F-15系列戦闘機総合スレ 66機目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b10-sHvG) · 2022/01/24(月) 02:06:41.28

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制空戦闘機F-15やその系列機、そして戦闘爆撃機であり複合任務戦闘機(DRF)であるF-15Eやその系列の機体について語るスレです。

前スレ
F-15系列戦闘機総合スレ 65機目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630390544/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72c-B80Q) · 2022/02/18(金) 06:02:28.60

>>618
メーデーでは基本
フライトレコーダーかボイスレコーダーどっちかは残る
そうでないとほぼ解決できないから番組が成り立たない

今回のケースの高度だと垂直落下したとしても
どっちのレコーダーも普通に残るよ
それくらい頑丈

>>610
隠蔽の匂いがするねなかなかこんなことないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-wi7h) · 2022/02/18(金) 10:08:44.46

受信感度がよろしいようで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6395-xHSE) · 2022/02/18(金) 12:33:31.51

メーデーとか全然知らんけどエールフランス大西洋墜落事故(ボナン)で何年間も海に沈んどったレコーダーは無事やったみたいやしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 778b-pb4l) · 2022/02/18(金) 12:37:00.24

5月1日

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-P/8R) · 2022/02/18(金) 14:38:13.55

>>606
当然機外の監視とリーダー機の動向でしょ。

>>608
密集編隊じゃ無くてもリーダー機を見るのは同じだが？

>>611
アメリカのメーカーに言えよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-P/8R) · 2022/02/18(金) 14:40:58.81

>>612
態々そんな面倒なことする道理が無いだろう。

>>613
軍用機は民間機と違ってレコーダーの搭載は重視されていなかったから。
むしろ敵地に落ちたことを想定して破壊しやすく作ってあるものもある。

>>610
現時点で隠蔽する必要もないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7da-wi7h) · 2022/02/18(金) 15:10:03.65

>>623
レーダー情報も一切監視しないっていつの時代からお越しになったんですかね？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｷｰ Sa6f-P/8R) · 2022/02/18(金) 17:25:19.66

>>625
当然見てるでしょ。
飛行データ、レーダー表示、機外の監視、リーダー機の動向、これらを同時並行でやっているのだから
姿勢指示器だけを注視しているわけじゃないと言うこと。
色々見回してふと姿勢指示表示を見たら、自分の感じている機体姿勢と違う。
この瞬間からバーティゴの認識が始まる訳で、計器を見ていたらバーティゴならないなんて
話にはならない。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-wi7h) · 2022/02/18(金) 18:17:00.52

>>626
眼球がそこまでノロマだったらパイロットどころか車の運転もできんわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0233-bORD) · 2022/02/18(金) 19:32:40.15

離陸コース沿いの道路？北陸道？から超低空で轟音を響かせて飛んでいたという
目撃情報がありましたよね？これは正常な飛行だったのでしょうか？
それと霙が降っていたそうですが、そこは滑走路の端から２～３km離れた位置と推測され
その方向には日没直後の残照があって、その時点でのバーディゴは考えにくいと思います
そこから右へ大きく旋回と同時に上昇して雪雲に入って行った筈なのですが、
残照の水平線を目視後1分ぐらいで平衡感覚を喪失するものでしょうか？
状況からは疑問ばかり浮かびます

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxc7-It/L) · 2022/02/18(金) 20:01:43.43

1回なら不思議で済むが2回原因不明の事故が続くとそれはもはや偶然では無い

非公表の何かがあるとしか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0e-KXw0) · 2022/02/18(金) 20:15:22.70

実弾で撃墜した過去もあるしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/19(土) 00:12:34.42

>>619
高度だけではなく速度と角度も重要
離陸直後に全力で海方面に突っ走って低空の浅い角度で突っ込むとか、類例を知らんのでなんとも言えんが
これじゃ残るものも残らんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/19(土) 00:13:51.02

>>628
離陸時AB炊くので低空で轟音は不思議じゃない
雲の中に入ったなら平衡感覚は厳しいな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/19(土) 00:50:51.37

