韓国新型戦闘機 KF-21　Part45

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa7f-exrB) · 2022/01/25(火) 20:03:46.80

!extend:on:vvvvv:1000:512
!extend:on:vvvvv:1000:512
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↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

韓国新型戦闘機 KF-21　Part44
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639550750/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:21:30.39

>>156
お前の妄想。ジェネシスなんて入れてない。
一体どこからそんな妄想をいたいたんだw
祖国の新聞見ればわかるのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:23:30.09

>>157
タイガーえお大怪我さえたのはジェネシスの欠陥のせいだよ。
調査していて、途中で調査やめた。
今では命を救ったことになってる。
レクサスやトヨタ車ならかすり傷ですんだのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:25:13.07

>>158
これ置き換えたいんだけど、お金がないから無理なんだって。
なら程度の悪い機体だけ引退させて、程度の良い機体だけ残し、あとは部品取りに使えばいいのにね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:27:06.57

>>160
F-15EXって手もある。
生産が追いつかないだろうが。
そろそろ考えても良い頃だと思う。

ラサール石井とか共産支持者がうるさいだろうね。
小泉今日子も共産党支持者だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/30(日) 15:27:32.90

連投ごめんなさい。控えます。

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:30:50.94

三機種目が問題になるのは2040年代の話だと思うが、
F-15前半はF-35で、F-15後半はF-3で更新されるとして、
今度はひゅうが代艦の艦載機が必要になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/30(日) 15:42:24.34

艦載はF-35Bでしょ、将来的に数を増やす可能性はあっても国産はF-3と同世代ではやらんかと　（遠い未来にはともかく）

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 15:49:53.59

それが本命でしょうな。確実とは言えないけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/30(日) 16:00:16.64

>>168
>ジェネシスなんて
一応、米国ではジェネシスは、少し売れている。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/30(日) 17:08:33.95

>>158
F-5なんて今の時代、何の役にも立たないんだから全機退役させてバカ高い維持費を抑えつつF-35追加調達した方がよくないか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-QRfk) · 2022/01/30(日) 17:27:03.14

An-2みたいな旧式輸送機も含めた浸透作戦の阻止や、ゲリラの頭上にMK82を落としたり上空偵察など
流石にMiG-19以前の相手と空戦みたいなことはないにせよ、頭数が必要なミッションにいやでも投入する必要はあるんでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/30(日) 18:32:30.56

>>152
韓国はそういう賞を買ってるんだよ
嘘つきで詐欺師だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 18:38:59.92

そうそう税金つぎ込んで不正とか国民が推奨している
つまりそういうひとりもどきエベンキ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 18:40:15.26

日本国内でも不正犯罪しまくり
それが国民の推奨事項

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 79ba-F6ZB) · 2022/01/30(日) 20:21:33.49

>>179
カー・オブ・ザ・イヤーとかレコード大賞とかモンドセレクションとかかな、、日本でも演ってるね
米国は本場だからねェ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 20:25:22.72

それにしても半頭は最悪だろ
賞そのものを地に落とすレベル

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-b64+) · 2022/01/30(日) 20:28:00.33

現代はトヨタにはまだまだ勝てないが日産やホンダは圧倒しているくらいの世界シェアだから、弱小安物メーカーとバカにするのはもう出来ない。
（日本は日本車が最も安く買える国だから日本では売れないだろうけど。）
日本は全体的な産業の弱体化が続いてて国際市場に立ち向かえなくなってきている一方で中韓の産業が成長しているから、こうなるのも道理ではある。
販売数は金で買えるものじゃないからな、売れてる事実は直視するしかない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 20:36:56.74

＞15年前は明らかに日本車より一回り安かったけど10年代からは日本車と韓国車の価格帯被ってんだよねロシア欧州だと
＞つかジェネシスブランドは価格帯レクサスと被ってるって言う

なんで「おいくらから」がレクサスが安いかと言うと、安いモデルを置いてるから。

この2.0リットルエンジン搭載車の「ES200」グレードは、中国などの特定の市場向けに用意されるもの。ESの主力市場、米国ではラインナップされない。（中略）ES200は、中国をはじめ、ロシア、台湾で発売される予定。
https://response.jp/article/2015/04/21/249445.html

