韓国新型戦闘機 KF-21　Part45

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:03:46.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/30(日) 23:28:50.23

無人機母艦になっても良いけど、その場合はその無人機に現行の有人艦載機と同じ能力が（STOL性能も含めて）要求されるだけだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/31(月) 01:16:44.72

>>204
特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。
自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

韓国を少しでも評価する人を朝鮮人認定して笑う奴って韓国スレでは一定数いるけど、
そうやって無条件に草生やして侮ってた結果が市場食われてる現状な訳で、そろそろ無条件に草生やすのは止めたほうがいいぜ。

日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。
冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。
ttps://diamond.jp/articles/-/190260

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/31(月) 01:28:40.05

ろくな著者とは思えんな過去記事見ると
いや、主張の是非については特に何も言わんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-/aCl) · 2022/01/31(月) 05:09:54.92

>>206
だから叩き潰せば良いんだって
パクリと嘘ばかりでまともな競争していないのだから容赦する必要もない
イチゴやブドウも盗んでいって何食わぬ顔してるし
李氏朝鮮時代に戻してやれば日本に楯突く愚かさに気が付くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 06:25:50.06

＞特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。

ならジェネシスブランドが賞とったって自慢も特定車種の話だから自分で否定しろよｗ

「ジェネシスはレクサスよりも不具合が少なく、優秀なのか!?」「いきなり1位ってどういうこと？　2019年にはブランド名すらなかったのに？」
アメリカのJDパワー本社に理由を聞いてみることにした。回答するのはJDパワー米国本社のジーノ・エフラー氏だ。
「2019年において、ジェネシスブランドは3年経過したモデルが存在していなかったため、VDS調査の対象となるモデルがありませんでした」「2020年調査では販売されてから3年以上のモデルがあったため調査対象となりジェネシスが最高ランクにランクインしました」
「なお、ジェネシスは、2018年モデルではG80という1モデルしなく、これが非常に高評価でした。対してレクサスは10以上の異なるモデルを販売しています」つまり……ジェネシスブランドは2016年8月に立ち上がった高級車ブランドで、今回の調査対象（販売から3年以上）となったのはジェネシスG80一車種しかなかった、ということなのである。
https://www.autocar.jp/post/517827/2

「レクサスの平均」よりもポイントの高い車種があって、それ1車種しか採点対象ではなかったためブランド全体のポイントになったという「採点における特殊事情」なんだから。

＞自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

規模が小さくて利益率も低いってのは否定しないのか？つか日本に勝った、トヨタは除く、という論旨に意味があるのか？話をすりかえず「ロシアや欧州ではレクサスより高い」の内実を、数字出して全部の車種で説明しろよ。自分で始めたことだろ？「ロシアじゃレクサスのほうが安い」というからちまちまロシア語翻訳して安い理由を説明してやってるのだから、カムリにレクサスのバッジをつける手間でほぼ倍額の値段になる、売れる以上にジェネシスが売れる説明すりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 06:26:54.24

＞韓国を少しでも評価する人を朝鮮人認定して笑う奴って韓国スレでは一定数いるけど、

嘘、捏造でないと成り立たない「評価」の仕方が笑われているんだよ。KF-21と同じで。

＞日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。

都合よく数年なんてスパンに縮めるなよｗ悪夢の民主党政権でドル70円台という日本製品が自動的に1.5倍以上値上がりするという下駄を履かせてもらってたときは、アホみたいな「韓国スゴイ」でホルホルしてたろうがｗ

＞冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。

なんで「日本すごくない」が前提になるのか、あまつさえお前でさえ嘘捏造でホルホルするしかない韓国スゴイが前提になるのかがわからん。まず「前提」とか手抜きせずに、どういう思考・理論で「日本すごくない」に至ったのかを論拠つけて説明すべきでは？「バブル期みたいに景気が良くない」みたいなアホな話ではなく。
むしろ日本がどんだけ「失われた○○年」をやったらG7は言うに及ばず韓国は日本よりでかくなるんだ？バブル崩壊からマジに30年だぞ？朝鮮人の日本追い抜く論は永遠の10年後でいいのか？

