F-15系列戦闘機総合スレ 66機目

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1名無し三等兵 (ワッチョイ 7b10-sHvG)
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2022/01/24(月) 02:06:41.28ID:btFIwlpg0
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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 65機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630390544/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/05(土) 01:18:24.68ID:y7AYUTJw0
ちょうどヨルダンがF-16V
16機で5000億弱の契約の話が載ってるな
2022/02/05(土) 01:26:29.35ID:w1tF6dou0
>>260
維持費は安く、お手軽に使い倒して対地攻撃も普段のアラートも哨戒も…と夢見ては見るんだけどね
陳腐化が早い分、置き換えも早くできるだろうし

ただなあ、エンジン強化されてるとはいえ、CFTに燃料満載でどんだけ重くなるのってのはあるし
電子機器考えたら調達費も維持費もえげつない事になりそうでなあ
2022/02/05(土) 01:27:45.46ID:w1tF6dou0
>>261
契約内容はわからないけれど、維持費を考えから外したらF-35ともう変わらんな
時間当たりで確かF-35が3万ドル、F-15が2万3千ドル、F-16が8千か7千だっけ
ううん…
2022/02/05(土) 02:02:54.58ID:pPsCBox70
諸々込み
https://www.f-16.net/f-16-news-article5208.html
2022/02/05(土) 02:07:33.28ID:5CT+KJdA0
JSIの開発費2000億を除けば近代化改修とだいたい同じぐらいではあるんだよね。
2022/02/05(土) 07:35:19.34ID:bWQM3845a
にほんぐん おんぼろつかってますねなみだでますねー
2022/02/05(土) 09:36:45.02ID:QCkqDJPBK
30年後くらいに どこかの空港に
水平尾翼を失った機体が強行着陸
しかし パイロットの姿は無かった・・・
2022/02/05(土) 10:25:44.58ID:JOmrx8V0r
小説、映画化決定!
2022/02/05(土) 11:02:58.59ID:YJv1EWfOd
>>250
F-35A/Bの計6兆6000億よりはだいぶ安い。まあ数が倍、かつ計算期間が1.5倍(R45まで)だけど。
2022/02/05(土) 11:31:58.74ID:j+pG4AZe0
>>259
ソ連の海底戦車が拾っていったのでは
2022/02/05(土) 12:57:45.04ID:tFhnraJm0
>>266
F5落としたゴキブリが何か言ってるw
2022/02/05(土) 13:32:20.57ID:3bUIPD0Aa
>>271
F-15を落とした日本は何なの?
273名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-y1+i)
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2022/02/05(土) 17:42:07.81ID:VxZdN3g/r
>>114
2022年3月号だよね
巻頭カラーが小松のアグレッサー隊で、墜ちた32-8083号機や田中一佐の写真も載ってた
あまりの巡り合わせに驚くのみだわ…
2022/02/05(土) 18:19:47.84ID:N2bQBqf9d
F-15EX買っとけばこんな悲劇にはならなかったのに
40年まえのロートルファイターのツケが回ったな
そもそもC型は本国でももう産廃だし素直に新造機買って古い設備やC型維持のためだけの要らない部署を吐き出して効率化も考えた方がいいんじゃないかな
2022/02/05(土) 18:21:13.13ID:N2bQBqf9d
経営が危ういボーイングに日本が大口契約で助け舟を出してやることで日米同盟にも有効
F-3などという幻想よりも目先のことを考えないとやばい
2022/02/05(土) 18:22:38.17ID:N2bQBqf9d
>>101
後席はWSOだから無くても空対空なんか問題なく運用できるぞ
2022/02/05(土) 18:24:45.69ID:5vJ5JyAXM
EX新造推してやっぱアホしかいないんやな
2022/02/05(土) 18:27:40.19ID:BNUs4mex0
日本のF-15Jの更新とは時期が違いすぎてなんもなだ
2022/02/05(土) 19:22:29.63ID:tR+PXXRGa
F-15Jの3分の1ぐらいは米軍のF-15Eよりも新しいって言うのに
2022/02/05(土) 20:50:20.36ID:a0ZPkqb30
未だ見つからんのか・・・
教導隊ゆえのプライドで限界超えても我慢しちゃのかもなあ
機を捨てたら捨てたで叩くやつはいるだろうし
2022/02/05(土) 21:12:32.72ID:5CT+KJdA0
>>274
未納品だな
>>276
頭大丈夫?
いや、かなりガチ
必要なのは、後席でも操縦出来るコクピット仕様だぞ>F-15DJの代わり
それ以外でいれるぐらいならF-35をふやせでおわる。
2022/02/05(土) 22:01:44.98ID:Q1MXrMqF0
今までの分かってることをまとめると

