韓国新型戦闘機 KF-21　Part45

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:03:46.80

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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 08:11:56.70

韓国にccv技術なんであるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/02/03(木) 08:34:14.17

>>269
>韓国にccv技術
FBWは試験している。そこからCCVは・・
多分、何も判っていない。韓国チームの論文とかが見つかっていないはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 09:16:38.67

ごめん。自分がccvを分かってないかも。
漫画のF20みたいなすごいやつとしか認識がなくて、当時からコンピュータで制御さらていたの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 09:41:25.68

Wikipedia先生の記事でも読むといいのかも
コンピュータ制御(FBW)そのものと言うよりも、コンピュータ制御を前提として飛行運動を最適化させること
よく言われるのが静的安定性緩和で、従来機が正の安定性を持ち特別な制御を持たなくても安定飛行できるのに対して、CCV機では敢えて不安定・過敏にした機体(運動性がいい機体)をコンピュータで安定させるように作ったもの。運動性は格段に上がるがコンピュータがないとまともに飛ばせなくなるしプログラム技術等も高度なものが要求される

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%8B%E5%8B%95%E8%83%BD%E5%8A%9B%E5%90%91%E4%B8%8A%E6%A9%9F?wprov=sfti1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e89-oAP+) · 2022/02/03(木) 09:49:14.71

その辺はLMがどこまで手を貸してるかだからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/02/03(木) 09:53:16.00

>>270
時期的にもF15やF16は正の安定性な機体なはずだから　F16のFBWは単なる動翼の制御をワイヤーから信号線とアクチュエータに変えただけだろ
ましてや練習機なT50が負の安定性なはずも無し、T50にFBWを積んだのは聞いたが、CCVの研究をしているとか情報は全く聞かないし
地道に基礎研究を積み上げるとか嫌う国だし、米国から技術移転も聞かないし、、飛んだら堕ちるよ
それともステルス風味な外見でも正の安定性な機体なのかなぁ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbd-81nj) · 2022/02/03(木) 09:55:52.66

>>274
F-16は最初のCCV機

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Utu0) · 2022/02/03(木) 11:14:20.94

kf-21はx-2やT-2ccvのような試験機も兼ねてるからなぁ
飛行試験の期間がやたらと長いのはそういう意味でもある
今回出てくるのは本当にX-2的な役割の機体よ
実用型ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/03(木) 11:18:32.23

>>268
T-2CCVのカナードとかCFRPよ

J-20が制御カナードじゃなく揚力カナードなんだろうってのは、後々外すという発言を正とするなら分からんでもないが
最初から揚力カナードありきで設計した機体を、エンジン推力上げたからって後から揚力カナード外して大丈夫かいなという疑問はある
そのまま外さない可能性も結構あるかと　（Su-30はむしろカナード付きの方が後付け）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 12:41:06.00

>>272
高機動に加えて、コンピュータ制御ですか？
プログラム開発はどこが付き合って、指導してくれるのかな？

日本はそれを独自技術で開発したんだよね。F-2の変態能力は伊達じゃない。
韓国は自前の戦闘機持ってないから、出来るとは思えない。
T-50でテストしたとは思えない。LMが文句言いそうだし。

飛行テストが高起動テストに入る前ににいきなり墜落もあるはす。
まずは例ににもれず飛ばしてみて、特性をみて改修するののは大戦間の飛行機開発の習わしだけど、韓国だからなあ。
エアバスからラインを買ってきただけのマリオン、修理オンが未亡人製造機となってるから、何かは必ずやらかすと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/03(木) 12:46:32.31

あと連動すいません。
動画サイトでみました。動画主は韓国新聞からの記事から動画を作ったんだと思うんだけど、空母には無人機を開発して載せるんだって。
韓国の技量ではジェド機は無理だから回転翼機になるんじゃないかって言ってたけど、30年前に無人ヘリを使った対戦機があったよね。
それぐらいしか役に立たないんじゃないかな？
いずれにしてもアイデア出したやつがアホw
タイも例の空母に無人乗せてるとか言ってたけど、本当？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdea-1nxL) · 2022/02/03(木) 12:47:03.17

>>2
まさに人を呪わば穴二つよな

イーグルさん墜落www

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-F3Fw) · 2022/02/03(木) 13:08:35.09