1988年、ソウルオリンピックを契機に、日本経済と韓国経済の大逆転が起こる。その理由は、日本の経済政策の失敗であり、破綻である。吹き荒れる円高は今後さらに進み、’88年には1ドル=120円台に突入する。企業は円高不況でバタバタと倒産し、貿易不均衡に対する外国の不満が爆発、日本製品の輸入ボイコットが日本の息の根を止めるかもしれない。日本経済は、まさに地獄絵さながらの破局、すなわち“破断界”にむかって、まっしぐらに突っ走っているのだ。
いっぽうで韓国は、円高、原油安、金利安という好環境のもと、年9%という未曽有の経済成長率でオリンピックに邁進中だ。自動車、エレクトロニクス、造船などの分野で、日本企業を猛追し、いまにも追い越さんばかりの勢いである。日韓両国の力関係が逆転するのは、もはや時間の問題なのだ。では、日本経済がそうした破局を回避し、発展を持続させるには、どうすればよいのか。その答えを本書からつかみ取ってもらいたい。
https://i.imgur.com/7DuCRQS.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 06:49:24.47

まあレクサスUX250h乗ってるけど、ただのトヨタ車とはコストのかけ方も違っていい車よ
ドアヒンジが鋳造なのは気持ち的に大きいね
元々ドイツ車派だったが、レクサスもしっかり見えないところにもコストをかけるようになってきてる
大抵の日本車はドア部分がペナペナのプレスヒンジなのが嫌だったけど、こいつはしっかりしてる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-/aCl) · 2022/01/31(月) 06:54:33.28

>>211
トヨタもレクサスも見えないところのコストダウンがすごい車の代名詞じゃんか
足まわりとか日産やマツダの方がよほど金かけてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 07:26:12.35

まあ正直マツダは選択肢として考えてなかったなぁ、立体の関係でCセグ程度に制約されるんだが、マツダ3はトーションビームなのが嫌だったからね
個人的に足回り気にすんならBMWを選ぶのが良いと思うよ、F20に乗ってたけどほんと全然違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/31(月) 08:03:56.01

>>209-210
韓国車の賞の話は俺はしとらんし、世界のトヨタよりも強いなんて話もしとらんし、韓国スゴイの前提なんて話もしとらん。
何をどう読んだらそういう話になるんだか。
日本の得意分野で二番手が負け始めたら追い付かれている証拠だから舐めてる状況じゃない、って話よ。
韓国には実質賃金で負けるようになって久しい。このグラフ見てみ、日本は泣けるレベルの横ばいよ。
ttps://diamond.jp/articles/-/287848
失われたXX年なんて言ってられるレベルじゃない、バブル以降、日本は全く成長出来ていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-xRM4) · 2022/01/31(月) 08:13:59.35

>>211
鍛造より鋳造の方が強度ないと思うけど
なんで鋳造の方が良いと思うのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-/aCl) · 2022/01/31(月) 08:16:01.09

>>214
日本が伸びる分中国韓国が伸びたからね
だからこそ中韓のビジネスは徹底的に潰さないといかん
韓国が儲ける事で日本にプラスな事はほとんど無いわけで
逆に韓国のビジネスを潰せば日本の国益は大きい
アメリカが良い例
日本の半導体叩き潰されたのはアメリカが日本を目障りだと思ったから
もっとも日本も意図ぜずだがアメリカの自動車産業に大ダメージ負わせているのでそのあたりは痛み分けかも知れんが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/01/31(月) 08:24:23.16

聯合ニュースが続報
空軍の希望としては先の3案同時推進を検討中とのこと

40年の老朽戦闘機100台が全体24％… 「早期交換」のレビューに着手
https://n.news.naver.com/article/001/0012950869

＞31日、軍関係者によると、空軍はそれぞれ2020年代半ばと2029年に予定されたF-4とF-5戦闘機を早期に交換するための代替案を内部的に検討中だ。具体的には、国産軽攻撃機であるFA-50追加確保、韓国型次世代戦闘機KF-21大量産物量拡大、米国の先端ステルス戦闘機F-35Aの購入などを同時推進する方案を考慮中であると把握された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 08:39:47.81

>>214
それは1990年を起点にしてるからだ
1980年を起点にすれば日本に起きたことが良くわかると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-5luk) · 2022/01/31(月) 08:57:56.95

アメリカがせっせとジャパンバッシングしながら援助してくれたのに
半導体製品以外はさっぱり優位を取れなかったのが中韓だとも言えるな
自動車もバイクも産業機械も結局強いのは日本だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 09:15:51.52