離陸後、1分未満で管制官がオレンジ色の光が見えて管制塔から呼び掛けたが既に応じず

離陸後に右旋回後にエンジントラブルが発生して、推力を失い急下降したのではないか?という可能性もあるとして省では分析

墜落は離陸後、1分に満たなかった

管制官いはく、高度が低すぎたため、見えた光が空中での光か海面での光か分からないとのこと
2022/02/05(土) 23:03:56.64ID:p1hj6+7J0
日本海って、海岸からちょっと行くと深さ1万メートルの海溝がずっと続いてるの?
それなら自衛隊では捜索出来ないのは分かるけどさ
2022/02/05(土) 23:10:57.07ID:BNUs4mex0
そうなんだ、すごいね
2022/02/05(土) 23:17:23.90ID:aSYHJsWmx
>>283
冬の日本海がどんんだけ厳しいか明日新潟まで見に行ってこい

お前の想像を貼るか超えた状況。あの中で捜査してるだけでも凄い事だよ

ニュースで「日本海は波が荒れていますので注意して下さい」てなんでわざわざニュースで言うのかがよくわかる
2022/02/06(日) 01:27:18.33ID:sdmpQ79c0
管制塔に何人いるかしらないけど
例え1分ぐらいとしても離陸後をずっと見届けるものなのですか?
見届けた何らかの理由(例えば不調)があったことはないのでしょうか
2022/02/06(日) 10:56:20.46ID:quTzfmcj0
2人乗ってて2人とも応答しないのはあり得ないから
事故じゃなくて事件なのかな
2022/02/06(日) 10:57:43.25ID:7YwYXc1LM
そもそも管制塔には録画しっぱなしのカメラがありそうなもんやけどな
2022/02/06(日) 11:39:41.23ID:56j4G7Hq0
特亜の破壊工作のセンは…
2022/02/06(日) 11:50:59.06ID:rhweTkScK
>>287
そこが一番の謎だよね。
2022/02/06(日) 11:53:27.60ID:eUv5SrCax
航空自衛隊小松基地を離陸直後に墜落したF15戦闘機の捜索は、激しく雪が降る中、隊員が横殴りの風雪にさらされながら続行された

