH1隻追加してDDG5隻体制
そこにおおすみ・うらが後継の強襲揚陸掃海母艦を5隻で5･5･10体制だろうね

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:40:42.07

>>232
600ftの滑走でJDAM2発、AMRAAM2発積んで戦闘行動半径450nm達成すれば「十分」なところ、滑走距離471ftで戦闘行動半径505nmを達成してるから十分以上なんだけど…

もしかして画像で提示されたらお得意のGoogle翻訳が使えないから分からなかった？w

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:42:08.26

>>233
×DDH1隻追加してDDG5隻体制
〇DDH1隻追加してDDH5隻体制

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:44:22.31

>>232
だから空中給油

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:44:26.73

>>225
Thresholdをクリアしてるので問題ない

まさか顧客の願望すべてが叶わなきゃ十分じゃない、なんていう糞頭悪い理論の持ち主じゃないよね？まあきっとニートだろうしそうだとしても驚かないけど

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:46:18.25

>>236
給油機から先は自前の燃料で飛ばなきゃならんからな

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:48:48.46

>>238
何処に飛ぶの？CASなマリン子さんは

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:50:12.28

>>238
そもそも何kgで離陸なの？
装備からフルロードからはかなり遠い気がするのだが

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 22:55:57.36

>>240
1000ポンド×4、AIM-120×2、燃料満タンで23tぐらい

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 23:00:53.50

>>241
どっから出てきた数字？
燃料だけでフルロード近くあるし
機内は6トンちょいしか積めなくない？

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 23:09:14.34

>>242
武装は全部で2tぐらい

https://www.esd.whs.mil/Portals/54/Documents/FOID/Reading%20Room/Selected_Acquisition_Reports/FY_2019_SARS/20-F-0568_DOC_32_F-35_SAR_Dec_2019_Full.pdf

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 23:19:22.04

>>243
燃料の方は全然計算合わんぞ
単発機に要求する量ではないし
どうやっても積めないし、機体重量と合わせると
フルロード超えるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 23:27:52.27

>>244
機体14.7t、燃料6.1t、武装2.1t、合わせて約23tだが、何が合わないんだ?

**名無し三等兵** · 2022/01/31(月) 23:32:34.72

>>245
合計が23トンだったのか
武器は七トン弱積めるから、フルロードは無理で
離陸重量制限ありって事なのね

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 00:13:49.25

まぁ自衛隊がどんな運用を考えてるか次第やね
AAM積んでCAPできればいいというならスキージャンプにこだわらなくてもいいという事なのかもしれないし

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 04:00:18.27

防空運用は一番空母の能力が問われるシチュだぞ
いざという時にすぐさま連続で発艦させなきゃならない

まぁ外付けセンサとして浮かべといて攻撃はSAMでやるというならその限りでもないが

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 06:58:44.58

CAPとスクランブルの違いは理解しようや

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 07:26:15.09

英語の読解能力と算数できないアホが
長時間、アホなレス返していただけとかいうオチか
流石に酷すぎる

5トン近く積めず、2トンしか積めないとか
相当酷いよ、対艦任務だと一発位だから
ほぼ使いものにならんな

大事な数字だけさっさと出せばいいのに
どうでもいいゴミ情報ばっか貼りまくって

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 08:25:58.07

>>168
>>233
たった3個連隊揚陸するためにこれだけの船が必要なんだからほんと艦隊の建設は大変だわ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 08:47:02.97

まぁ3隻即応させるためにはどうしても5単位必要だから…

CATOBAR空母は当面1隻、その後順次ひゅうが型いずも型を更新して最終的に5隻体制
揚陸単位を一対一で支援できるようにする感じかね

しかし空母と強襲揚陸艦はそれでいいにしても後詰めのドック型輸送揚陸艦はどうするんだろ
今の調子なら無人船でも作っちゃうんだろうか
乗せてる上陸部隊も全部無人兵器かもな

無人コンテナ船海を行く　実証実験なぜ日本海で?
https://www.fnn.jp/articles/amp/305433
>　25日、鳥取県の境港に到着したこのコンテナ船は、機械制御による無人制御で運航されているという。
>実際の航路を使っての実証実験は世界初。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 09:10:43.95

それは船員不足に由るものだろう
たしか無人フェリーの実験も、とりあえず成功しているはずだ。
いくらなんでもクルーの完全無人で旅客は乗せないだろうが、省力化には貢献する。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 10:29:24.43

>>252
ネトウヨ軍師様
馬鹿過ぎだろ

もがみ型大量建造してる理由も知らない馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:10:46.69

このチョン刺さりすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:25:49.36

>>255
5トンも足りないのわからないとか算数できない人？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:40:16.10

>>250
対艦任務って重要か？安価な対艦トマホークとかある時代にさ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:44:03.86

>>257
本当に馬鹿だな
積載3割以下なんて
使い道無いハリボテだろ

算数0点には理解できないだろうが

シナチョンに笑われてるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:46:57.59

>>258
韓はともかく

中国が笑ってるって？なぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:50:40.24

>>249
CAPは少数で行われるため、対処を超える敵を発見したら即座に援軍が出撃しなければならない
敵が現れなければ援軍の一部が次のCAPを引き継いでローテを回す

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:52:41.41

>>257
それなー
わざわざステルス性犠牲にした対艦装備でF-35Bを敵艦隊に突っ込ませるくらいなら、対艦攻撃の支援(AEW狩りと観測)に専念させるべきだよな

艦上運用のF-35Bをステルス性無視のフルロードで長距離飛ばすなんてアフガン爆撃とかやる海兵隊すらやってないし、開発上も必須ですらないのに、それを自衛隊のF-35Bにやらせたがってる奴は何考えてんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:53:53.41

だいたい同一艦種は最低三隻ローテだから
Catobar一隻という運用体制はありえん
今もあくまでヘリ空母として四隻ローテしてるだけ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:53:53.54

>>260
SM-6・A-SAMという援軍が一斉出撃するぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:54:27.14

2tなら大抵のASMは2発以上積めるが

まぁF-35BはJSMが収まらないんで対艦任務はどのみち厳しいけど

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 11:57:51.17

>>264
亜音速で200km程度しか飛ばん奴ね。
で中国の中ではそれに対空ミサイル2本しか
詰めないパクりフランカーなんてベトナム
空軍機にも負ける！と問題視する意見があったね。

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:16:52.14

>>264
海上なら敵AEW、戦闘機を駆逐した後は普通に外装すりゃいいだけやがな

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 12:52:05.16

>>262
あまつかぜみたいに後で増やすことを前提に新艦種を実験的に1隻配備することは海自はやるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:07:18.71

>>266
そんな力押しの運用やるんなら空自にやらせりゃいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:27:49.58

わざわざ空自召喚するまでもなくF-35Bに駆逐される程度の空母艦載機しかないからな中国には

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:41:15.21

海自の大艦隊を召喚するのは「わざわざ」ではないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:42:28.70

そういうのを使いヅライとか
運用制限があるって事だろ
積んでも
使え無い場面が多いのはよくわかった

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:44:27.38

わざわざ海自の大艦隊を召喚するなんてどこに書いてあるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:55:49.27

海自がいない場所にF-35Bが突如出現…まぁ不可能ではないけども

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 13:56:15.78

馬鹿なのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/01(火) 14:18:18.98

>>274
鏡