マジでバーティゴならパイロットのスキャニングがド下手くそだったってこと
教導という地位にありながらそのザマなら空自パイロット全体のスキルが問題になる

あと離陸後の機体を雲の中に誘導する管制官も再教育が必要だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-mvUX) · 2022/02/19(土) 04:11:06.16

航空機事故はバーティゴよりCFITの方が多いんだっけ
インキャパシテーションについてはボイスレコーダー聞くか検死しないと分らんね

>>631
速度はともかく普通は浅い方がダメージ少ないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/19(土) 04:14:15.47

CFITにつながる現象の一つがバーティゴって話で、対立する概念じゃないぞ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-dRQz) · 2022/02/19(土) 05:12:00.50

ロシアの侵攻を見据えてポーランドにF-15Eは展開したな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fff1-EcOz) · 2022/02/19(土) 13:39:05.26

離陸直後なんて本能的に操縦桿引き上げて地面からすぐ離れようとするでしょ
いくら何でも直後にバーティゴはないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-eCV9) · 2022/02/19(土) 14:07:15.18

>>637
どちらが地面でどちらが空か分からなくなるのがバーティゴ
おそらくパイロットは地面から離れようと操縦していたはずだが、実際はそれが海だったという事

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKff-s4gW) · 2022/02/19(土) 14:14:39.37

>>638
それだと低空で背面に成ってすぐさま引き起こしを行ったって事かな?
外から見ると背泳ぎ飛び入りみたいに加速して海へ…って感じだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-yf22) · 2022/02/19(土) 14:36:25.32

昔、ヘリで送電線監視の仕事してる時に後席でバーティゴなったことがあった

谷に入ったときVMCからいきなり霧が流入してIMC、監視業務中断して機体は上昇、なのに自分の感覚では機体は急降下してる。ICSで「機体下がってる！」って叫んだらPが「上げてるよ！」って。モニターと、バインダー、機外を交互に見てたんだけど霧で外が見えない＆急激な180°ターンで感覚がぶっ飛んだ

アレは体感しないと解らんと思う

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-BSiP) · 2022/02/19(土) 14:46:52.66

だから何って話だなｗ
計器見ろよ

でないならパイロット失格だから死んでも文句言うなよってこと
だからバーディゴなんかじゃねーよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-shnm) · 2022/02/19(土) 14:49:37.04

飛行機童貞ばかりが騒いでる印象だが
こいつら非科学なのによく飛行機の話題に首突っ込めるよな
自殺志願者と変わらんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/19(土) 15:47:38.00

別に飛行機でなくともバーティゴはなるがな
高速道路降りた直後で速度感が麻痺するのも、下り坂に気づかないで車が予想外に加速するのもバーティゴ

「計器をちゃんと見なさい」なんて普通自動車免許の教本にすら書いてあるのだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-mA98) · 2022/02/19(土) 15:49:29.29

>>641
だから計器なんて見ないんだよ
自分は正常に操縦していると錯覚してんだからな

へたくそなお前が車運転している時にトンネル内で知らず知らずのうちに
速度オーバーしたり遅くなってるのと同じで気づいたときは遅いんだよ

バーティゴ入ってない人は計器見て運転しているがバーティゴ入ってる人はそれができない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/19(土) 15:55:12.12

>>644
つまりヘタクソなドライバーと同レベルのバカみてーなしくじりだってことでFA？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7395-97nX) · 2022/02/19(土) 16:03:28.04

まぁ高速道路のサグ部とか看板ないと気づかず走ってしまう人多いんちゃう
看板あっても登り坂で速度維持できずに渋滞誘発とかあるやろし

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-dRQz) · 2022/02/19(土) 16:06:47.57

ヘタクソってよりも慣れ　過信　だろ
コンパクトカーを運転してる免許1年目の女の子はしっかり速度メーターを見るが
クラウンを転がす50のおっさんは感覚で飛ばす　そんな状態はあると思う

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/19(土) 16:14:57.91

>>644
>>468
こんだけ鮮やかに表示されてれば見なくても目に入るだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 332c-Ckk+) · 2022/02/19(土) 16:36:21.98