艦載UAVはトルコが頑張ってるから必要になれば買うなり技術導入するなりするだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 13:18:38.41

>>278
T-50の内製化自体には制約はかかっていない。
だから韓国のFBW独自開発研究はT-50を用いていて、それは成功したとされている。KF-21の開発に踏み切る根拠となる技術開発のひとつがそれ。
だから飛んで降りるまではいけるだろうが、CCV研究も行ったという情報は見つかっていないので、戦闘機としての機動試験を始めた時にどうなるかはまだ未知数。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-F3Fw) · 2022/02/03(木) 13:40:16.49

双発エンジン制御技術をクレクレしてたくらいだからなぁ
自前でどれくらいの技術確保してるやら

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/02/03(木) 14:25:58.65

楽観論者は既存機いじって研究はしていると言ってるようだが
練習機ですらいじってよい双発機がないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 15:02:30.61

だからこそ>>276なのかもと思わせる側面はあるけど、実験機ならもう少しクイックにつくれないのかとか、治具とかどーすんのみたいな感想はあるんだよな
明らかに量産を前提とした試験装置みたいなのを作ってたりと、設計変更を前提としてない動きがそこかしこにあるのに知見は溜まってなさそうだし

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-NaCi) · 2022/02/03(木) 15:38:59.75

彼の国は勝手に解析した前科あるしまぁ
F-4やF-5などの古の双発機なら許される...のか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1110-5lz7) · 2022/02/03(木) 15:43:00.15

KF-21「ボラメ」今月からエンジン稼動試験… 早ければ6月初飛行
ttps://n.news.naver.com/mnews/article/421/0005877623?sid=100

パリパリ(パルリパルリ)文化ですなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-xAzw) · 2022/02/03(木) 16:07:49.55

>>287
本気で作るつもりならパリパリした方がいい
試験機が飛ぶことすら出来ないなら論外だし、飛べたとしても完成した時点で型遅れが確定してる機体なんだからできるだけ早く仕上げないとな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 16:24:06.62

>>284
現在作ってるblock0は実質Xナンバーなので。

>>287
むしろ遅すぎるんだが。
何年開発してんんだよ。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spbd-v02f) · 2022/02/03(木) 16:29:38.84

>>286
カーチスC-46なら何度も墜落するくらい韓国は精通してるんじゃないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 16:39:35.37

>>287
エンジンこれから吹かすのに6月初飛行…無理ありすぎるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7db8-okrd) · 2022/02/03(木) 18:53:54.16

実はエンジン無くて、これからオーダーしてるのか？？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-JbJR) · 2022/02/03(木) 18:55:11.24

>>282
LMの許可なしに韓国がいじれるとは到底思えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-81nj) · 2022/02/03(木) 18:55:46.47

まあ、エンジンに何の問題もないから機体の設計と製造に問題はなく強度も動作も確認できたら飛ばせるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 19:39:55.92

>>292
初期1セット目の納品はニュースになった。
遅延の話はないからモノは揃ってる筈よ。

>>293
弄れないのであればFBW試験は出来てないし強行したならLMから抗議がある筈だがその様な話はない。
だから弄るのにLMにお伺いする必要はないか、LMから許可を得てやってるかのどっちかだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dQv6) · 2022/02/03(木) 20:02:35.02

>>295
そのFBW試験ってどういう試験だったのか分かる記事とかあるか？
探し方が悪いのかどうも行き当たらなくて……。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/02/03(木) 20:23:49.08

>>296
T-50 FLCCでぐぐるか、ここのpart25で触れられてるから過去ログ漁ってくれ。
KAIとLIGが中心になって、飛行制御とFBWを独自実装した。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-pN0J) · 2022/02/03(木) 20:28:50.26

随伴無人機はステルスなのに母機はステルスちゃうんかい
https://i.imgur.com/TL0lx4K.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-F3Fw) · 2022/02/03(木) 20:33:42.58

機体制御の油圧をアクチュエーターの電圧に置き換えただけでもFBWには違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-rHj8) · 2022/02/03(木) 20:36:03.24

エンジンを載せたら、10万キロの地上走行試験で安全を確かめる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/02/03(木) 20:36:41.33

>>298
まぁEF-2000やF-15もステルス無人機との協同改修する予定あるし多少はね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/03(木) 20:48:05.18