>>215
大抵の日本車は安物のプレスヒンジだから見ればわかる
本当にペラペラだから
意味がないのであればドイツ車やレクサスでコストをかけて採用しないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/31(月) 09:37:17.81

まあとりあえず軍事の話をしようなお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 09:46:41.58

>>217
できるならそれがベストなんだろうと思うが…金あるのか？と言う根本的な問題が
無駄遣いしまくってる海軍の暴走止めなきゃだし、陸軍も老朽装備はヤバいからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-5luk) · 2022/01/31(月) 09:52:26.96

いまだにパットンが現役で日本より戦車多いとホルってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/31(月) 09:59:03.31

まあ旧式機でも相手より多くの数を用意出来ればそれなりに意味はあったりするので一応
地続きの北朝鮮相手なら良いんでないの、海に囲まれた日本相手にはかなり微妙だが
（陸路での大量投入が不可能なので、上陸作戦したら死ぬっつーのな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f196-TLi3) · 2022/01/31(月) 10:27:47.83

さっさとFA-50で更新してKF-21ができたらそれに置き換えて中古で売り払うとかは出来ないもんなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a568-dw97) · 2022/01/31(月) 10:44:30.01

中古のFA-50なら中古のF-16でいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 10:59:55.70

>>223
言われてみるとそうだよなあ
90式戦車と10式戦車で400両以上あるし
16MCVも200両近く調達済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 11:02:09.59

>>220
新幹線もペラペラって話にも通じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 11:04:34.77

>>216
日本は米国自動車産業に配慮するが韓国は日本の半導体産業にも配慮なんてしない
日本が韓国の産業に部品材料や製造装置を輸出するのは本当におかしい
在日が日本に居るのも不利益

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 11:53:19.71

>>225
中古であることを差っ引いても相当な逆ザヤ覚悟しないと売り捌けなそう
むしろ早々に見切りつけてF-16Vを買って使い潰すor売り払う方がどちらに転んでも得になりそう(が、そうするためには先立つものが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 13:47:18.77

＞韓国車の賞の話は俺はしとらんし、世界のトヨタよりも強いなんて話もしとらんし、韓国スゴイの前提なんて話もしとらん。

で、ロシアじゃレクサスがジェネシスより安いって話に数字付けた説明はいつ始まるんだ？

＞日本の得意分野で二番手が負け始めたら追い付かれている証拠だから舐めてる状況じゃない、って話よ。

おいおい、自分で始めた、

＞日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。
＞冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。

これをレクサスとジェネシス使って説明してくれよ。

＞韓国には実質賃金で負けるようになって久しい。このグラフ見てみ、日本は泣けるレベルの横ばいよ。

それ事実ならとっとと国に帰れ。購買力平価ってのは一物一価の法則が成り立つという仮定で計算している。
だから途上国でも国内で仕入れられる同じ商品名であれば、同じ価値があると仮定される。そして困ったことにその質を正しく反映させることができない。世界一高い国産米も朝鮮米と同じコメ扱いだ。
韓国は日本領だったときは百姓やってた南半分を開発独裁で日本の高度経済成長を完コピしようとしたのと、日米貿易摩擦で「日本産の半導体は輸入できない」という政治決定による迂回輸出があって、現在の地位を築いた。
エネルギー資源もなく食料の自給率産業も日本とほぼ同じだ。こういう資源食料が外国頼みの国で物価をみるなら、胡乱なPPPよりまだビックマック指数のほうがアテになる。2021年でみれば韓国が4ドルで日本が3.55ドル。
これを最低賃金で割ると日本は全国加重平均930円を390円で割って2.38、韓国は8720ウォンを4600ウォンで割って1.89となる。ドルで外国から買ってくる食品であれば、国内の安い人件費を使って、かつムンムンの強引な最低時給の引き上げを加味してもなお賃金としては日本の8割弱ってのが実態なわけだ。これが10年前だと最低賃金ではビックマックを1.5個しか買えなかったわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 13:47:22.78

