韓国新型戦闘機 KF-21　Part45

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:03:46.80

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 22:46:52.16

>>1
乙乙

なんか、他人を貶めることに血道を上げる人とは永久に分かり合えないと思いました(個人の感想です)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-96Bf) · 2022/01/25(火) 22:53:17.26

韓国人を貶めるのに生き甲斐を持ってる奴には負けるさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 22:55:38.48

以下何事も無かったようにポラメちゃんの進んでるんだから進んでないんだからよく分からん進捗と成果、外野の妙なホルホルをお楽しみください

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e710-r3dB) · 2022/01/25(火) 23:04:01.55

KF-21 3,4号機
ttps://news.v.daum.net/v/20220123060105470

3,4号機は複座だったか。双発複座はKF-21に残された数少ない売りの1つで重要な要素。海上でエンジン1つ壊れても1つ残ってるから帰ってこれる

>>1
乙乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/25(火) 23:40:09.47

>>5
そういえば今日日の戦闘機計画には珍しく複座型を最初から作るのね。F-3とかは計画にないのに…
個人的には将来的な高度装備を運用するならWSOはいるんじゃないかと思ってるけど、最近の流行りではないのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-L8Ue) · 2022/01/25(火) 23:51:42.62

今はシミュレータがあるからね
極論すれば人が乗らなくても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tBRw) · 2022/01/26(水) 00:42:09.21

暁星持ち上げてるのが居たけど、東レが一次構造材用に8GP、2016年の時点で11GPの炭素繊維を卸しているのに、2018年に6GPを作れるようになりました、では適用範囲は80年代のレベルだし、10年かけて生産量2000トンを2万4000トンに増やします、ではスケジュール的に飛んでなきゃおかしいボラちゃんには間に合わないんだよね。
で、その「航空グレード」とやらの6.12GPってのは、90年代始めの東レの7.06GP、アメリカのハーキュレスの6.34GPに追いついてない。
ボラちゃんでのCFRPの使い方は、T-2CCVのレベルの、カーボンを貼ったところだけ軽くなりました、にしかならんわな。使用率も13％で「CFRPは高価だから2割使うのがせいぜいだよな」という「30年前の常識」に基づいて18％だったF-2より低いし。

CFRP使った21世紀の戦闘機の設計と製造を朝鮮人が理解しているなら、90年代のスパホやF-22を超える使用率になるし、それは誰かが指摘していたようにスネークダクトを実現するため必須となる。
https://www.jwing.net/news/7303
https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-I1HY) · 2022/01/26(水) 01:29:24.29

何か一つでもできたことあったっけ？
小銃とk9ぐらい？
K9て言うてもエンジンは海外製dw、唯一無の成功だよな。射撃後砲身ブレブレブレブレで何はご愛嬌。
T-50だって海外製だし、イギリスと仲が悪い国には売れなかった。アビオニクスは旧式化しとる。
韓国人だけで作った兵器は大邱は欠陥品品だ。仁川も欠陥なかったかな。派生型をフィリピンにうったよな。
マリオン、修理オンはエアバスから生産ラインを買ってきただけなのに、欠陥機の上未亡人製造機。
独島と独島の光景にやっとマリオンが決まったけど、軍は受け入れるのおあ？K11小銃だって、アメリカは諦めたのに、最近まで開発続けていた、開発前からグレネードの威力が低すぎて、どうしようもない。暴発しても死者なし。

で、経験もないのに炭素繊維。パーセントは低いが満足に作れるのかあ。ー

前スレ999

>>999
炭素繊維に限った話ではなく、韓国sageが生き甲斐で韓国が未熟で何も出来ないと信じて疑わない奴が、韓国が少しでも成功した時に崩れ落ちるってお話。
俺は韓国がしょぼいものを作ってくれる筈と楽しみにしているけど、一方で初飛行成功させたらこいつがどう反応するかも楽しみにしている。

実際韓国って炭素繊維繊維使った兵器の成功例あったっけ？
あれどんだけF2で苦労した。アメリカだってあきらめかけたっmだぜえ。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF4b-dZT1) · 2022/01/26(水) 03:39:13.63