>>648
視界に入ってることと、表示内容を読み取ることは全く別。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-BSiP) · 2022/02/19(土) 17:23:35.15

シミュレータ使ってれば常にGは実機と違うから
常時バーティゴ状況なんだよなー
ではシミュレータで毎回海や地面に突っ込むかよ？って話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-udLa) · 2022/02/19(土) 18:43:20.20

ttp://www.jstage.jst.go.jp/article/jasdfaml/56/4/56_79/_pdf/-char/ja
空間識失調と対策
医実報告 56(4): 79～93, 2016
受理 2016年 7月27日

…本調査では、17ヵ国20軍及び航空自衛隊（米国、英国はそれぞれ陸海空軍の３軍とした）の情報が得られた。
講義及び動的あるいは静的シミュレータによる体験実習は、20軍及び航空自衛隊全てで行われている。
それらに加え、実飛行による体験実習は７軍(33％)、定期訓練は17軍(81％)、教育効果の確認のための筆記試験は11 軍(52％)で行われている。
定期訓練の頻度は、平均４年毎(６ヵ月～５年)であった。
中略
航空自衛隊の空間識訓練は、航空生理訓練及び飛行適応検査の実施に関する達、第５条に規定され、
航空生理学に関する講義項目の１つである飛行錯覚の一貫として、空間識失調の講義と体験実習が行われている。
訓練生は、講義を受けた後に、動的シミュレータである空間識訓練装置(ETC社、Gyrolab GL-4000)、平成 19 年４月運用開始)
により９種類の錯覚（視覚性４種、前庭性５種）を体験する。
(中略)諸外国で行われる実飛行による体験、定期訓練、筆記試験は、航空自衛隊では行っていない。
(中略)英陸軍は、1982年に空間識失調を体験するための実飛行訓練を導入し、導入前後の空間識失調ｋによる事故率は有意に減少しており(1/4）、
非常に効果的な訓練方法であることが示されている。
中略
実任務における留意
空間識失調による事故の予防には、対策システムの開発や教育訓練と共に、パイロットの自己管理も重要である。
(中略)飛行に際しては、あらかじめ綿密な飛行計画を練ることが重要である。
飛行経路上の地形や天候、目的地の空港の滑走路の形状や着陸支援システムの状況、空港周辺の空間認識の指標となる街灯の有無の飛行前の確認が必要である。
空間識の指標が不足する場合にはあらかじめ計器飛行の準備が必要となる。
飛行中は、常に計器を見ることが重要である。
また、外界の視認の際は、地表の確実な基点を認識すること、頭部の急な動きは避けること（特に離着陸及び旋回時）、
空港の離着陸支援システムが利用可能なことを認識しておくべきである。
パイロットが２名以上いる場合には、空間識失調の自覚の際に、操縦を交代することも事故回避に有効である。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-udLa) · 2022/02/19(土) 19:17:31.01

>>651
参考文献(抜粋)
三浦靖彦. 空間識失調[視覚錯覚]についてttp://www.aeromedical.or.jp/pilot/pdf/2002-2.pdf

三浦靖彦. 空間識失調その2
ttp://aeromedical.or.jp/pilot/pdf/2002-3.pdf

United States Department of Transportation,
Federal Aviation Administration(FAA).
Pilot’s Handbook of Aeronautical Knowledge. 2016.
FAA-H-8083-25B. (53.5 MB) ttp://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_ manuals/aviation/phak/media/pilot_handbook.pdf
(関係Chapterのみ (31.9 MB)
ttp://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_ manuals/aviation/phak/media/19_phak_ch17.pdf)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-udLa) · 2022/02/19(土) 19:23:31.42

>>652
FAAのリンク修整

United States Department of Transportation,
Federal Aviation Administration(FAA).
Pilot’s Handbook of Aeronautical Knowledge. 2016.
FAA-H-8083-25B. (53.5 MB)
ttp://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/phak/media/pilot_handbook.pdf