レクサスのエンジンラインナップは直列4気筒2リッター150馬力、直列4気筒2.5リッター200馬力、V型6気筒3.5リッター249馬力。
ジェネシスのG80はどういうわけかロシア語のカタログには頑なにエンジン形式について記述を避けているが、北米版と照らし合わせると2.5リッター249馬力が直列4気筒で、3.5リッター379馬力がV型6気筒。
G80は全グレードで8速ATかつ4WD、ESはぜんぶFFで、2.5リッター以上は8ATだが馬力の小さいES200はCVT。

4駆もある北米レクサスESのグレードの価格表を見るに、FF2.5リッター直4のES250を4駆の3.5リッターV6にしたら、G80との価格差はなくなるよね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6603-4xAR) · 2022/01/30(日) 21:04:20.96

>>170
T-50をとりあえずいれれば良いのに
>>171
Pre-MSIPをJSIにするわ。レストアしても新規でいれるよりかは安くすむだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:11:01.27

>>170
＞なら程度の悪い機体だけ引退させて、程度の良い機体だけ残し、あとは部品取りに使えばいいのにね。

米空軍にはハンガークイーンから部品を引っ剥がすにしても、ちゃんと基準と手順書があって、それに従うことになっている。
すると残るのは、朝鮮人が「正しく引退する機体を判断して、ちゃんと使える部品を選別する手順を守れるのか、守る気があるのか」ってところになる。

>>173
STOVLはハリアーにせよF-35にせよ「エンジンありき」で、かつ単発が成功の鍵で、難易度の高いエンジン開発が性能を一方的に決める。
ペガサスの名前がついてからハリアーIIが実戦配備されるまで25年、ハリアーの次を目指すと海兵隊が決めたのが1986年で、X-35Bまで15年、F-35Bに仕立てるのにさらに10年。

ハリアーは冷戦の狂気が英国面を爆発させて完成したようなもんだし、F-35Bは逆に冷戦の終結でJSFという共通戦闘機を計画せにゃならんという事情に加えて、アメリカ以外でお船に乗ってるハリアーを合算してなお数倍の海兵隊の需要ってものがあったから成立したようなもんだけど、日本が「今度はひゅうが代艦の艦載機が必要」と言ったときに、都合よくF-35Bを更新するSTOVLがあるものなんかねぇ…。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3a54-6JAB) · 2022/01/30(日) 21:14:14.39

>>187
RDEクラスタによるSTOL機(いずもで離着陸できる程度)とかになるかもなその頃なら

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XCLs) · 2022/01/30(日) 21:14:58.17

>>158
Fｰ35を100機に増備
Fｰ15Eが60機
Fｰ16を160機
F/Aｰ50を100機まで増産してFｰ5とFｰ4を退役させ作戦機合計420機

KFｰ21はブロック2が完成したらFｰ16を更新していけばいいのでは

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/30(日) 21:18:12.52

>>168
情報10年遅れてねーか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:20:56.21

>>182
＞カー・オブ・ザ・イヤーとかレコード大賞とかモンドセレクションとかかな、、日本でも演ってるね

あー、モンドセレクションはWBSみたいに誤解して報道するバカもいるけど、競合製品での相対評価ではなく、絶対評価で基準を満たせば受賞となる。
そういう意味では品評会のように捉えるのは間違いで、ISO14001の認証やプライバシーマーク、あるいは運転免許証みたいなもので、水準を満たせば賞をとったのがどれだけいても誰の迷惑にもならない。
実際、悪けりゃ落とされるし、応募する日本企業も基準を満たす気満々で高品質の製品で応募している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 21:24:37.15

エベンキカーという時点でﾛﾝｶﾞｲやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d7c-hApg) · 2022/01/30(日) 21:26:20.09

>>189
一行目から無茶振りはやめよう
F-35A 60機が悲願の空軍ですよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-XCLs) · 2022/01/30(日) 21:30:53.64

>>193
KFｰ21ブロック1とかいうゴミを40機キャンセルすればそれだけでFｰ35を20機確保出来るやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d52-Xc5L) · 2022/01/30(日) 21:33:56.24

F-35が40(60)、F-15EXが60、F-16Vが160
それらをちゃんとアップデートしさえすれば、FA-50とかKF-21なんてヨタとばさなくても十分すぎる航空戦力な筈なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 21:34:28.43