ご苦労さまです
2022/02/06(日) 12:01:02.47ID:8HTyed4WM
能登半島か佐渡島の方まで流されてる
海流が激しすぎてもうどうしょもない
2022/02/06(日) 12:11:27.32ID:8fwS5ZIUM
いきなり空中爆発は考えにくいから海面衝突で爆発としたら
失速か操縦不能になってから
正味15秒位で墜落して「え?え?」なってるうち連絡する間もなかったのでは
2022/02/06(日) 12:24:41.84ID:Pij9/hm00
前にも書いたかも知れないが、F-2で何かの配線を逆にしたせいで離陸失敗墜落したケースはあったが
それに近いことがいっそあったんじゃないかとすら思ってる
2022/02/06(日) 12:37:15.75ID:eUv5SrCax
>>294
ナルホド!スロットルの配線が逆だったんだな
2022/02/06(日) 12:38:01.86ID:XEbBssLu0
F2の配線ミスは名古屋のね。
でもあれは本当に本当の離陸直後数秒〜10数秒くらいで滑走路に激突してるから。
今回みたく数km先まで行ってないんだわ。
2022/02/06(日) 12:39:56.86ID:Pij9/hm00
違うかー…ますます謎だな
そしてたった目の前5kmで、まだ救助もフライトレコーダー発見もないのがいったい…
2022/02/06(日) 12:51:59.73ID:bPV+1YGZ0
この記事見るとF-15EXへの改修費用が一機59億円になるみたいだけど高すぎじゃね?
F-35買ったほうがマシなような
https://news.yahoo.co.jp/byline/takahashikosuke/20220205-00280806
2022/02/06(日) 13:00:10.20ID:r9j2/7AP0
>>296
操縦桿の縦と横が逆に配線されたやつだっけ?
コネクタ合っちゃうんだな・・・
2022/02/06(日) 13:02:25.89ID:CJEXUwfIa
>>299
コネクタの形状が違うから合わないはずなのになぜか付いた
2022/02/06(日) 13:02:59.51ID:mnpTcgkJM
>>289
FCSレーダーでは済まさなくなったか
2022/02/06(日) 13:06:28.13ID:Pij9/hm00
>>300
無理やり取り付ける脳筋は本当に嫌だと思ったが
弊社でもかみこまないSSDカバーのつめを無理やり押し込む奴はいたので
いるしあるんだろうなあ…
2022/02/06(日) 13:14:42.80ID:qyERJysM0
そういう事故が起こるのは、合うはずのコネクタの噛み合わせが悪いのが常態化してるからじゃないかな
304名無し三等兵 (オッペケ Sr0b-y1+i)
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2022/02/06(日) 13:17:21.37ID:W0sPprOXr
>>296
F-15JはFBWではないからなぁ
配線の繋ぎ間違いで、瞬時に操縦不能に陥るレベルで動翼の動きがおかしくなったりしないのでは?
油圧配管の接続ミスならいざ知らず
2022/02/06(日) 13:58:11.74ID:fhfP3Kt9M
>>303 断言はできないがあるかもなぁ
コネクタに限らずクソ品質の輸入物しか手に入らなくなったパーツとか色々あるし
国内で作っても電気と材料が高くて割にあわないようだ
2022/02/06(日) 14:01:14.23ID:fK5Ttymad
>>298
F-35A/BのLCCが(数は2倍、期間は1.5倍だが)6兆6000屋外なので、それよりは安い。
2022/02/06(日) 14:01:41.53ID:fK5Ttymad
>>306
6兆6000億、ね。
308名無し三等兵 (スププ Sdbf-d1a2)
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2022/02/06(日) 15:36:10.11ID:aEV/5P4rd
pre機ぐらい好きに改修させてもらえないのかな
単に廃棄していくなんてもったいない
2022/02/06(日) 15:48:00.42ID:Cun6nE860
>>308
>pre機ぐらい好きに改修
昔はできそうだったけれど・・今は無理みたい。
ボーイングの戦闘機部門の経営不振(廃業か?)問題があるので「仕事をボーイングに出せ」が至上命令になっている。これは日米双方で共通、日本だけが虐められているのでもない
2022/02/06(日) 15:59:11.27ID:JgVXyhff0
F-15は丈夫で、耐久年数もかなりあるはずだけど
日本ではスクランブル発進などで毎日のように酷使されてるから
50年ぐらいは大丈夫とあっても、実際には20〜30年で耐久年数経過してしまうパターンだろうな。

