練習機総合スレッド41

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:59:28.62

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:28:59.74

>>175
ほぼ共有では？＞T-5とT-7

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 21:56:12.71

>>174
年次飛行って戦闘機部隊の連絡機はほとんど使ってなかったような
そんで問題あるなら司令部支援飛行隊の機体だけジェットにするだけじゃ
もともとたいして数があるわけでもなし

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:21:44.94

>>174
>>177
そもそも連絡機はライセンス維持とはあんまり関係ないよ
コストばかり掛かる現状ではペラ機も充分アリ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:22:43.84

訓練支援から連絡機あたりまでもカバーするならT-4をリニューアルがちょうど
良いというか十分な感じがするけど、どうなん？

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:24:38.50

プロペラ機でライセンスを取るようになったら
維持もプロペラ機でやるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:24:49.54

高等練習機課程のF-2Bが逼迫してるからT-4で技量・ライセンス維持しなきゃいけないわけで

諸外国みたいにLIFT機に集約しちゃえば練度やコストの面で効率大幅アップしちゃうのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/04(金) 22:27:08.99

>>179
F-35導入前だったらそれでも良かった

けど、ちょうどF-35導入が決まった後にBAEとの協業によるT-4改修やF3エンジン改良の話がすっ飛んだのが示唆的だと思うよ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 03:52:32.67

第五世代以降の戦闘機に対応した教育体系と訓練機材が本格的に検討されたのはアメリカのT-Xが最初
F-35を2017年から運用開始した日本には考える時間と検討材料が乏しすぎたのだろう
まだF-35の運用体制が完全に固まってない時点で次のF-3開発の検討に入ってしまった
そうこうしてるうちにT-7とT-4の老朽化が進行して更新を検討する時期が来てしまった
なにせアメリカでさえ第五世代以降の戦闘機パイロットに適した訓練機材の運用は2023年からじゃないと機能しない
次期戦闘機関連と同時開発できるか以前にどんな訓練機材が必要かというビジョンを描く時間がなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 06:09:01.30

まさに時代求められたT-7A
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 09:19:54.49

鰯の頭も信心から。そいえば一昨日節分でしたね♪

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 11:47:29.82

T-4に対する信仰心があと一歩足りなかったT-4厨

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 13:33:04.27

ときどき出てくる納期無視のこすればいいという主張は基本的にNGだぞ

むかしFSXでエンジンが外国製前提になったのは
エンジン開発技術が全く無いからではなくエンジン開発してるとF-1の更新に全く間に合いそうもなかったから
納期無視が可能だったらエンジン開発をしてからFSX選定だったできた
それが出来なかったからエンジンを人質にされてFSX国産案が潰されてしまった
もう防衛省・空自が後継機の必要性を認識した以上は更新期延伸による開発案というものは却下対象になる
現時点でT-4改修計画が無いことからも寿命延長策は考えられてないのは明らか
元防衛省の高官の意見だろうと現防衛省が下した結論だからOBが何を言おうと影響力はない

ほぼT-7更新期と同時期にT-4更新期を設定したのは間違いないだろう
だいたいT-7後継機が必要な時期が2020年代末だからT-4後継機も2030年前後の想定だろう
国内開発案を強行するには納期遵守が絶対条件になる
それが不可能だとわかれば提案は却下されるし提案自体をしてない可能性も高い
次期戦闘機と同時期開発した上で納期を守るという条件がクリアできない限りは練習機国内開発案は通らない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:12:38.92

>>187
担当部局が納期を勝手に決めても、財務省が予算を付けなければどうしようもないのよ。
T-4後継の情報提供募集は、担当部局の「お勉強」のレベルであって
T-4後継を財務に要求するか、省として決定してるわけでもなければ、次期防協議の中で財務省に担保を取ってるわけでもない。
まあ･･･T-4後継は、大綱改定の場でどういう話が出てくるか静観やね。

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:18:42.44

>>188
静観したいという焦りは痛いほど理解できるが
F-35とのギャップやT-4の老朽化を鑑みるに最早待ったなしの展開だろう

どうもスレの情報を総合すると2015年頃、F-35の導入が決まった直後から次期練習機の選定について動いていたみたいだ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 14:31:18.16