>>184
＞現代はトヨタにはまだまだ勝てないが日産やホンダは圧倒しているくらいの世界シェアだから、弱小安物メーカーとバカにするのはもう出来ない。

現代自動車の営業利益率は2020年で2.7％、トヨタは8％だっけ。

＞（日本は日本車が最も安く買える国だから日本では売れないだろうけど。）

29兆円を超える売上のうち、国内が16兆、北米で10兆なんだよね。

＞販売数は金で買えるものじゃないからな、売れてる事実は直視するしかない。

ダンピングすれば数は売れるよ、数は。それって販売数をカネで買うようなものなんだけどｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 21:41:01.10

ヒュンダイは侮っていいかどうかとか言う前に電動化どうするの
中国依存強くなるだけじゃなかろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/01/30(日) 21:49:59.31

シナチョンコなんて始末するのが
世界の意思
それがわかればとんちんかんな対応なんて、噴飯もの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/30(日) 21:57:25.87

韓国とは断交した方が良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/01/30(日) 22:01:00.15

>>197
>ヒュンダイは侮っていいかどうかとか言う前に電動化
国内にバッテリーメーカーあるし中国と地理的に近いので。。日本の次ぐらいには何とかなりそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/30(日) 22:08:45.10

>>196
トヨタの営業利益率が異常なだけだから。
2020年の営業利益率だと、トヨタ以外の日本の自動車メーカーは2～5%で中には赤字もあり、世界シェアでトヨタと争っているワーゲンも5%だから。
現代と近い順位のフォードも赤字。コロナ禍で世界的に売上が冷え込んだ2020年度でダンピングして利益まで残す？無理無理。冷静に全体の数値を見ないと。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/30(日) 22:11:13.10

>>187
英国あたりとSTOBAR機を開発するんじゃないのかね
カタパルトはメンテナンス費用は高いし、また生産にかかる費用も高い
エンジンが小型でも推力が大きいものが作れるようになってる現状を見るにSTOBAR機を作るのはそこまで難しくないし

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/30(日) 23:17:53.95

>>200
モーター、バッテリーで他社と同じもの使ったら車体製造技術が試されるようになるから
むしろ中堅自動車メーカーほどキツいと思うで
ただ国内メーカーとやらが中国製よりマシなバッテリー作れれば言う通りになるかもな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/30(日) 23:25:59.77

>>201
＞冷静に全体の数値を見ないと。

なあ、朝鮮人。排気量でかくして馬力上げてバリエーションを全部4駆にして高級車連呼してるG80が、2リッター直4で馬力半分の「値段の高いカムリ」と土俵が同じになっちゃってるってあたり、冷静に全体を見たほうがいいぞ。
カムリだと205万ルーブルなのが、レクサスのバッジつけたら378万ルーブルなんだから。

>>202
＞エンジンが小型でも推力が大きいものが作れるようになってる現状を見るにSTOBAR機を作るのはそこまで難しくないし

陸上機やCATOBARなら「ちっちゃくても（相対的に）推力が大きい」なら双発でどうとでもできる。
でもSTOVLはハリアーとF-35Bのいずれもが単発で、事実上単発機という形態しか成功例がない。

F135を超える性能、効率のエンジンとギミックを生み出すか、エンジンはF135かその改良型のままで機体側で素材でも設計理論でも性能を引き出すか、前人未到の双発STOVL戦闘機に挑むか、どっちに行っても茨の道だよな、と。
次のDDHならあと30年くらい先でしょ？なんか無人機母艦とかになりそうな気もする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/30(日) 23:28:50.23

無人機母艦になっても良いけど、その場合はその無人機に現行の有人艦載機と同じ能力が（STOL性能も含めて）要求されるだけだからなー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/31(月) 01:16:44.72

>>204
特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。
自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

韓国を少しでも評価する人を朝鮮人認定して笑う奴って韓国スレでは一定数いるけど、
そうやって無条件に草生やして侮ってた結果が市場食われてる現状な訳で、そろそろ無条件に草生やすのは止めたほうがいいぜ。

日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。
冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。
ttps://diamond.jp/articles/-/190260

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/01/31(月) 01:28:40.05

ろくな著者とは思えんな過去記事見ると
いや、主張の是非については特に何も言わんよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM81-/aCl) · 2022/01/31(月) 05:09:54.92

>>206
だから叩き潰せば良いんだって
パクリと嘘ばかりでまともな競争していないのだから容赦する必要もない
イチゴやブドウも盗んでいって何食わぬ顔してるし
李氏朝鮮時代に戻してやれば日本に楯突く愚かさに気が付くだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 06:25:50.06