(関係Chapterのみ (31.9 MB)
ttp://www.faa.gov/regulations_policies/handbooks_manuals/aviation/phak/media/19_phak_ch17.pdf)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-u5El) · 2022/02/20(日) 10:33:24.62

太ってたのが気になる　Gに耐えるための体型とか擁護してたのがいたが
５０過ぎじゃ生活習慣病もあったはず

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sx07-c71T) · 2022/02/20(日) 10:54:36.44

戦闘機乗るなら自己鍛錬しろ
自己鍛錬出来ないなら若いパイロットに貴重な訓練時間を譲ってやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-vX17) · 2022/02/20(日) 10:58:03.21

サルベージで垂直尾翼上がったみたいよ

【F15墜落】垂直尾翼か、海中から回収　４日ぶり引き揚げ再開
ttps://www.hokkoku.co.jp/articles/-/665399

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fda-u5El) · 2022/02/20(日) 11:53:06.13

司令が自ら操縦とかねーわ
後席でも飛行時間としてカウントされるんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf33-hSEA) · 2022/02/20(日) 12:45:43.83

誰も言わないけど自殺の可能性はゼロではないと思う

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-KJ45) · 2022/02/20(日) 15:42:32.06

>>656
模様から左垂直尾翼だな。白コブラが悲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-UfZz) · 2022/02/20(日) 19:44:52.54

・落下は5キロ地点
・時間にして離陸後凡そ1分以内
・離陸直後にオレンジ色の発光確認

このオレンジ色の発光したときの高度が分かればある程度推測できるんだけどな
にしても離陸後1分以内なんて上へ向かって飛んでる所でバーディゴなんて起こるのか
起きても二人同時にバーディゴなんてなるとも思えないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-9yE7) · 2022/02/20(日) 21:14:46.53

>>645
バーティゴに入るのに腕や経験は関係ないからな
お前が運転下手糞なのとは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/20(日) 21:25:42.11

計器飛行も知らん原始人がよくネットなんかできるなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/20(日) 21:45:36.00

実際どうやるのかはわからん、ファントム無頼で読んだり航空学生の映像で見たりする程度だしなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b35f-vX17) · 2022/02/20(日) 22:38:45.08

訓練海域に向かうときに右旋回したけど、その時に、本来なら右上方に向かう筈が、操縦桿を右にやり過ぎたせいで右下に向かいそのまま衝突爆発とか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/20(日) 22:42:05.36

操縦かんがぶっ壊れた可能性も無くは無いかも知れない、とちょっと考えてみたがわからん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a301-Se3G) · 2022/02/20(日) 22:57:53.33

新谷かおるってまだ70なんだね
もっと年寄かと思ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-V23B) · 2022/02/21(月) 03:22:41.53

>>575
被害者や事故死体ではないんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-VKJl) · 2022/02/22(火) 11:06:10.80

ハッキングされたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/22(火) 11:10:34.15

ハッキングされるような高度なもの積んでないです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1325-UfZz) · 2022/02/22(火) 11:13:18.59

アビオニクスがハッキングされたとかとんでも動画あったな
もうアホとしか言いようがない

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/22(火) 12:06:36.21

>>669
アナログコンピューターでデーターリンクも音声リンクだしな

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/22(火) 12:07:42.93

FBWでもないし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-Ckk+) · 2022/02/22(火) 12:10:29.97

｢黒海でロシアの電子戦機にイージスシステムがハッキングされてシャットダウンしたと、ロシア軍の電子戦能力の恐ろしさから途中の港で下船した水兵がロシアメディアのインタビューに答えた｣
これを真面目に信じるような連中もいるので。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-VKJl) · 2022/02/22(火) 13:09:54.54

日本人は電子線に対する認識が無さすぎるロシア無人機からのハッキング攻撃
これはNATO軍に対する警告なんだよ、ロシアとの戦闘になればNATO軍はハッキングにより全て無力化されるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7363-VKJl) · 2022/02/22(火) 13:14:56.83