T-38/F-5は途上国でラフな使いかたをする前提で設計されてるから頑丈
上品な使い方をすれば設計寿命よりはかなり伸びる傾向になる

T-4とかイギリスのホークはそこまで頑丈には作られていない
だからホークなんかも更新される機体が最近増えてきてるのは頑丈さがT-38/F-5のように長くは使えないから
T-4も途上国でラフな使い方を前提に設計はされてないから最初からT-38/F-5並の長期使用には無理がある
そのF-5もスペイン、台湾、韓国でも老朽化が問題になりつつあり
アメリカでT-38は事故と故障を頻発するようになり大きな問題になっている

2020年代末で量産初号機登場から40年になるT-4を更なる寿命延長というのは相当に事故と故障リスクを背負うことになる
だからこそT-4後継機の検討を開始したと推測される
流石にT-4の寿命が永遠のような前提での話しは現実的ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:00:01.74

ソース無しでテキトーな事、長文で垂れ流すってホント非生産的行為だよな

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:03:40.72

T-4厨の論破されて悔しい気持はわかります(笑)

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 17:53:26.87

間髪入れず反論が返ってくるのが、まあなんというか、人生かけているよな、何のためか理解は出来んけど。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:08:10.27

https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1969/26/294/26_294_336/_pdf/-char/ja

これを見てとおりT-2開発なんかは主力戦闘機がF-104に加えて
更にF-4EJが配備されるのに合わせて企画された練習機だとよくわかる
超音速練習機が妥当な企画はともかく戦闘機が超音速化するのに対応した措置だとわかる

現場サイドはT-38/F-5を推しており採用が内定してたのを防衛技術本部が政治力を発揮し
時の防衛庁長官まで動かしてT-2/F-1の開発が逆転勝利した
時代が違うとはいえば開発案件を実行させるには練習機といえども相当な政治力を発揮しないとできないことを端的に示してる
また、国内開発を視野入れる場合は現在なら防衛装備庁が中心にどんな機体が必要かというのは明確に示す場合がほとんど

今回のT-Xはそうした動きはなく完全に受け身の状態で特に明確な理想の練習機像を示していない

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:31:47.68

T-7、T-4それぞれの後継機および教育方法について、でRfIが出ているって何回書いても見えないらしいので、まあそういう事で＞各位

**名無し三等兵** · 2022/02/05(土) 18:36:30.68

>>194
そもそもT-2開発は戦闘機の国産化への一里塚なんでな、元々海外機導入とかしようとしてたのがまずいわな
そしてT-7後継、T-4後継に関しては戦闘機開発の為でなく次期戦闘機を含めた新しい戦闘機体系に合わせた練習機として開発する練習機になるということだな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 04:41:38.54

>>196

だからF-35の充足に合わせて練習機の調達を考えてるのは確定ということ
T-4後継機の更新期はF-35の数が増えF-3が調達開始する前に設定されたということだ
次期戦闘機の開発が終わったらなんて案は却下対象だ
それで事前に構想も錬らずに後継機選定に入ったという現状を認識しましょう

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 05:56:57.73

それにしてもJSIは大失敗だ
単純計算してはいけないが1機あたりの改修費用が・・・
あれだとF-2が高いという批判はなんだったという話になる
旧式機を大改修しても高いだけで性能も大したまのにならない典型例

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 07:49:19.56

やっぱりT-7Aライセンス生産が納期と防衛産業保護を両立した方式だね
研究開発は次期戦闘機や無人機で存分にすればよい

スレの総意の蓋然性の高さには驚きます<(_ _)>

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:48:31.19

そして次期戦闘機スレで今日もT-4厨はボコボコに論破されて涙目で敗走ですねｗ

Ｔ－７Ａ採用が公式発表になる日が来るといいですねぇ。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:32:01.11

話題になってないのにあげてくる精神疾患者がいると聞いて

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:46:50.26

毎度ボコられて精神が病んできたか？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:31:14.19

直ぐ反応する（）。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:28:58.95

T-4後継機が必要な時期が特定されてきたからな
次期戦闘機開発の後にT-4後継機開発の可能性はほとんどない
T-4改修計画も現時点で全くない

練習機開発に賛成とか反対とかではなく
現実の防衛省の動きが練習機開発を否定している

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:11:10.38

http://www.jaaga.jp/jhoubeihoukoku2018.html

これ見ればF-35の運用開始と同時に教育体系の変更の必要性を認識してたのは明らかだろ
F-35の充足に合わせて新教育体系を整備する必要性が指摘されている
次期戦闘機が配備されF-2Bが引退していけば嫌でも現交体制は変更を余儀なくされる
最新鋭の大型ステルス戦闘機を練習機代わりに使うなんて非現実的だからF-3の運用が本格化する前に新教育体系を用意する必要がある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:40:41.70