＞特定車種の販売戦略なんて超ピンポイントな話のどこが冷静に全体を見ている話になるんだか。

ならジェネシスブランドが賞とったって自慢も特定車種の話だから自分で否定しろよｗ

「ジェネシスはレクサスよりも不具合が少なく、優秀なのか!?」「いきなり1位ってどういうこと？　2019年にはブランド名すらなかったのに？」
アメリカのJDパワー本社に理由を聞いてみることにした。回答するのはJDパワー米国本社のジーノ・エフラー氏だ。
「2019年において、ジェネシスブランドは3年経過したモデルが存在していなかったため、VDS調査の対象となるモデルがありませんでした」「2020年調査では販売されてから3年以上のモデルがあったため調査対象となりジェネシスが最高ランクにランクインしました」
「なお、ジェネシスは、2018年モデルではG80という1モデルしなく、これが非常に高評価でした。対してレクサスは10以上の異なるモデルを販売しています」つまり……ジェネシスブランドは2016年8月に立ち上がった高級車ブランドで、今回の調査対象（販売から3年以上）となったのはジェネシスG80一車種しかなかった、ということなのである。
https://www.autocar.jp/post/517827/2

「レクサスの平均」よりもポイントの高い車種があって、それ1車種しか採点対象ではなかったためブランド全体のポイントになったという「採点における特殊事情」なんだから。

＞自ら言い出した営業利益率とダンピングの話から論点すり替えせず、ちゃんと自らの理論の正当性を説明しきってくれよ。

規模が小さくて利益率も低いってのは否定しないのか？つか日本に勝った、トヨタは除く、という論旨に意味があるのか？話をすりかえず「ロシアや欧州ではレクサスより高い」の内実を、数字出して全部の車種で説明しろよ。自分で始めたことだろ？「ロシアじゃレクサスのほうが安い」というからちまちまロシア語翻訳して安い理由を説明してやってるのだから、カムリにレクサスのバッジをつける手間でほぼ倍額の値段になる、売れる以上にジェネシスが売れる説明すりゃいいんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 06:26:54.24

＞韓国を少しでも評価する人を朝鮮人認定して笑う奴って韓国スレでは一定数いるけど、

嘘、捏造でないと成り立たない「評価」の仕方が笑われているんだよ。KF-21と同じで。

＞日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。

都合よく数年なんてスパンに縮めるなよｗ悪夢の民主党政権でドル70円台という日本製品が自動的に1.5倍以上値上がりするという下駄を履かせてもらってたときは、アホみたいな「韓国スゴイ」でホルホルしてたろうがｗ

＞冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。

なんで「日本すごくない」が前提になるのか、あまつさえお前でさえ嘘捏造でホルホルするしかない韓国スゴイが前提になるのかがわからん。まず「前提」とか手抜きせずに、どういう思考・理論で「日本すごくない」に至ったのかを論拠つけて説明すべきでは？「バブル期みたいに景気が良くない」みたいなアホな話ではなく。
むしろ日本がどんだけ「失われた○○年」をやったらG7は言うに及ばず韓国は日本よりでかくなるんだ？バブル崩壊からマジに30年だぞ？朝鮮人の日本追い抜く論は永遠の10年後でいいのか？

1988年、ソウルオリンピックを契機に、日本経済と韓国経済の大逆転が起こる。その理由は、日本の経済政策の失敗であり、破綻である。吹き荒れる円高は今後さらに進み、’88年には1ドル=120円台に突入する。企業は円高不況でバタバタと倒産し、貿易不均衡に対する外国の不満が爆発、日本製品の輸入ボイコットが日本の息の根を止めるかもしれない。日本経済は、まさに地獄絵さながらの破局、すなわち“破断界”にむかって、まっしぐらに突っ走っているのだ。
いっぽうで韓国は、円高、原油安、金利安という好環境のもと、年9%という未曽有の経済成長率でオリンピックに邁進中だ。自動車、エレクトロニクス、造船などの分野で、日本企業を猛追し、いまにも追い越さんばかりの勢いである。日韓両国の力関係が逆転するのは、もはや時間の問題なのだ。では、日本経済がそうした破局を回避し、発展を持続させるには、どうすればよいのか。その答えを本書からつかみ取ってもらいたい。
https://i.imgur.com/7DuCRQS.jpg