で、飼料を輸入して育ててる鶏卵の場合、毎年鳥インフルで騒いでは処分しているもんだから、日本やアメリカの倍くらいの値段になってる。
https://www.globalproductprices.com/rankings/egg_prices/
牛乳も日本より高いし、牛肉は日本の3倍以上。そして工業製品ってのは基本、ドルで買う。自分の国で自動車作ろうがスマホ作ろうが、原材料を輸入して加工貿易やってる以上、国際商品だからだ。ゆえに購買力平価で何万ドルになろうが、実際に稼いでいるドルでしか買えない。PPPで7万ドルあるといって年収全部叩きつけようがRC Fは買えない。
またレクサスで恐縮だが、UX250hの4WDがアメリカで3万6000ドル、日本で税抜417万、韓国で5560万ウォンする。アメリカなら一人あたりGDPで1.76台、日本ならほぼ1台買える。韓国は0.9台だ。PPPなら2台弱のはずなのに。

韓国の「実質賃金」ってのは、買うものによっては値段的に日本と変わらないが、最低賃金が安いのと生活必需品が慢性的に高いことから、相対的に割高になる。韓国で明白に安いってのは火災になっても乗務員が速攻逃げてドアも開かないまま客が焼き殺された地下鉄とか、日本人とみたらボッタクるのが正義のタクシーとかの交通費と、レシピ盗んで開発費を無視すりゃ製造原価が有って無きが如しのコスメと、あとなんだ？ PPPをふくらませる、生活を豊かにしてくれるけど、韓国国民にはお安く提供される剤やサービスってのは。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 14:07:31.75

尤もその辺個人の収入ってのは、自分が頑張らないとダメなんだろうな
結局国として賃金が多少高くても無職や低収入の底辺じゃあ毎日生きるのも大変だし
そういう意味では格差が少なく努力が報われる日本で良かったと思う、韓国は就職した会社により大きな格差があるという話
少なくとも日本ではそれなりの努力をすれば相応に豊かな生活はできるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 14:53:09.02

経済学的に単純な理解では、実質賃金高い国は失業率高い
日本の実質賃金が安定してるのは失業率下げる政策の結果でもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/31(月) 14:53:16.99

日本は物価が安くて外国人から買い叩かれる時代になったんだよね
特にここ15年顕著

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 14:57:59.41

日本の物価が低いのは世界中から保護貿易を受けてるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6603-4xAR) · 2022/01/31(月) 15:10:16.41

>>226
EUやアメリカの中古F-16がそれなりにあるしね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc9-5luk) · 2022/01/31(月) 16:08:06.79

工場が日本に戻り始めると発狂して「安い日本！」キャンペーンを始めたよね
で、世界最大の売春婦輸出大国が日本より良い暮らしをしているらしい（大爆笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-v02f) · 2022/01/31(月) 18:39:49.50

韓国は日本より良い暮らしをしているらしいから、入国拒否と在日強制送還でよろしくお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 18:56:01.51

失業率上げて
中小企業潰せば

実質賃金は永久に日本を上回るだろう

でも失業者を日本に押し付けないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/31(月) 22:43:21.87

韓国は無尾翼のステルス機開発して、ポラメと編隊を組ませてたたかうんだってさ。
アホらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OALk) · 2022/01/31(月) 23:06:09.32

夢が多くて羨ましいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5dd-Oj2v) · 2022/02/01(火) 00:18:40.86

ステルス機と非ステルスのポラメを編隊組ませたらステルスの意味なくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/02/01(火) 02:11:22.55

>>243
編隊って言っても10kmとか距離離れてれば10km早く見つけられるじゃろ
更にMIMOもできるのであれば意味はある。
でもそれは相手がステルス＋無人機＋MIMOだったら負けてしまうわな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-6J+F) · 2022/02/01(火) 04:08:17.23

ポラメちゃんはいずれステルスに生まれ変わる予定だからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6601-D71n) · 2022/02/01(火) 09:01:21.36

非ステルスの現行予定120機がステルスになるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Cnlt) · 2022/02/01(火) 15:58:57.94

＞＞韓国は無尾翼のステルス機開発して、ポラメと編隊を組ませてたたかうんだってさ

そんな事が出来るなら何故ポラメをそれにし無かった？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/02/01(火) 19:06:44.64

トンスル飲んだら変身するという妄想だね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-vdK1) · 2022/02/01(火) 20:33:46.49

頭カラッポの方が夢詰め込める
だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/02/01(火) 20:45:27.83

そうかそうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-XS48) · 2022/02/01(火) 21:47:51.74