アメリカのB-1ランサーが事実その通りで早期に退役する必要性出てきたからな
2022/02/06(日) 18:23:02.61ID:f6KVkVpE0
数年前だけどPre機の改修案、ボーイング?だったか提案してたような
廃棄する位ならコレでいいじゃんとか個人的に思ってたんだけど、話が闇に消えたね
2022/02/06(日) 18:25:29.38ID:Pij9/hm00
古いものを改修するのは仕様の違いやら何やらもあるし、パフォーマンスが悪いんだな
結局フレームとエンジンだけで、内部機器や電子機器全部入れ替えるなら相応のお金がかかるんだし
313名無し三等兵 (スププ Sdbf-d1a2)
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2022/02/06(日) 18:42:07.69ID:aEV/5P4rd
無人機化して囮機にするぐらいできないかしら
314名無し三等兵 (ワッチョイ f710-Yceq)
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2022/02/06(日) 20:02:57.24ID:LAMXYIMt0
だからDJをセントルイスへの仕事としてエスコートジャマーにしろとあれほど
2022/02/06(日) 20:06:44.13ID:xsJrVDoI0
付き合わされた後席Pが一番気の毒 
射出は個別じゃなく連動だっけか?ファントムみたいに
2022/02/06(日) 20:13:25.57ID:qyERJysM0
>>313
テケトーなセスナ買った方が運用コストの差でマシ
317名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-y1+i)
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2022/02/06(日) 21:17:45.18ID:p+S7/oeY0
>>309
それはATFやJSFを勝者総取り方式にしたアメリカ政府が悪いと思う
318名無し三等兵 (ワッチョイ 7fbd-eybg)
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2022/02/06(日) 21:23:18.13ID:IdxbNi7z0
前席が先にエジェクションしたら後席がロケット炎で燃えるからな
2022/02/06(日) 21:39:34.41ID:xsJrVDoI0
一緒に死ぬのが暗黙の了解なのかもな
片方だけ生き残ったって日本じゃ一例もないだろう
2022/02/06(日) 21:47:36.24ID:TTa6OOeQ0
>>300
ところがロール、ピッチ双方のジャイロのコネクタは同じ形状、仕様で、配線の長さを変える事で誤接続対策していたのだが、短いの同士で無理くり接続出来てしまった

>>304
F-15のフルCASってのはメカニカルバックアップが残ったFBWみたいなもので、パイロットの操作3軸全てフライトコントロール(FCS)がオーバーライド可能だから、
万が一に配線ミスが起こればF-2と同じ事が起きる可能性はある

>>318
まあ、タンデム複座機は一般的に前席か後席、射出操作をするのがどちらか選択されていて、どちらが操作した場合でも後席が先、時差で前席が射出される仕組みだからな
2022/02/06(日) 21:56:21.42ID:qyERJysM0
複座の脱出装置って、両方にレバーがついててどっち引いても所定の順番で射出されるもんじゃないの?
2022/02/06(日) 23:00:24.07ID:iFoyxaBv0
「トップガン」ではF-14から脱出する際に後席のグースがキャノピーに頭をぶつけてしまったけど、
F-15DJでは同じような事故は起きないの?
2022/02/06(日) 23:14:24.75ID:x1ZYCh+R0
そもそもキャノピーを突き破って脱出では?
2022/02/07(月) 00:52:18.62ID:AE+OPXuvx
>>323
割れ目が無いキャノピーは破れないでしょ
2022/02/07(月) 00:58:39.84ID:mww8uFPB0
>>321
個別か連動かは設定による
通常2人乗務なら連動だけど

>>323
キャノピーが飛ばなかった時に突き破って飛び出せるように射出座席に
ゴツイ缶切りみたいなキャノピーブレーカーが付いてる
2022/02/07(月) 05:00:43.67ID:DbpRY/i10
小松沖・F-15墜落事故。 事故機体を発見か?
https://www.youtube.com/watch?v=5QsIq7HZBhY
2022/02/07(月) 06:17:59.43ID:7491zf3Z0
>>326
か?じゃねえよふざけんな
役に立たないゆーちゅーぶなんか乗せるんじゃねえ
2022/02/07(月) 09:07:20.20ID:4o846kMW0
>>319

飛行経験が射出脱出に及ぼす影響についての分析
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje1965/43/6/43_6_291/_pdf/-char/en
2名搭乗した航空機からの射出脱出に関する研究
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jje/45/3/45_3_189/_pdf/-char/en
2022/02/07(月) 10:46:20.10ID:Jv+W45nI0
今更だけど、2/1の新聞見ると、海上に激突して爆発、或いは海上スレスレで爆発の線で間違いないみたい。
海上から10秒程の火柱や海面がオレンジ色に光ったとか証言が取れて、その後に海面から煙が上がったようだし。
画像は鮮明じゃないけど、海上から上がる煙の写真、初めて見たわ。