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 06:49:24.47

まあレクサスUX250h乗ってるけど、ただのトヨタ車とはコストのかけ方も違っていい車よ
ドアヒンジが鋳造なのは気持ち的に大きいね
元々ドイツ車派だったが、レクサスもしっかり見えないところにもコストをかけるようになってきてる
大抵の日本車はドア部分がペナペナのプレスヒンジなのが嫌だったけど、こいつはしっかりしてる

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-/aCl) · 2022/01/31(月) 06:54:33.28

>>211
トヨタもレクサスも見えないところのコストダウンがすごい車の代名詞じゃんか
足まわりとか日産やマツダの方がよほど金かけてる

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 07:26:12.35

まあ正直マツダは選択肢として考えてなかったなぁ、立体の関係でCセグ程度に制約されるんだが、マツダ3はトーションビームなのが嫌だったからね
個人的に足回り気にすんならBMWを選ぶのが良いと思うよ、F20に乗ってたけどほんと全然違うから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b67c-b64+) · 2022/01/31(月) 08:03:56.01

>>209-210
韓国車の賞の話は俺はしとらんし、世界のトヨタよりも強いなんて話もしとらんし、韓国スゴイの前提なんて話もしとらん。
何をどう読んだらそういう話になるんだか。
日本の得意分野で二番手が負け始めたら追い付かれている証拠だから舐めてる状況じゃない、って話よ。
韓国には実質賃金で負けるようになって久しい。このグラフ見てみ、日本は泣けるレベルの横ばいよ。
ttps://diamond.jp/articles/-/287848
失われたXX年なんて言ってられるレベルじゃない、バブル以降、日本は全く成長出来ていない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7dad-xRM4) · 2022/01/31(月) 08:13:59.35

>>211
鍛造より鋳造の方が強度ないと思うけど
なんで鋳造の方が良いと思うのだろう。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-/aCl) · 2022/01/31(月) 08:16:01.09

>>214
日本が伸びる分中国韓国が伸びたからね
だからこそ中韓のビジネスは徹底的に潰さないといかん
韓国が儲ける事で日本にプラスな事はほとんど無いわけで
逆に韓国のビジネスを潰せば日本の国益は大きい
アメリカが良い例
日本の半導体叩き潰されたのはアメリカが日本を目障りだと思ったから
もっとも日本も意図ぜずだがアメリカの自動車産業に大ダメージ負わせているのでそのあたりは痛み分けかも知れんが…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/01/31(月) 08:24:23.16

聯合ニュースが続報
空軍の希望としては先の3案同時推進を検討中とのこと

40年の老朽戦闘機100台が全体24％… 「早期交換」のレビューに着手
https://n.news.naver.com/article/001/0012950869

＞31日、軍関係者によると、空軍はそれぞれ2020年代半ばと2029年に予定されたF-4とF-5戦闘機を早期に交換するための代替案を内部的に検討中だ。具体的には、国産軽攻撃機であるFA-50追加確保、韓国型次世代戦闘機KF-21大量産物量拡大、米国の先端ステルス戦闘機F-35Aの購入などを同時推進する方案を考慮中であると把握された。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 08:39:47.81

>>214
それは1990年を起点にしてるからだ
1980年を起点にすれば日本に起きたことが良くわかると思うよ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-5luk) · 2022/01/31(月) 08:57:56.95

アメリカがせっせとジャパンバッシングしながら援助してくれたのに
半導体製品以外はさっぱり優位を取れなかったのが中韓だとも言えるな
自動車もバイクも産業機械も結局強いのは日本だ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 09:15:51.52

>>215
大抵の日本車は安物のプレスヒンジだから見ればわかる
本当にペラペラだから
意味がないのであればドイツ車やレクサスでコストをかけて採用しないからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/31(月) 09:37:17.81

まあとりあえず軍事の話をしようなお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 09:46:41.58

>>217
できるならそれがベストなんだろうと思うが…金あるのか？と言う根本的な問題が
無駄遣いしまくってる海軍の暴走止めなきゃだし、陸軍も老朽装備はヤバいからな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb1-5luk) · 2022/01/31(月) 09:52:26.96

いまだにパットンが現役で日本より戦車多いとホルってるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/01/31(月) 09:59:03.31