>>298
韓国産無人機はこの世にあるどんなレーダーからも、mk1アイボールによる検知からも見えないから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7502-ITqn) · 2022/02/03(木) 20:53:15.83

滑走時の加速が足りなくて基準値下げて合格→離陸出来なくてあぼーん。とかあると面白いんだけどなw

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-6J+F) · 2022/02/03(木) 21:12:53.24

>>298
全翼無人機って機体の制御難しそうだし
ポラメより厄介なんじゃないかこれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a95f-dQv6) · 2022/02/03(木) 21:18:31.89

>>297
THANX!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-pN0J) · 2022/02/03(木) 22:43:16.55

>>304
随伴無人機「何でオレらがこんなポンコツに随伴しなきゃならんのだ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79bd-W19S) · 2022/02/03(木) 22:46:14.84

＞だから韓国のFBW独自開発研究はT-50を用いていて、

＞機体制御の油圧をアクチュエーターの電圧に置き換えただけでもFBWには違いない

なんかいい加減な話が混ざってきたな。

FBWってのは操縦桿やラダーペダルの動きと鋼線をつないで動翼を動かす、操縦桿への入力を油圧で受け取って増幅して動翼を動かす、に対して、操縦桿への入力信号を電気信号に変換して電線で送って、信号どおりにモーターや油圧で動翼を動かす仕組みで、これの最大のメリットは軽量化だ。発想も実用化も1920年代のソ連の巨人機まで遡る。フライバイライトで光ファイバーケーブルを使っているのは、FBWで電線を使うよりも軽いからだ。

で、LWF計画で戦闘機の機動性の向上をやりたいといったときにGDが思いついたのが、誰かが指摘したように航空機の安定性は基本、正で設計されている（そうでなきゃ飛ばない）のを、あえて安定性を負で設計しておいて、人間の入力がなくてもコンピュータに肩代わりさせようというもの。
コンピュータが電気信号でいちいち修正いれるのだから、バックアップの油圧制御がどうたらというのは人間が扱えない以上意味がない。そしてF-16はCCVではない。それはそれで別の話だ。
https://theaviationgeekclub.com/wp-content/uploads/2018/01/F-16-CCV.jpg

入力を電気信号にして、コンピュータを介在させるところまではCCVもFBWも同じに見えるけど、コンピュータにやらせる仕事がパイロットにとってコンベンショナルな飛行機と同じように扱えるようにするためのものか、場合によっては翼面を追加してコンベンショナルな飛行機でできない機動をやるのかでは目的が異なる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/02/04(金) 00:44:40.68

パクりがうまくかないから
中止やな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-vIWi) · 2022/02/04(金) 17:56:15.22

>>300
えーっと、120mm徹甲弾の抗堪試験も必要なんですか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-6JAB) · 2022/02/04(金) 17:59:09.76

>>306
真顔でなんて事言うのカオリちゃん！

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-Eu1x) · 2022/02/04(金) 18:22:38.75

>>307
軽いのもあるけど、対EW的な意味合いもあるよ。
ノイズ拾わないし、当然、発信元も受信側の両方も対策がいるけど、シールドするよりは100倍マシだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/04(金) 19:01:22.68

FBLの事を言ってるなら、その「シールド重量を省けるから軽い」のがメリットなんすよ
FBWだってEMP素通しで良いなんて事はないので普通に対策はする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-xAzw) · 2022/02/04(金) 19:17:40.05

>>309
なんで戦車砲なんだよ
空飛ぶんだから35mmで十分

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-aB/Q) · 2022/02/04(金) 20:04:28.78

9cmじゃなくていいんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-rHj8) · 2022/02/04(金) 20:38:59.80

>>313
空を飛ぶことは無い。
地上を走行するだけだから、リアクティブアーマーやツィンメリットコーティングが必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/04(金) 21:15:55.94

35ミリ抗堪とか、A-10のバスタブでも試験してるんかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-AuWk) · 2022/02/05(土) 09:02:33.67

>>307
どれに対するコメントか分かりにくいよ。
何を指摘してるのか定かでない気がするけど。
言ってることは制御の電気信号化ということで同じじゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-AuWk) · 2022/02/05(土) 10:00:46.04