>>8
こういっちゃなんだが、日本と比較してやるな
現状炭素繊維の量産で比較になる国なんてないんだから。
品質に関しては、まあ、もうちょっとがんばりましょう、だけど。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I1HY) · 2022/01/26(水) 07:00:18.20

で、強度足りてないてソースは？

強度祟りてたらもっと広範囲に使ってるってのw

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-I1HY) · 2022/01/26(水) 07:02:11.51

韓国F-50の時にカーボン使った試験機飛ばしてるのかよ。
強度が実証できて初めて実機に使えるんだろうが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0752-IuBN) · 2022/01/26(水) 08:06:39.03

炭素繊維使用を手段じゃなくて目的と勘違いしてるのがいるな
どんな素材だろうと、どういう使い方しようと、完成品が要求仕様を満たしてりゃいいだけの話

仕様満たせるかどうかと炭素繊維使うかどうかは別の話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 076f-cd4C) · 2022/01/26(水) 09:24:41.72

>>11
>で、強度足りてないてソースは？
コスト問題か、炭素繊維の物性(強度)問題か、加工技術の問題かは不明ですが・・　野心的なCFRP主翼等(軽量でステルス性アップ)なんて発表が韓国からは無いね。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 09:26:39.04

>>8
世界レベルに対抗出来るなんて話は一言もしていない。
航空グレードの炭素繊維製造が韓国では出来ない、って話をしている奴に、もう韓国企業が国産で製品化している、って話をしているだけよ。
日本の方が遥かに進んでいて、韓国が未熟なのは事実だが、韓国が航空グレードの炭素繊維を有していてKF-21に採用しているのもまた事実。

>>9
また誤字脱字かよ、焦り過ぎだろお前。
採用しないことには評価以前の話なんだが。
この話に関しては、卵が先にないと鶏にはならんのだから、炭素繊維の採用例がないからどうという話にはならん。

>>11
ただの妄想と認めたな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 09:31:45.18

>>14
実質初の戦闘機開発でそう野心的なことは出来まい。
日本は複数のジェット戦闘機、ジェット練習機で実績を積んでからのF-2だからな。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-03J1) · 2022/01/26(水) 09:38:41.55

インドネシアは昨年ラファール36機購入の契約をまとめるも資金調達ができずに凍結中という報道
https://www.janes.com/defence-news/news-detail/indonesia-awaits-contract-activation-for-rafale-multirole-fighters
契約金額は6.56億ドルとのこと
高いね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/26(水) 09:41:40.70

>>17
まあ、間違いなくポラメちゃんは撤退だろうね。むしろ権利をどこかに切り売るとか言い出しそうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c702-PBOE) · 2022/01/26(水) 10:46:08.57

朝鮮人ならメーターパネルにカーボン模様シート貼って｢航空グレードﾆﾀﾞ｣くらい言いかねない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-L8Ue) · 2022/01/26(水) 11:14:12.19

構造材に炭素繊維を使って無いことからお察し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf56-/Nbq) · 2022/01/26(水) 11:18:02.56

公表されてる図をみるとフレームの上に貼るパネル、それも部位が限られてるから
韓国も自国産炭素繊維製品の強度を信用してないんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-cd4C) · 2022/01/26(水) 11:38:06.71

>>17
>高いね
中東産油国のパッケージ調達と同じ位だね、普通のお値段

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/26(水) 11:50:27.88

>>21
強度の問題か、生産技術の問題(一体成形のオートクレーブの有無や歩留まり)かは不明だと思う

なんにせよ「それを航空機用グレードの技術だ」と言い張る理由はいまだに理解できないけどね。誰かを貶したいらしいが、その相手が指してるのかも定かではないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 272c-j7kx) · 2022/01/26(水) 12:45:08.26

KF-21の開発を急いでいる訳だが、一つ思い当たるものはあるな
韓国型ロケットを昨年打ち上げた訳だが、見事に韓国製の3段目が失敗
で、５月に予定していた2号機も、目処がたたなくなった
（基礎設計から駄目だったからね）
で、代わりに浮上したのがKF-21なんじゃないかと