まあ旧式機でも相手より多くの数を用意出来ればそれなりに意味はあったりするので一応
地続きの北朝鮮相手なら良いんでないの、海に囲まれた日本相手にはかなり微妙だが
（陸路での大量投入が不可能なので、上陸作戦したら死ぬっつーのな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f196-TLi3) · 2022/01/31(月) 10:27:47.83

さっさとFA-50で更新してKF-21ができたらそれに置き換えて中古で売り払うとかは出来ないもんなのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a568-dw97) · 2022/01/31(月) 10:44:30.01

中古のFA-50なら中古のF-16でいいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 10:59:55.70

>>223
言われてみるとそうだよなあ
90式戦車と10式戦車で400両以上あるし
16MCVも200両近く調達済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 11:02:09.59

>>220
新幹線もペラペラって話にも通じる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 11:04:34.77

>>216
日本は米国自動車産業に配慮するが韓国は日本の半導体産業にも配慮なんてしない
日本が韓国の産業に部品材料や製造装置を輸出するのは本当におかしい
在日が日本に居るのも不利益

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/01/31(月) 11:53:19.71

>>225
中古であることを差っ引いても相当な逆ザヤ覚悟しないと売り捌けなそう
むしろ早々に見切りつけてF-16Vを買って使い潰すor売り払う方がどちらに転んでも得になりそう(が、そうするためには先立つものが)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 13:47:18.77

＞韓国車の賞の話は俺はしとらんし、世界のトヨタよりも強いなんて話もしとらんし、韓国スゴイの前提なんて話もしとらん。

で、ロシアじゃレクサスがジェネシスより安いって話に数字付けた説明はいつ始まるんだ？

＞日本の得意分野で二番手が負け始めたら追い付かれている証拠だから舐めてる状況じゃない、って話よ。

おいおい、自分で始めた、

＞日本スゴイ論への警鐘もここ数年でだいぶ増えた。
＞冷静に、日本スゴクナイの前提で他者を評価しないと、日本は没落するだけよ。

これをレクサスとジェネシス使って説明してくれよ。

＞韓国には実質賃金で負けるようになって久しい。このグラフ見てみ、日本は泣けるレベルの横ばいよ。

それ事実ならとっとと国に帰れ。購買力平価ってのは一物一価の法則が成り立つという仮定で計算している。
だから途上国でも国内で仕入れられる同じ商品名であれば、同じ価値があると仮定される。そして困ったことにその質を正しく反映させることができない。世界一高い国産米も朝鮮米と同じコメ扱いだ。
韓国は日本領だったときは百姓やってた南半分を開発独裁で日本の高度経済成長を完コピしようとしたのと、日米貿易摩擦で「日本産の半導体は輸入できない」という政治決定による迂回輸出があって、現在の地位を築いた。
エネルギー資源もなく食料の自給率産業も日本とほぼ同じだ。こういう資源食料が外国頼みの国で物価をみるなら、胡乱なPPPよりまだビックマック指数のほうがアテになる。2021年でみれば韓国が4ドルで日本が3.55ドル。
これを最低賃金で割ると日本は全国加重平均930円を390円で割って2.38、韓国は8720ウォンを4600ウォンで割って1.89となる。ドルで外国から買ってくる食品であれば、国内の安い人件費を使って、かつムンムンの強引な最低時給の引き上げを加味してもなお賃金としては日本の8割弱ってのが実態なわけだ。これが10年前だと最低賃金ではビックマックを1.5個しか買えなかったわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6abd-W19S) · 2022/01/31(月) 13:47:22.78

で、飼料を輸入して育ててる鶏卵の場合、毎年鳥インフルで騒いでは処分しているもんだから、日本やアメリカの倍くらいの値段になってる。
https://www.globalproductprices.com/rankings/egg_prices/
牛乳も日本より高いし、牛肉は日本の3倍以上。そして工業製品ってのは基本、ドルで買う。自分の国で自動車作ろうがスマホ作ろうが、原材料を輸入して加工貿易やってる以上、国際商品だからだ。ゆえに購買力平価で何万ドルになろうが、実際に稼いでいるドルでしか買えない。PPPで7万ドルあるといって年収全部叩きつけようがRC Fは買えない。
またレクサスで恐縮だが、UX250hの4WDがアメリカで3万6000ドル、日本で税抜417万、韓国で5560万ウォンする。アメリカなら一人あたりGDPで1.76台、日本ならほぼ1台買える。韓国は0.9台だ。PPPなら2台弱のはずなのに。