>>312
通信帯域も広いからバス化して配線減らそうとかいう方向も目指してるんじゃなかったっけ？
P−1じゃまだやれてないとか聞いたけど。操縦系と作戦機材の情報系を共通バスでやり取りするのはまだ怖いのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/05(土) 11:22:31.83

>>318
さすがに作戦系は操縦系からは切り離さないと怖くてどうしようもないと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576f-UwNL) · 2022/02/05(土) 11:46:41.05

>>317
>どれに対するコメントか分かりにくいよ。
307さんの書き込みは明らかに
・自分(307)以外の5ch軍板民は、FBWのことをCCVと誤解している痴呆老人、として書き込んだ
・でも実際は、307さんだけがFBW化=CCV化と誤解しているみたい。
FBW化は、軽量化・メンテ簡易化の為にもっぱら行われているよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-l/zh) · 2022/02/05(土) 12:07:22.66

>>313
＞なんで戦車砲なんだよ

対空対地の切り替えスイッチがあって装填手が操作する近接信管がついた榴弾があるんだよ。
https://www.inetres.com/gp/military/cv/weapon/120mm/120mm_M830A1_HEAT-MP-T_internal.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-97VP) · 2022/02/05(土) 12:23:13.62

つかFBWとFBL混同しとる様にしか見えんのだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-AuWk) · 2022/02/05(土) 12:28:17.05

>>321
>>309コメ主だが、そんな真面目な意図でもない。ｗ
K−2の対ヘリコプター射撃の意図は兎も角、地上試験10万キロとかで某K−2戦車が脳裏に浮かんだだけであったりする。
まあ対マンホール用に降着装置に無限軌道はどうか、などという賑やかしもあったしね。複合装甲やら能動防御があってもいいじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-w6GL) · 2022/02/05(土) 15:23:23.42

そうだな！せめて戦車砲じゃなくAC-130Uの120mm榴弾砲だよな！（違う）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-HAg9) · 2022/02/05(土) 15:52:04.04

>>185
G80なんて納車即炎上するポンコツ車じゃねえかよ。
ホンデーのポンコツ車。1000や2000じゃねえぞ。
70万台だぞ。
んなもんトヨタ、日産、ホンダなど日本車と比べるのは失礼。ー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7da-HAg9) · 2022/02/05(土) 15:52:37.25

>>190
お前がなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f7c-4VUy) · 2022/02/05(土) 21:56:11.58

>>326
10年遅れって指摘に1週遅れでレスとか説得力ないっすよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-HAg9) · 2022/02/05(土) 22:53:21.36

>>327
意味不明。ジェネシスなど売れてない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576f-UwNL) · 2022/02/05(土) 23:07:24.21

>>328
>ジェネシスなど売れてない。
https://www.kedglobal.com/newsView/ked202105120014?lang=jp
ジェネシス、世界販売５０万台を突破　2021/5/21
5年6ヶ月で累計50万台、ただし韓国内37万8999台、海外12万1192台(その内、米国で9万7869台)だけ。米国では年2万台弱ペース。
レクサスは2021年で76万台。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-HAg9) · 2022/02/06(日) 00:01:37.52

>>329
お前レクサスが何台売れてるか知ってんのかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9701-w6GL) · 2022/02/06(日) 00:05:53.58

ジェネシスの50万台って5年超の合算で
レクサスの76万台って単年度だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-HAg9) · 2022/02/06(日) 00:09:00.39

リコールの台数もな。とんでもない台数だよ。
ウッズの事故調査もやめちまった。
その後リコール騒ぎに。
あまりにも怪しいホンデーの動き。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 576f-UwNL) · 2022/02/06(日) 00:12:27.47

>>330
>お前レクサスが
書いたじゃん。
>>331
>単年度だからな
ちゃんと明記しているよ、熱くなるんじゃ無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/06(日) 00:19:19.10

はいはい、ポラメちゃんの話をしましょうねー

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM8f-5Toh) · 2022/02/06(日) 03:36:33.47

ヒュンダイ車しかり潜水艦しかり戦車しかり
よってポラメもKクォリティ

**HG名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-BzDn) · 2022/02/06(日) 04:24:07.13

みっともない性能にしとけば、見とうもないから、かなりステルス機に近づく
そしてみにくい塗装をしておけば更にステルス効果が増す
みっともなくてみにくいから、みれない戦闘機になる
そいう意味でポラメは着々と成功に近づきつつある