10秒の火柱、海面に煙 小松のF15墜落 加賀で目撃「ミサイルか」 基地緊迫、捜索続く
ttps://www.hokkoku.co.jp/articles/-/648301
2022/02/07(月) 10:48:35.44ID:R1iwH3iod
>>327
ここ10年でyoutubeの日本語ミリ動画は検索妨害しか無くなったな
自衛隊装備ですら英語で検索したほうがマシな時あって閉口する
2022/02/07(月) 10:56:33.52ID:+n0eoGAu0
これだけ見つからないのは怠慢でしょう
航空自衛隊の事故だから海上自衛隊(舞鶴)は必死で探してないの?
2022/02/07(月) 13:42:58.70ID:nE6Qqh9Ta
>>325
複座の射出座席は後席で射出操作を行った場合は後席のみの射出か、後席からの射出か
何方か。
2022/02/07(月) 17:34:39.90ID:4khJ/CH8M
>>332
前席だけ射出すると後席の人はブラストで死亡する
2022/02/07(月) 17:41:42.99ID:qyXWUfKt0
>>333
だから後席だけの射出か、後席"からの"射出だと書いているのだよ。
前席だけ射出する機能は無い。
それに射出座席のロケットモーターは人を焼き殺す程の物では無い。
2022/02/07(月) 18:06:15.71ID:yRrFwEbP0
後席のCommand Selector Valveで選択出来る射出シーケンスはNORM、AFT INITIATION、SOLOの3モード
2022/02/07(月) 18:27:53.65ID:cnBLF5p80
まあこんな程度のもんだしな
https://aviationvoice.com/wp-content/uploads/2017/01/Russia-Eyes-Automatic-Ejection-Seat-For-Its-6th-Generation-Fighter-Jet.jpg
2022/02/07(月) 18:35:53.23ID:cnBLF5p80
今どきみたくワンピースキャノピーならいざ知らずF-4みたいなセパレートの場合やっぱキャノピー別々に飛ばすんだろか…と思ってググったら…
https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-83ab6215e372ced27ba7c65e2be520f7-lq
…そうだった
2022/02/07(月) 19:02:20.82ID:qyXWUfKt0
>>336
一瞬だからね。
難燃性のフライトスーツ着ているし、ヘルメットも被っている。

>>286
管制官は離陸機が他の離陸機や着陸機に影響が無いところに行くまで目視で確認している。
別に珍しい話じゃ無い。
2022/02/07(月) 20:21:37.02ID:N3QuR7g30
フライトレコーダーで解明できるだろう
しかし・・・悪天候の夜間にどんな訓練を?
教導隊って空中戦を教えるのがメインだと思ってたが・・・
2022/02/07(月) 20:24:14.37ID:Pb79ktj20
教える立場だからこそ、自らの技量は常に維持しておかねばならんわけでな
2022/02/07(月) 20:41:59.12ID:5JqKqmiI0
小松基地F15戦闘機 墜落事故から1週間 捜索続く
https://news.yahoo.co.jp/articles/0beb188e3fb5fe0f29d5e2ad320c93a412ca4e8d
F15墜落の原因は 専門家に聞く
https://news.yahoo.co.jp/articles/fe2bf1eff09c8ad6611ac643aa58961ae3826763
元同僚「操縦ミス絶対考えられない」F-15墜落から7日も2人不明「何でもいいので見つかって」
https://news.yahoo.co.jp/articles/5c3d262c4b30450375317fb05b811d0a5514658c
2022/02/07(月) 20:44:44.89ID:yRrFwEbP0
>>337
そいつはYF-4Jでその時期は射出シートのテストベッドだから何の証左にもならん
よく見りゃ本来、前後キャノピー間にある固定キャノピーの窓が塞がれて唯のフレームになってる
で実際、テストの時はリヤキャノピーは最初から付けていなかった
同様の分割キャノピーでもイギリス機等は間を透明なブラストシールドで仕切って居たので前席が先に射出でも問題なかった
2022/02/07(月) 21:59:02.17ID:cnBLF5p80
>>342
じゃあこれは何て言ってくれるのかな?w
http://thef4phantomcommunity.hispaviacion.es/wp-content/uploads/2021/10/phantom249-1.jpg
2022/02/07(月) 23:52:11.23ID:yRrFwEbP0
違うパターンもあるんでフライトマニュアルで確認しろ
キャノピーの投棄のみに限れば前後席で個別に操作出来る
2022/02/08(火) 00:02:43.79ID:t8J41Wy+x
>>344
時速1000キロでキャノピー破棄したらコクピットが風で大変な事になる予感
2022/02/08(火) 15:19:02.70ID:WTDwyixn0
そもそも337を考えたのは後席キャノピー投棄→後席射出→前席キャノピー投棄→前席射出のシーケンスだと前席が射出されるまでに結構時間かかりそうだな…と思ったから
特に後席射出→前席キャノピー投棄の間は干渉しないように長めに間隔空けんといかんような…
緊急脱出となれば時間は0.1秒でも惜しいだろうし…と思ったわけさ
2022/02/08(火) 15:33:09.94ID:w0CCkZDUd
>>331
事故当日 現場に30ノットの最高速度で急行したひゅうが乗員に謝罪しろ
2022/02/08(火) 15:47:57.74ID:eCM8nhnX0
>>339
普通にナイトフライトの訓練でしょ。
天候悪いのは地表付近だけで、雲の上に行ってしまえば関係無いから。