韓国の「実質賃金」ってのは、買うものによっては値段的に日本と変わらないが、最低賃金が安いのと生活必需品が慢性的に高いことから、相対的に割高になる。韓国で明白に安いってのは火災になっても乗務員が速攻逃げてドアも開かないまま客が焼き殺された地下鉄とか、日本人とみたらボッタクるのが正義のタクシーとかの交通費と、レシピ盗んで開発費を無視すりゃ製造原価が有って無きが如しのコスメと、あとなんだ？ PPPをふくらませる、生活を豊かにしてくれるけど、韓国国民にはお安く提供される剤やサービスってのは。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-U2Ze) · 2022/01/31(月) 14:07:31.75

尤もその辺個人の収入ってのは、自分が頑張らないとダメなんだろうな
結局国として賃金が多少高くても無職や低収入の底辺じゃあ毎日生きるのも大変だし
そういう意味では格差が少なく努力が報われる日本で良かったと思う、韓国は就職した会社により大きな格差があるという話
少なくとも日本ではそれなりの努力をすれば相応に豊かな生活はできるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 14:53:09.02

経済学的に単純な理解では、実質賃金高い国は失業率高い
日本の実質賃金が安定してるのは失業率下げる政策の結果でもある

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/01/31(月) 14:53:16.99

日本は物価が安くて外国人から買い叩かれる時代になったんだよね
特にここ15年顕著

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 14:57:59.41

日本の物価が低いのは世界中から保護貿易を受けてるからだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6603-4xAR) · 2022/01/31(月) 15:10:16.41

>>226
EUやアメリカの中古F-16がそれなりにあるしね。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMc9-5luk) · 2022/01/31(月) 16:08:06.79

工場が日本に戻り始めると発狂して「安い日本！」キャンペーンを始めたよね
で、世界最大の売春婦輸出大国が日本より良い暮らしをしているらしい（大爆笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ada-v02f) · 2022/01/31(月) 18:39:49.50

韓国は日本より良い暮らしをしているらしいから、入国拒否と在日強制送還でよろしくお願いします

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a74-56PP) · 2022/01/31(月) 18:56:01.51

失業率上げて
中小企業潰せば

実質賃金は永久に日本を上回るだろう

でも失業者を日本に押し付けないでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-oRiz) · 2022/01/31(月) 22:43:21.87

韓国は無尾翼のステルス機開発して、ポラメと編隊を組ませてたたかうんだってさ。
アホらしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OALk) · 2022/01/31(月) 23:06:09.32

夢が多くて羨ましいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5dd-Oj2v) · 2022/02/01(火) 00:18:40.86

ステルス機と非ステルスのポラメを編隊組ませたらステルスの意味なくね？

**名無し三等兵** (ｱｳｳｨﾌ FF21-Y4FF) · 2022/02/01(火) 02:11:22.55

>>243
編隊って言っても10kmとか距離離れてれば10km早く見つけられるじゃろ
更にMIMOもできるのであれば意味はある。
でもそれは相手がステルス＋無人機＋MIMOだったら負けてしまうわな

**名無し三等兵** (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM3e-6J+F) · 2022/02/01(火) 04:08:17.23

ポラメちゃんはいずれステルスに生まれ変わる予定だからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6601-D71n) · 2022/02/01(火) 09:01:21.36

非ステルスの現行予定120機がステルスになるわけでもなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6610-Cnlt) · 2022/02/01(火) 15:58:57.94

＞＞韓国は無尾翼のステルス機開発して、ポラメと編隊を組ませてたたかうんだってさ

そんな事が出来るなら何故ポラメをそれにし無かった？？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/02/01(火) 19:06:44.64

トンスル飲んだら変身するという妄想だね

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMae-vdK1) · 2022/02/01(火) 20:33:46.49

頭カラッポの方が夢詰め込める
だっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3968-iR79) · 2022/02/01(火) 20:45:27.83

そうかそうか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-XS48) · 2022/02/01(火) 21:47:51.74

ポラメブロック1、2、3(実質、別設計バージョンアップ)とかの話も行き着く先がよく分からんな
たぶん設計開発してる連中自体もどんなベクトルで行くのかよく分からんだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/01(火) 21:54:41.00