ポラメブロック1、2、3(実質、別設計バージョンアップ)とかの話も行き着く先がよく分からんな
たぶん設計開発してる連中自体もどんなベクトルで行くのかよく分からんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/01(火) 21:54:41.00

K-2ちゃんと同じでなまじ出来上がったら粗末な出来栄えと度重なるエンドレス不具合に押し潰されて何も出来なくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-Zt4C) · 2022/02/01(火) 22:03:09.16

>>241
>>247
有人ポラメを囮にして無人機が襲いかかるというコンセプトなんだゾ！ニダ！
無人のおもちゃよりは、ある程度価値がある方が囮には有効ニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/02(水) 11:03:29.14

6月のテストは離陸して基地上空を低速で飛んで、各挙動を確かめる程度ですよね。
だけど、飛行制御プログラム出来でるのかな？
よく言われるようにユーロファイターは飛ばない設計を飛行制御プログラムで飛ばしてるっていうじゃない。
いきなり落ちたりしないかなあ？

零戦時代の陸海軍の戦闘機も飛行特性を確かめるための飛行で、しばらくはそれの繰り返しでしたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OALk) · 2022/02/02(水) 12:58:30.79

>$254 まだ飛ばないだろ、先ずは滑走路上を歩くだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5cf-H3LT) · 2022/02/02(水) 19:08:43.06

>>254
ファルコンからかな、以降だったかな？
米軍機他多数は、飛行制御無しには機体が安定せずにまともに飛べなかったと思います

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/02/02(水) 19:24:26.86

>>254
イカに限った話じゃなく最近のCCV機は人力で飛ばすのは非常に難しくなってる
実際には機械の故障よりむしろ人間が機械と喧嘩して制御不能になったりする事故が怖いらしい
T-2 CCVでも起こったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/02(水) 19:39:17.62

まあ、CCV技術がどこまで熟成されてるかは知らんけど、まっすぐ飛ばす部分は流石に問題ない(FBW自体はT-50で試してる)でしょう
飛んだ後の試験で何機落ちるかな？ってなところだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-Y4FF) · 2022/02/02(水) 19:52:50.31

>>258

余談だが、JAS39ではもしFBWがお釈迦になったらカナードのロックを外してフリーにし、無尾翼デルタと同じになるようにする仕掛けが付いているとか（E/Fでもそれが残っているかは不明）
T-2CCVも同様の機構が付いているが、FBWでの初飛行でのイシデント以降、改修されてこの機構を発動することはなかったそうだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-/aCl) · 2022/02/02(水) 19:57:07.89

そもそもF-2の時点で完全なCCV機だからコンピュータ壊れたらたとえ操縦系が動翼と機械的に繋がっていても絶対に人の操作では飛ばせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-MFyL) · 2022/02/02(水) 20:14:09.33

F-2はデジタルフライバイワイヤの故障に備えて一系統はアナログ式フライバイワイヤだったはず
余談だが、グリペン量産2号機の事故の時、F-2の開発陣は映像からフライバイワイヤの不具合だと直ぐにわかったんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-rHj8) · 2022/02/02(水) 22:54:29.67

F-2にカナードを付けるとカッコ良くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/02/02(水) 23:04:02.67

>>262
>カッコ良く
デザインセンスが40年古いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6601-D71n) · 2022/02/02(水) 23:14:42.95

ステルス性という概念が普及してからは
カナードのイメージ悪くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-h64K) · 2022/02/02(水) 23:36:33.36

>>263
河森正治の悪口はそこまでだ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/03(木) 00:07:40.55

カナード付きだからと言って必ずしもRCSが悪化する訳ではない定期

複合材でバードストライクに耐えられるだけの強度を出せれば、別にカナード付けても良いんだけど
CCVノウハウの蓄積とドッグファイト機会の減少によって、制御カナードの必要性自体が薄くなった感じ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/02/03(木) 00:41:40.82

J-20の研究で中国は相当カナード翼と電波ステルスの研究してたみたいね
元空自幹部のブログで中国の論文引用しつつ紹介してたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-81nj) · 2022/02/03(木) 06:49:24.17

>>266
複合材を高温になりやすい翼前縁部に使えるのか？
あと、J-20のカナードはCCVよりも初期Su-30のと同じ推力不足を補うものだろう
エンジンの問題を解決したら外すという軍幹部の発言があったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 08:11:56.70