>>346
前後席同時射出の場合は、キャノピー投棄は前後同時でもいいでしょう。
F-4EJはやったこと無いから詳しくは知らないが。
2022/02/08(火) 15:53:26.48ID:WTDwyixn0
>>348
343てもう同時射出待ったなし状態だよね…
実際どういう状況だったのかは分からんけど
2022/02/08(火) 19:44:08.38ID:eCM8nhnX0
>>349
ベトナム戦争時に37mm機関砲に撃たれて、WSOを先にエジェクトさせたが、
操縦は出来たんでパイロット単独で基地まで帰投、最終的に胴体着陸したんだと。
2022/02/08(火) 21:07:33.78ID:P5LZPNG90
粉々になりすぎ やっぱ空中爆発なのかなあ
エンジン不調なら速度もそれなりだろうし
2022/02/08(火) 23:34:42.68ID:60tt2N0Yr
これなんかもすごいエピソードだな
ttp://theaviationgeekclub.com/the-story-of-a-non-standard-rf-4c-phantom-ejection/amp/
2022/02/09(水) 00:53:47.41ID:tvog7Ghe0
>>350
後席は敵中に置き去りか
2022/02/09(水) 03:46:22.10ID:Mz4OzFiP0
>>353
後のエマニュエル夫人となるんだわ
2022/02/09(水) 22:27:37.12ID:ykf5ZUdH0
最近入間当たりで
T-4やC-1 C-2が熱心に上空通過していって
うるせーと思ったが
F-15のパイロット捜索に従事してるんだろうか?
2022/02/09(水) 23:15:29.64ID:VWCn53cr0
>>347
惜しいな、そこは31ノットじゃなきゃ
2022/02/10(木) 02:18:48.96ID:MeYX9IQ30
>>355
そう。もしかしたらF-15のパイロットが入間にいるかも知れないから、
上空から捜索してる。
358名無し三等兵 (アウアウウー Sa9b-Qa0E)
垢版 |
2022/02/10(木) 04:38:09.35ID:PZVp/SF2a
上がって来ないねぇ
やはり脱出しないまま海面に突っ込んだのかね
359名無し三等兵 (ワッチョイ 175f-BI9K)
垢版 |
2022/02/10(木) 05:39:18.51ID:0+/iASk50
MFSOVの弁を開放しなかったまま飛ばしたとか?
360名無し三等兵 (ワッチョイ 5702-2zGl)
垢版 |
2022/02/10(木) 14:34:05.25ID:dBk6U6HV0
マリントラフィック見ると
海自は撤収しちゃったみたいだねぇ
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