K-2ちゃんと同じでなまじ出来上がったら粗末な出来栄えと度重なるエンドレス不具合に押し潰されて何も出来なくなるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5b3-Zt4C) · 2022/02/01(火) 22:03:09.16

>>241
>>247
有人ポラメを囮にして無人機が襲いかかるというコンセプトなんだゾ！ニダ！
無人のおもちゃよりは、ある程度価値がある方が囮には有効ニダ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 25ad-JbJR) · 2022/02/02(水) 11:03:29.14

6月のテストは離陸して基地上空を低速で飛んで、各挙動を確かめる程度ですよね。
だけど、飛行制御プログラム出来でるのかな？
よく言われるようにユーロファイターは飛ばない設計を飛行制御プログラムで飛ばしてるっていうじゃない。
いきなり落ちたりしないかなあ？

零戦時代の陸海軍の戦闘機も飛行特性を確かめるための飛行で、しばらくはそれの繰り返しでしたよね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-OALk) · 2022/02/02(水) 12:58:30.79

>$254 まだ飛ばないだろ、先ずは滑走路上を歩くだけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a5cf-H3LT) · 2022/02/02(水) 19:08:43.06

>>254
ファルコンからかな、以降だったかな？
米軍機他多数は、飛行制御無しには機体が安定せずにまともに飛べなかったと思います

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-hApg) · 2022/02/02(水) 19:24:26.86

>>254
イカに限った話じゃなく最近のCCV機は人力で飛ばすのは非常に難しくなってる
実際には機械の故障よりむしろ人間が機械と喧嘩して制御不能になったりする事故が怖いらしい
T-2 CCVでも起こったが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-QRfk) · 2022/02/02(水) 19:39:17.62

まあ、CCV技術がどこまで熟成されてるかは知らんけど、まっすぐ飛ばす部分は流石に問題ない(FBW自体はT-50で試してる)でしょう
飛んだ後の試験で何機落ちるかな？ってなところだと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66f2-Y4FF) · 2022/02/02(水) 19:52:50.31

>>258

余談だが、JAS39ではもしFBWがお釈迦になったらカナードのロックを外してフリーにし、無尾翼デルタと同じになるようにする仕掛けが付いているとか（E/Fでもそれが残っているかは不明）
T-2CCVも同様の機構が付いているが、FBWでの初飛行でのイシデント以降、改修されてこの機構を発動することはなかったそうだが。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-/aCl) · 2022/02/02(水) 19:57:07.89

そもそもF-2の時点で完全なCCV機だからコンピュータ壊れたらたとえ操縦系が動翼と機械的に繋がっていても絶対に人の操作では飛ばせない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-MFyL) · 2022/02/02(水) 20:14:09.33

F-2はデジタルフライバイワイヤの故障に備えて一系統はアナログ式フライバイワイヤだったはず
余談だが、グリペン量産2号機の事故の時、F-2の開発陣は映像からフライバイワイヤの不具合だと直ぐにわかったんだって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a42-rHj8) · 2022/02/02(水) 22:54:29.67

F-2にカナードを付けるとカッコ良くなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-AQ5D) · 2022/02/02(水) 23:04:02.67

>>262
>カッコ良く
デザインセンスが40年古いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6601-D71n) · 2022/02/02(水) 23:14:42.95

ステルス性という概念が普及してからは
カナードのイメージ悪くなった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-h64K) · 2022/02/02(水) 23:36:33.36

>>263
河森正治の悪口はそこまでだ()

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b501-6J+F) · 2022/02/03(木) 00:07:40.55

カナード付きだからと言って必ずしもRCSが悪化する訳ではない定期

複合材でバードストライクに耐えられるだけの強度を出せれば、別にカナード付けても良いんだけど
CCVノウハウの蓄積とドッグファイト機会の減少によって、制御カナードの必要性自体が薄くなった感じ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-OBan) · 2022/02/03(木) 00:41:40.82

J-20の研究で中国は相当カナード翼と電波ステルスの研究してたみたいね
元空自幹部のブログで中国の論文引用しつつ紹介してたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e56-81nj) · 2022/02/03(木) 06:49:24.17

>>266
複合材を高温になりやすい翼前縁部に使えるのか？
あと、J-20のカナードはCCVよりも初期Su-30のと同じ推力不足を補うものだろう
エンジンの問題を解決したら外すという軍幹部の発言があったから

韓国新型戦闘機 KF-21 Part45

韓国新型戦闘機 KF-21　Part45