>>226
それなりに出していたと思うけど
一番のお気に入りは「お姫様とお兄ちゃん」だよ。S5だったかな
次が「お兄ちゃんをさがせ」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/22(火) 17:09:57.42

>>627
眼球の速度なんて関係ないわな。
次見た時に自分の感覚と違うのだから。

>>628
雲が低いと音が反響して大きく聞こえる。

>>632
パイロットは雲に入る前に姿勢指示器は必ず見るから。

>>633
離着陸コースに雲があったら飛ばせないなんて事はない。

>>640
操縦していないなら尚のことだな。
旅客機でも経験できるよ。
だから後席がパイロットの時はダブルチェックで飛んでいるとも言える。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/22(火) 17:15:53.09

>>642
本当に。
離陸直後に2人揃ってバーティゴになるなんてほとんど可能性はない。

>>643
車と飛行機は違うのだよ。

>>644
戦闘機含め計器だけを見ていることなんてないから。

>>645
エリミネート受けて国費で育てられたパイロットがそんなレベルと思うなら
お前の中だけででそうだと思っとけ。

>>647
シミュレータではGが再現されないから。
半端にGが掛かるからバーティゴになるわけで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-TTZO) · 2022/02/22(火) 17:17:45.09

>>655
若いパイロットを指導するために飛んでいるんだがな。

>>657
お前の知識の中ではないんだろうよ。

>>662
計器飛行とバーティゴは関係無い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-eCV9) · 2022/02/22(火) 17:19:45.00

一々今更な返しとかいらないかあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e302-Nz9x) · 2022/02/22(火) 18:00:32.07

後席なり前席なりが「あれ？」と思っても
離陸から墜落まで数分あるかないかじゃなにかする暇すら無いじゃろ
原因が何であれあっという間の出来事だったんじゃろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4302-BlFz) · 2022/02/22(火) 18:45:30.91

>>663
漫画を漫画と…
あれ栗原が｢三沢から来たF-4乗り｣だぞ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz) · 2022/02/22(火) 18:54:53.42

>>681
後年本当に三沢にファントムが来ましたけどね（笑）
つまり栗原二尉は第八飛行隊からの転属だった…?（爆）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-9yE7) · 2022/02/22(火) 20:55:18.81

>>677
バーティゴ入るような状況で計器見ないで何見るんだ（笑）
こんな自分しか信じない必死な馬鹿が落とすんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz) · 2022/02/22(火) 21:17:43.50

>>683

というか、飛行状況は全部HUDに表示されとるしな。
しかもDJで二人乗りなら、後席がクロスチェックしている。

バーティゴの怖さは徹底的に叩き込まれているから、ただでさえこれがヤバいナイトなら二人とも警戒している。
もし本当に離陸直後に二人ともバーディゴになって機首下げ操作をやったなら”Bull up!"とレーダー（小松DEP辺り）が警報発している。
それがあったら”パイロットミス”だが、ないということは突発的な重大トラブルによる墜落…だろう。

まぁ、どっかの誰かがバーディゴと決めたらバーティゴなのかもしれないがね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/22(火) 21:46:23.38

バーティゴと言っときゃ低練度のメーデー民が「バーティゴはベテランでも何の対処もできないんだ！　怖いんだ！」と吹聴してくれるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-yf22) · 2022/02/22(火) 22:47:29.27

>>684
PULL UPね

あとDEPはあれだけ低高度なら警報出せないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f8c-J9hK) · 2022/02/23(水) 00:17:44.85

>>681
だから、実際どうやるのか分からんといってるのさｗ
いやでも外の視界がない状態でよく飛べるよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/23(水) 01:04:08.79

どうやるも何も、計器ガン見しながら操縦桿とペダルを動かすだけで、エースコンバットとやることは変わらん

違うのは失速速度以外にも守らなきゃいかん数字が山ほどあり、守れなかったら死ぬというだけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83cf-V23B) · 2022/02/23(水) 03:30:46.43

>>684
やるっきゃナイトを思い出した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/23(水) 06:31:48.00

計器飛行の父はウィリアム・C・オッカー

初めて計器飛行に成功したのはジェイムズ・ハロルド・ドゥーリットル
ドゥーリットル空襲を指揮した人で初のアメリカ横断飛行(給油着陸あり)やシュナイダー・トロフィー・レース優勝やジー・ビーを操縦して速度の世界記録出したりした航空界の偉人
工学にも詳しく操縦以外の功績もいろいろあるとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/23(水) 06:52:19.08

ファントム無頼は後席がナビゲーターだけどRF-4以外は後席もパイロットじゃないの?