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-wkj8) · 2022/02/06(日) 07:37:21.69

しかし単年度合計と複数年合計を同じ土俵に上げてミスリードを誘う朝鮮人の嘘つきDNAはなんとかならんものかw

しかもデータの分析収集に慣れてる軍板民に熱くなるんじゃないとか、オメーが1番顔真っ赤だよwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17cf-EeHW) · 2022/02/06(日) 14:52:16.16

しつこいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-2IZz) · 2022/02/06(日) 15:07:26.98

そう、楽浪半頭人もどきはボンコツパクり戦闘機で
ホルホルしすぎだ
キモいからとっとと死んでくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-2IZz) · 2022/02/06(日) 15:08:17.98

エベンキなんかに技術くれてやる阿保なんて
もうおらんやろ
とっとと死ねや
半頭人もどきエベンキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7b8-+JnK) · 2022/02/06(日) 15:30:54.30

韓国はmigでいいだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-2IZz) · 2022/02/06(日) 16:07:11.51

先進国脱落最速半頭

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3768-2IZz) · 2022/02/06(日) 16:07:33.54

つか、先進国って
こんなエベンキが

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-6LM0) · 2022/02/09(水) 10:22:32.22

>>260
F16は低安定性設計だから

**名無し三等兵** (ｱｳｸﾞﾛ MMdb-6LM0) · 2022/02/09(水) 10:23:28.25

>>268
ジュラルミンよりも熱に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf89-icCT) · 2022/02/09(水) 10:28:14.66

6月初飛行か飛んでも飛ばなくても楽しみ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5710-AuWk) · 2022/02/10(木) 09:24:17.71

>>346
ネタが少ない現状の悲しみ　(ﾉД`)ｼｸｼｸ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F+S7) · 2022/02/10(木) 10:55:41.80

公式筋じゃないけどインドネシアがラファール購入という報道
金欠だからまず6機だけ購入という話は辻褄が合うな
それでも十分KFX分担金を払えそうだけどｗ

「インドネシア、ラファール6台注文契約締結」… KF-21輸出影響懸念
https://n.news.naver.com/article/025/0003172467

＞フランス経済誌ラ・トリビューンは消息筋を引用し、「インドネシアがドッソ航空（ラパール製作会社）とラファル戦闘機６大購買契約を締結した」と８日（現地時間）報道した。新聞はまた、「最初の注文台数は少ないが、メーカーの立場では非常に重要だ」とし、「フランス・パルリー国防長官がインドネシアを訪れ、より新しく、実質的な注文（３０～３６台）を取ることができるだろう」と伝えた。
…一部では「4.5世代戦闘機であるラパルの性能が優れており、2070年まで運用が可能と見られ、KF-21最終購入台数など輸出に赤い火がついたのではないか」という懸念が絶えない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/10(木) 11:01:22.77

>>348
まあそうなるだろうな、と言うか雑念入れずにまずは初飛行させようぜとしか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F+S7) · 2022/02/10(木) 17:28:46.32

インドネシアから今後最大ラファール42機を購入との公式発表があった模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b77d-l/zh) · 2022/02/10(木) 17:31:45.92

>>348のヤフーニュース版

韓国型戦闘機ＫＦ－２１分担金滞納のインドネシア…「仏ラファール６機購買契約」
中央日報　2/10(木) 13:53配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/1e62c1d0f353d061ab5e968234d79f638046b0d6

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f7d-OQuQ) · 2022/02/10(木) 18:59:21.54

>>350
おお…もう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/10(木) 19:03:35.06

わかってたことじゃん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/10(木) 19:08:56.55

まあ、確定されてトドメ刺されたって事だね
たしか技術移転も含む提案だったはずだから、それがどの程度の範囲になるかでポラメちゃんにこれ以上乗るかが決まるだろうね。まあインドネシアの作戦勝ちだね

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QSlX) · 2022/02/10(木) 19:09:45.29

フランスはフランスで豪潜水艦を英米に取られてアジア太平洋戦略のケツに火が付いてるから
韓国ごときにくれてやれる市場シェアなんざあるはずもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/10(木) 19:10:28.90

元々欧州のパイは少ないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/10(木) 19:11:30.68

>>354
技術移転だけ要求しそうだが

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7f-QSlX) · 2022/02/10(木) 19:12:25.78