韓国にccv技術なんであるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/02/03(木) 08:34:14.17

>>269
>韓国にccv技術
FBWは試験している。そこからCCVは・・
多分、何も判っていない。韓国チームの論文とかが見つかっていないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 09:16:38.67

ごめん。自分がccvを分かってないかも。
漫画のF20みたいなすごいやつとしか認識がなくて、当時からコンピュータで制御さらていたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 09:41:25.68

Wikipedia先生の記事でも読むといいのかも
コンピュータ制御(FBW)そのものと言うよりも、コンピュータ制御を前提として飛行運動を最適化させること
よく言われるのが静的安定性緩和で、従来機が正の安定性を持ち特別な制御を持たなくても安定飛行できるのに対して、CCV機では敢えて不安定・過敏にした機体(運動性がいい機体)をコンピュータで安定させるように作ったもの。運動性は格段に上がるがコンピュータがないとまともに飛ばせなくなるしプログラム技術等も高度なものが要求される

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F?wprov=sfti1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-oAP+) · 2022/02/03(木) 09:49:14.71

その辺はLMがどこまで手を貸してるかだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/02/03(木) 09:53:16.00

>>270
時期的にもF15やF16は正の安定性な機体なはずだから　F16のFBWは単なる動翼の制御をワイヤーから信号線とアクチュエータに変えただけだろ
ましてや練習機なT50が負の安定性なはずも無し、T50にFBWを積んだのは聞いたが、CCVの研究をしているとか情報は全く聞かないし
地道に基礎研究を積み上げるとか嫌う国だし、米国から技術移転も聞かないし、、飛んだら堕ちるよ
それともステルス風味な外見でも正の安定性な機体なのかなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-81nj) · 2022/02/03(木) 09:55:52.66

>>274
F-16は最初のCCV機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Utu0) · 2022/02/03(木) 11:14:20.94

kf-21はx-2やT-2ccvのような試験機も兼ねてるからなぁ
飛行試験の期間がやたらと長いのはそういう意味でもある
今回出てくるのは本当にX-2的な役割の機体よ
実用型ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/03(木) 11:18:32.23

>>268
T-2CCVのカナードとかCFRPよ

J-20が制御カナードじゃなく揚力カナードなんだろうってのは、後々外すという発言を正とするなら分からんでもないが
最初から揚力カナードありきで設計した機体を、エンジン推力上げたからって後から揚力カナード外して大丈夫かいなという疑問はある
そのまま外さない可能性も結構あるかと　（Su-30はむしろカナード付きの方が後付け）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 12:41:06.00

>>272
高機動に加えて、コンピュータ制御ですか？
プログラム開発はどこが付き合って、指導してくれるのかな？

日本はそれを独自技術で開発したんだよね。F-2の変態能力は伊達じゃない。
韓国は自前の戦闘機持ってないから、出来るとは思えない。
T-50でテストしたとは思えない。LMが文句言いそうだし。

飛行テストが高起動テストに入る前ににいきなり墜落もあるはす。
まずは例ににもれず飛ばしてみて、特性をみて改修するののは大戦間の飛行機開発の習わしだけど、韓国だからなあ。
エアバスからラインを買ってきただけのマリオン、修理オンが未亡人製造機となってるから、何かは必ずやらかすと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 12:46:32.31

あと連動すいません。
動画サイトでみました。動画主は韓国新聞からの記事から動画を作ったんだと思うんだけど、空母には無人機を開発して載せるんだって。
韓国の技量ではジェド機は無理だから回転翼機になるんじゃないかって言ってたけど、30年前に無人ヘリを使った対戦機があったよね。
それぐらいしか役に立たないんじゃないかな？
いずれにしてもアイデア出したやつがアホw
タイも例の空母に無人乗せてるとか言ってたけど、本当？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1nxL) · 2022/02/03(木) 12:47:03.17

>>2
まさに人を呪わば穴二つよな

イーグルさん墜落www

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-F3Fw) · 2022/02/03(木) 13:08:35.09

艦載UAVはトルコが頑張ってるから必要になれば買うなり技術導入するなりするだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 13:18:38.41