昔は戦闘機部隊にも偵察航法幹部が居たのか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9310-hSEA) · 2022/02/23(水) 07:05:10.42

>>657
ラストフライトが後席の人も結構居るからな
XC-1のテストパイロットなどを務めた利渉弘章は年次飛行でも最後まで前席だったとか

黒住英正の空自で初めてF-15だけで4000時間達成した当時の内訳
総飛行時間が約5000時間でF-15Jでは約1600時間、F-15DJでは前席が約1400時間で後席が約1000時間

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-hunR) · 2022/02/23(水) 07:51:26.24

結局機体の大部分は不明のままか

【F15墜落】垂直尾翼小松基地に戻る　金沢港から（北國新聞社） https://news.yahoo.co.jp/articles/afdb21499380eeb205b0c03b44bc830e1a230cc6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf2d-mA98) · 2022/02/23(水) 08:43:19.10

>>684
人間が一番のポンコツなのに頑なに人間を信じられるその神経が理解できないな
過去の航空機事故を見ていれば分りそうなもんだが…

こんなアホの子じゃあ知識はあってもそれは役に立たんから
事故対策にかかわるような役職にはつくなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz) · 2022/02/23(水) 09:48:15.35

>>694

じゃあ機材故障が原因でないと断言するならそれでいいいと思うよ。
しかし、極論するなら、人間がそんなにポンコツで信用できないならバスや電車や、そもそもおまえ自身が車に乗るなということになるがな。

だから事故原因を調査するんでな。

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/23(水) 09:49:36.34

>>688
>>464

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e304-9yE7) · 2022/02/23(水) 13:16:05.57

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ケニア航空507便墜落事故

深夜離陸後すぐバーティゴ
操縦桿取り合い墜落例
計器すべて正常
交信なし

メーデーで割と最近のやつや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffad-BelP) · 2022/02/23(水) 14:03:46.18

ボイスレコーダーさえ見つかれば操縦桿取り合いはすぐ判定できるのにな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz) · 2022/02/23(水) 14:44:19.63

>>698

が、残念ながら15にはボイスレコーダーはない（部隊で仕込んでいたらその限りではないが）ｗ
ただ、フライトレコーダーは旧式だが、どんな飛行をしたかは記録できるので、それが回収されたらかなりのことは判るだろう。

ケニア航空507の様な事が起きたのかどうかは不明だが、仮に二人ともバーティゴになったとしたら、下に見えている小松や金沢市街の灯火を上空の星と誤認した…と見られることになるが、天候から考えてそれはあるのか？
完全な闇の中での離陸じゃないから、仮に二人ともバーティゴになってもリカバリーは出来るのでないかと思う。

まぁ、『人間はポンコツ（確かにヒューマンエラーが多いのは事実だが）』らしいから、納入から30年近く経つ飛行機が故障する確率なんて微々たるもんなんだろう。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp07-lKlR) · 2022/02/23(水) 14:44:28.22

オレガ！いやオレが！
いやいやオレが！
どうぞどうぞ
ドカーンみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-TTZO) · 2022/02/23(水) 16:58:08.24

>>683
先ず、バーティゴが自分の感覚と計器表示のズレによる物と理解する所から始めようか？
見た所でその計器が信用ならなければバーティゴから脱する事はできない。
エリミネートをくぐり抜け、30年近く一線のパイロットをやってきた人間より自分に自信があるなら出来るよな？