>>354
でも思ったんだけどインドネシアはKFXを買わなくても分担金を払わなくてもペナルティのない契約になってるんだから
このまま一銭も払わないまま居座り続けて技術移転だけを要求したり韓国が途中で計画中止したら逆に賠償金要求したりできるんじゃないの？
フランスに移転してもらう技術とは別に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-F+S7) · 2022/02/10(木) 20:35:01.70

>>350
ソースね（長文失礼）
スコルペヌ級購入のMOUも締結で韓国の面子丸潰れだこれ

インドネシア、フランス産ラファル戦闘機42機購入合意… 1次で6台導入
https://n.news.naver.com/article/001/0012975181
韓国型戦闘機( KF-21 ) 共同開発国であるインドネシアがフランス産ラパール戦闘機42機を購入することにして1次に6機を導入する。
インドネシア政府はまた、フランスのスコルペン（Scorpene）潜水艦2隻の購入を推進することにするなど防衛協力を一層強化することにした。
インドネシアが潜水艦部門でフランスと密着し、韓国とインドネシアの潜水艦二次事業が厄介になる可能性があるという観測も出ている。

アンタラ通信などによると、両国はこの日、ジャカルタのインドネシア国防部庁舎でフラボワースビアント国防長官とフローランス・パルリーフランス国防長官が参観した中、ラパール戦闘機６大購入契約を締結した。
パルリ国防長官は前日の夜ジャカルタに到着し、この日フラボワー大臣と両者会談を開き、国防協力増進方案について意見を交換した。
フラボワー長官は「ラパール戦闘機42機の購入に合意し、二重1次で6台分の購入契約を締結した」とし「近いうちに武器とシミュレータ訓練支援とともに36機の契約が続くだろう」と明らかにした。
インドネシア国営PAL造船所とフランス国営造船会社ネイバルグループ（Naval Group）の間に研究開発MOUも締結された。

フラボワー大臣は、該当の覚書に関連して「武器や部品、訓練を含め、AIP（Air Independent Propulsion：空気不要推進）システムを備えたスコルペン潜水艦2隻の購入につながるだろう」と強調した。
この他、ラファール戦闘機修理維持に関する了解覚書と防衛衛星、地上武器弾薬製造に関する両国企業間MOUも締結された。
パルリーフランス国防部長官は「アセアンとインド・太平洋地域で核心役割をするインドネシアが防衛装備の近代化のためにフランスを選択することを嬉しく、誇りに思う」と明らかにした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d701-dQhT) · 2022/02/10(木) 21:33:47.62

>>359
スコルペヌまで買ったのか、209でミソ付きまくりだったからインドネシア的には順当な買い物だな
まあカエルの意図としてはアタック級で裏切ったオージーへの意趣返し(仮想敵の支援)がメインで韓国はとばっちりに近いとは思うが、別に気を遣ってやる理由はどこにもないからなw

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Nlco) · 2022/02/11(金) 00:09:56.09

逆に陸市場は欧州に食込み始めてるしな韓国
そらフランスドイツも躍起になるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f710-diZA) · 2022/02/11(金) 00:54:27.40

この契約でほぼエンジンとドンガラだけだったIF-X(F-33という名称らしい)に仏企業が中身を入れる道筋になるのかな
武器弾薬製造契約も付随してるから仏からしか弾薬を購入出来ないハードルも取り除かれてるしこれは影響あるぞ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF9b-YRqB) · 2022/02/11(金) 06:55:48.54

＞IF-X(F-33という名称らしい)に
そんなのあったのか。
初めて聞いたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf6e-214o) · 2022/02/11(金) 09:08:46.31

U.S. Backs $14 Billion Sale of Boeing F-15 Jets to Indonesia
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-02-10/u-s-backs-14-billion-sale-of-boeing-f-15-jets-to-indonesia

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/11(金) 11:44:11.74

ネシアのfxはラファールと、f15のタイマンかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/11(金) 11:49:19.27

真面目な話グリペン買うような国しかポラメの市場ないよなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f57-5R1g) · 2022/02/11(金) 11:49:51.94

グリペンよりも安くディスカウントすれば売れるだろうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9702-97VP) · 2022/02/11(金) 12:00:02.77

双発の時点でLCC相手にならんだろ

韓国新型戦闘機 KF-21 Part45

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45