>>278
T-50の内製化自体には制約はかかっていない。
だから韓国のFBW独自開発研究はT-50を用いていて、それは成功したとされている。KF-21の開発に踏み切る根拠となる技術開発のひとつがそれ。
だから飛んで降りるまではいけるだろうが、CCV研究も行ったという情報は見つかっていないので、戦闘機としての機動試験を始めた時にどうなるかはまだ未知数。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-F3Fw) · 2022/02/03(木) 13:40:16.49

双発エンジン制御技術をクレクレしてたくらいだからなぁ
自前でどれくらいの技術確保してるやら

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/02/03(木) 14:25:58.65

楽観論者は既存機いじって研究はしていると言ってるようだが
練習機ですらいじってよい双発機がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:02:30.61

だからこそ>>276なのかもと思わせる側面はあるけど、実験機ならもう少しクイックにつくれないのかとか、治具とかどーすんのみたいな感想はあるんだよな
明らかに量産を前提とした試験装置みたいなのを作ってたりと、設計変更を前提としてない動きがそこかしこにあるのに知見は溜まってなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-NaCi) · 2022/02/03(木) 15:38:59.75

彼の国は勝手に解析した前科あるしまぁ
F-4やF-5などの古の双発機なら許される...のか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-5lz7) · 2022/02/03(木) 15:43:00.15

KF-21「ボラメ」今月からエンジン稼動試験… 早ければ6月初飛行
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/421/0005877623?sid=100

パリパリ(パルリパルリ)文化ですなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-xAzw) · 2022/02/03(木) 16:07:49.55

>>287
本気で作るつもりならパリパリした方がいい
試験機が飛ぶことすら出来ないなら論外だし、飛べたとしても完成した時点で型遅れが確定してる機体なんだからできるだけ早く仕上げないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 16:24:06.62

>>284
現在作ってるblock0は実質Xナンバーなので。

>>287
むしろ遅すぎるんだが。
何年開発してんんだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-v02f) · 2022/02/03(木) 16:29:38.84

>>286
カーチスC-46なら何度も墜落するくらい韓国は精通してるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 16:39:35.37

>>287
エンジンこれから吹かすのに6月初飛行…無理ありすぎるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-okrd) · 2022/02/03(木) 18:53:54.16

実はエンジン無くて、これからオーダーしてるのか？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JbJR) · 2022/02/03(木) 18:55:11.24

>>282
LMの許可なしに韓国がいじれるとは到底思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-81nj) · 2022/02/03(木) 18:55:46.47

まあ、エンジンに何の問題もないから機体の設計と製造に問題はなく強度も動作も確認できたら飛ばせるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 19:39:55.92

>>292
初期1セット目の納品はニュースになった。
遅延の話はないからモノは揃ってる筈よ。

>>293
弄れないのであればFBW試験は出来てないし強行したならLMから抗議がある筈だがその様な話はない。
だから弄るのにLMにお伺いする必要はないか、LMから許可を得てやってるかのどっちかだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dQv6) · 2022/02/03(木) 20:02:35.02

>>295
そのFBW試験ってどういう試験だったのか分かる記事とかあるか？
探し方が悪いのかどうも行き当たらなくて……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 20:23:49.08

>>296
T-50 FLCCでぐぐるか、ここのpart25で触れられてるから過去ログ漁ってくれ。
KAIとLIGが中心になって、飛行制御とFBWを独自実装した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pN0J) · 2022/02/03(木) 20:28:50.26

随伴無人機はステルスなのに母機はステルスちゃうんかい
https://i.imgur.com/TL0lx4K.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-F3Fw) · 2022/02/03(木) 20:33:42.58

機体制御の油圧をアクチュエーターの電圧に置き換えただけでもFBWには違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-rHj8) · 2022/02/03(木) 20:36:03.24

エンジンを載せたら、10万キロの地上走行試験で安全を確かめる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/02/03(木) 20:36:41.33

>>298
まぁEF-2000やF-15もステルス無人機との協同改修する予定あるし多少はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 20:48:05.18

>>298
韓国産無人機はこの世にあるどんなレーダーからも、mk1アイボールによる検知からも見えないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-ITqn) · 2022/02/03(木) 20:53:15.83

滑走時の加速が足りなくて基準値下げて合格→離陸出来なくてあぼーん。とかあると面白いんだけどなw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-6J+F) · 2022/02/03(木) 21:12:53.24

>>298
全翼無人機って機体の制御難しそうだし
ポラメより厄介なんじゃないかこれ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part45

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45