>>697
その手の番組は視聴者に理解しやすい物を選んで作られるからな。
実際には機械が原因で墜落も数多ある。

>>699
時間帯的に街の明かりを誤認する事はないんじゃないか？
それに当時は雲も出て雪が降っている様な状況だったらしいから、
街の明かりは見えなかったんじゃないかな？
もともと視界が良くない状況だからバーティゴ自体は警戒していただろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e36f-TTZO) · 2022/02/23(水) 16:58:59.75

>>700
航空機の操縦は機長に優先権があり、機長か許可しない限り他社は操縦を代行できない。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-wB5R) · 2022/02/23(水) 17:14:51.94

｢シナプス弾撃ぃ｣

みたいなことが起きた可能性も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-7x4M) · 2022/02/23(水) 17:24:31.70

>>703
どういうこと?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83da-nsqp) · 2022/02/23(水) 17:32:02.09

だからバーティゴに陥るやつは計器を読み間違えるか見てねぇの
実際の事故もちゃんと計器見てないから起こるわけ

この計器故障してる！　俺の三半規管の方が正しい！　なんで考えるやつなんていねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cff2-EcOz) · 2022/02/23(水) 17:35:54.29

>>701

それに完全に日が落ちる時間帯にはまだ若干早かったこと。
管制塔から5kmほどの”オレンジ色の光”が見えたということからして、雲高はそれなりにまだあったと思われ。
飛行場へ行けばわかると思うが、離陸して5kmって結構見えるぞ。

当日該当機の離陸を見ていた人も居るようだから、バーティゴに陥っての異常操作なら誰かが目撃しているから、それはごまかせない。
仮に”頭下げ”の操作をしたら、白色の灯火が見えなくなる。
出来れば赤色の点滅がどう見えていたかが分かればどういう姿勢で墜落したかが推測できるが、詳報は報告が出るまでは判らないだろうね…

そういうことからして、バーティゴは考えづらい、と言っているわけで…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BSiP) · 2022/02/23(水) 19:23:17.81

もう30歳超えたらレシプロ機しか乗れないようにしとけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035f-yf22) · 2022/02/23(水) 19:27:26.09

>>707
自衛隊にレシプロもう無いぞ…

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MM67-c71T) · 2022/02/23(水) 20:10:38.03

>>697
アイハブコントロール!

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BSiP) · 2022/02/23(水) 21:32:53.84

>>708
だから零戦1万機作っとけ
有事になったら予備役兵で1万機使って雷撃爆撃させりゃ100％勝てるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8O4f) · 2022/02/23(水) 21:36:35.25

>>708
海外だと、マツダのロードスター搭載のロータリーエンジンを乗せた飛行機があるぜ
つまり、日本もレシプロ機を作ろうと思えば簡単にできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf03-dbmB) · 2022/02/23(水) 21:40:49.08

>>710
必（らず）死（ぬ）兵器とかだれが乗るんだ？
>>711
燃料とかの互換性がなく負担が重くなるだけのいいだしたやつは死ねっていわれる政策よね。
技術的に出来るかはさておき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-8O4f) · 2022/02/23(水) 21:42:59.77

>>712
後、ヨーロッパだと川崎の忍者だったかのバイクエンジン搭載の飛行機もあるみたいだよ。
自動車と飛行機のレシプロエンジンは仕組みは同じだけど、性能において差はあるよな・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e304-9yE7) · 2022/02/23(水) 21:44:45.86

>>709
>機長と副操縦士はお互いに逆の操作をしていた。507便は287ノット (532 km/h)の速度で湿地帯に墜落した

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/ケニア航空507便墜落事故

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-9yE7) · 2022/02/23(水) 21:46:49.21

>>711
マツダ・ロードスターのロータリーエンジン（笑）

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-wB5R) · 2022/02/23(水) 21:55:59.03

ロータリーエンジンは原理的には灯油でも動くから
調整さえすればジェット燃料も使えるだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-BSiP) · 2022/02/23(水) 22:18:57.14

>>712
現在1万機の飽和攻撃に対抗できる国家はない

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-9yE7) · 2022/02/23(水) 22:20:44.19

1万機の飽和攻撃ができる国家なんてどこにあるの？