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 12:45:56.38

定期的に、韓国には航空グレードの炭素繊維がない、って話をしだす奴がここには常駐してるのよ。
毎回話の振り方から話の流れがテンプレレベルに固定だから分かりやすい。
あるものをクソ製品とこき下ろすのは自由だが、あるものをないと言う奴はただの嘘だからな。

現状、東レが航空機向けとしているものと同グレードの炭素繊維が韓国企業の国産で製造出荷されている。
現状、KF-21に炭素繊維が採用されている。

この明らかな事実を、存在しない、というのは嘘でしかないでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-/oOB) · 2022/01/26(水) 12:50:05.09

韓国については、この程度教えても大丈夫だとは決して思わないこと

寄せ付けない
一切教えない
盗んだら訴える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0766-9Kiq) · 2022/01/26(水) 13:04:02.53

退任前に功を焦ってるだけよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-/oOB) · 2022/01/26(水) 13:17:43.81

戦闘機のアビオニクスもロシア製かな
ロッキードはどこまで関わっているんだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcb-I1HY) · 2022/01/26(水) 13:33:49.39

>>11
当たり前じゃん。お前バカ？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-I1HY) · 2022/01/26(水) 13:39:49.06

ポラメにコスト、笑っちゃうね。もう既に計画通りの価格では販売できないじゃん。
で、韓国が複合製を買いはできたって言うソースは？
何もかも経験不足なんだよ、第三世代機すら自力開発できるか怪しい、
T/FA-50だって他人様任せだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fbd-tBRw) · 2022/01/26(水) 14:03:16.32

ああ、やっぱり話の通じない朝鮮人が出てきた。

>>12
＞どんな素材だろうと、どういう使い方しようと、完成品が要求仕様を満たしてりゃいいだけの話

なんでCFRPの使用率が現代の軍用機で35％、旅客機で50％になるかというと、CFRPでないと「軽く作れない」から。つまり、13％、スパホの半分、F-35の4割しか使っていない（使いたくても使えない）ってことは、それだけ重いことになるし、にもかかわらず要求仕様を満たしたというのであれば、要求性能が低いということになる。

>>15
＞航空グレードの炭素繊維製造が

まずお前の脳内航空グレードについて説明してくれない？

＞航空グレードの炭素繊維製造が韓国では出来ない、って話をしている奴に、もう韓国企業が国産で製品化している、って話をしているだけよ。

「製品化」の定義もね。

＞日本の方が遥かに進んでいて、韓国が未熟なのは事実だが、韓国が航空グレードの炭素繊維を有していてKF-21に採用しているのもまた事実。

外板に使うくらいなら釣り竿に使う程度の炭素繊維でもいいんだよ、それでもアルミ板より軽く作れるから。
じゃあなんで外板程度なのかというと、CFRPでデカいものを作る、構造材として成立する設計どおりに作るには、強度のある素材と、意図した精度で形にする形成技術と、構造材としての寸法を焼くオートクレーブへの数百億円の投資とが必要なのに「それが揃わないから」となる。

そしてリンク先を示したのに無視されているが、暁星の炭素繊維の用途は。

産業用　(圧力容器用、土木建築用、自動車部品用、風力Blade用など)
航空用　(航空機内外装材、ブレーキディスクなど)
スポーツ・レジャー用　(ゴルフクラブ、釣り竿、高級自転車、ラケット、高級レジャー用船舶など)
https://www.hyosung.co.jp/production/industrial/carbon/

外装、内装をアルミから置き換えて軽くします、飛んでいる間はデッドウェイトとなるブレーキディスクの重量を熱容量あたりで半分にできます、までだわな。これが現状だ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-L8Ue) · 2022/01/26(水) 14:59:56.41

>>23 勝手に航空用と言ってるだけで、構造材に使えるとは言っていないし、航空メーカーの審査も受けていない。
航空用と言っても使い道は広い。　航空用途が求める強度はない。

https://www.hyosung.co.jp/production/industrial/carbon/
TANSOME 引っ張り強度5.5GPa 弾性率250GPa以上

2018年11月19日
東レ株式会社
高圧縮強度・高弾性率を両立させた炭素繊維トレカ®ＭＸシリーズ
およびプリプレグの展開について
http://cs2.toray.co.jp/news/toray/newsrrs01.nsf/0/E7B430C58EF94B044925834300085B71
一般的に、弾性率350GPa以上の炭素繊維を高弾性率炭素繊維と呼びますが、高弾性率を保ったまま繊維強度を上げることは技術難易度が高く、大きな課題の一つとされてきました。

トレカ®MXシリーズの最初の品種である「M40X」は、従来の炭素繊維と同等の弾性率を保持したまま、強度を約30％向上させることに成功しました。
(強度5.7GPa 弾性率377GPa)

2014年には世界最高強度をもつ炭素繊維「T1100G」（強度：7GPa、弾性率：320GPa）を上市し、ハイエンドのスポーツ用品や航空・宇宙分野の構造材まで、炭素繊維の活躍の可能性を拡大し続けてきました。
https://i.imgur.com/D8TyE0z.jpg

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-L8Ue) · 2022/01/26(水) 15:01:08.30

>>25 明らかな嘘。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 15:11:36.43

>>31-32
東レT800同等品とその2段上までは2019年時点で量産化済み。調べれば分かるぞ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-/Nbq) · 2022/01/26(水) 15:12:38.68

じゃソース貼ればいいよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 15:14:07.69

>>35
ここの過去スレで貼ってる。辿るか調べろ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp7b-/Nbq) · 2022/01/26(水) 15:17:47.82

知ってるなら貼ればいいよ
知らないなら誤魔化しても無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0710-Sjgv) · 2022/01/26(水) 15:20:01.33

片方は韓国には高性能炭素繊維複合材技術はないと主張
片方は性能は落ちるが炭素繊維複合材技術はあると主張
この2つは相反するわけでもないし、どっちも真であろうとも思えるんだが、何が不満なのだろう。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 15:20:41.45

>>37
出先ですぐには貼れん。過去スレで貼ってるのは事実。
5ch過去ログはブラウザなら無制限に辿れるから急ぎなら自力で辿ってくれ。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 15:23:27.84

>>38
高性能炭素繊維がない、ではなく、航空用炭素繊維がない、よ。あちらさんの当初の主張は。

T800同等品ならスペックは満たしとる。
それをゴネゴネして日本の最高グレード品はないだろとか言って認めないのがあちらさん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/26(水) 15:35:32.47

>>38
全くその通りだけど、かみあってないのを是正する気が当人たちに無さそうだからね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-ok20) · 2022/01/26(水) 15:37:20.72

KF-21が飛んだら撃墜して調べれば良いだけ
竹島侵略されているんだから本来なら今すぐにでも奪還の為に叩き潰さなきゃならん国な訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8701-u/xZ) · 2022/01/26(水) 15:40:39.06

竹島上空に飛んでこれるだけの航続力すら怪しいような…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c701-L8Ue) · 2022/01/26(水) 15:48:44.32

暁星ジャパンの今日現在のホームページの説明を貼ってあげたのにこれ以上の最新情報が有るなら型番と強度を示せよ。

東レのT800 なんかバイクのフレーム用だぞ。　航空機用でも何でもない。　何処の何のスペックを満たしてるんだ？
ちゃんと数字で示しなさい。
T800 は、5.5GPa 300MPa弱だから高弾性率炭素繊維じゃない。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF4b-dZT1) · 2022/01/26(水) 15:54:59.75

航空用がないというのもプルーフの話なのか性能の話なのかでだいぶ異なる。
スペックだけ見ると性能が劣ってるように見えるが、特注品で作れるというなら
むしろ戦闘機に使う事でプルーフを得たいだろう。
KFXのプロジェクトとしてはリスクを負うのでいいこととも言えないが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df74-/oOB) · 2022/01/26(水) 16:03:59.76

>>44
ハイエンド誇っても量産品を取られたら終わりというのは半導体や液晶テレビで繰り返されてきたのに
本当に日本人は馬鹿だね

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd7f-96Bf) · 2022/01/26(水) 16:09:45.01

>>44
出先だから正確な型番を書けてなかったが、T800S、B787採用品と同等性能な。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part45

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45