ふっるーい大型双発戦闘機での教育が日本の戦闘機パイロットの半数ですが何か。機種転換の手間を省けるのでF-3複座での高等教育課程は、時間を金で買う部分が大きい空自では有効ですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:39:27.31

>>206
機種転換の手間を省くという観点からすると、150機近いF-35とT-7Aはほぼセット運用の融合体みたいなもんかと

100機未満のF-3は余技で適合させればよい

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:51:03.12

>>207

その次期戦闘機は100機前後で終わり、F-35後継とF-15JSI後継はNGAD（もしくはデジセンのどれか）なのでT-7A採用の優位は動かないね。
しっかしまぁ、これほどの優位がありながら防衛省はT-7A採用とはなかなか言わないなぁｗ

練習機に特段の秘密がないんだから、さっさと発表すればいいのにね。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:59:35.47

複数候補あげて選定はしなきゃならんだろ
アメリカと同じ候補同じ結果になるとしても

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 21:28:09.62

>>208
米軍は、T-7Aだけで問題を解決しようとはしていない。
https://grandfleet.info/us-related/lockheed-martin-challenges-u-s-air-force-tactical-training-aircraft-with-t-50a/

米軍は100機程度のAdvanced Tactical Trainer/ATTの採用の検討を始めている。
これはF-35における練度維持のための飛行訓練が、馬鹿みたいにコストが高いもんだから
そのための練習機を特別に作る、というものだ。

イスラエルではアエロマッキM-346を練度維持の飛行に使用していて
戦闘機維持コストの低減に繋げているそうなので、そのアイディアを米空軍が取り入れたものだろう。

F-35、F-15、XF-3と、コスト高の飛行機ばかりになってしまう日本も同じ流れに乗るかも知れない。
最有力はもちろん、F-35開発元のロッキードであり、ロッキードが候補として掲げるT-50Aだ。
米空軍が採用したら、日本も採用する可能性が高い。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:15:37.68

>>210

一度落ちたT-50を採用するとも思えんけどな。
『ボーイングがバカやらなきゃ』T-7A改良型でしょうね。

ロッキード製が欲しければむしろF-16Dダウングレード型の方がいいような気もするし、その昔、F-16/79という機体も作ったぐらいだ。
いっそF135のノンA/B型でも積んだ方が確率高いような気がするが、今回LMはどーするのやら。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 22:44:13.25

LMがT-50なんて立てた時点でやる気無しだろ
だいたいアメリカ国防省も予算をかけなさすぎだよ

開発費も出さないでT-7以上の練習機が出てくるわけもない
本気で新型試作機で勝負したらLMが勝つ可能性が十分あったが
T-50を持ち出した時点でやる気なしなのがミエミエ

ボーイングに色々と問題があるのは確かだが
T-7に関してはリスクを取って開発したことは評価すべきだ
少なくとも日本がT-50を買うなんて事態を無くしてくれたから

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 02:23:05.22

>>211
F-35のエンジンメンテとかが問題なら
F110辺りを積んだ練習用バージョンでも
作れば良いのに

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 06:17:37.57

実戦には使えず練習機としては機体単価も運行経費も超高いF-35複座訓練型なんて使えない
日本のように戦闘機総数が300機程度しかない空軍では戦力低下が顕著になる
日本はF-35どころかF-2Aですら不足している状態
JSIは性能が予定性能に達しない上に70機程度しか改修しない
複座訓練型が予備戦力にすらならない現状でF-3を練習機代わりに使う構想なんてあるわけがない

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:06:14.95

必要な時に必要なものを用意できるかが鍵
T-7Aはコクピット内は最新だが機体そのものは平凡
エンジンは古く複合材なんか大して使ってないコスト一辺倒
そんでも必要な時にタイミング良く出てきたから価値が出る
必要な時に用意できないのは開発構想がどんなに素晴らしくても機体が優秀でも
タイミング良く現れた平凡な機体に敗れる運命にある

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:11:11.33

ATTはT-7A改良型で決まりだろうね
T-38だって2種類採用してるんだしT-7Aを2種類採用するのが当然の流れ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:37:02.81

T-7の飛行性能で足りないような性能はT-50では実現できない
T-7以上を求めるならF-16クラスを充てるしかない
F-16が練習機にならんのは何らかの事情があるからLMは候補に立ててない
おそらくT-7の改良型で決まりだ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 12:46:30.64

単純なT/WやエンベロープはF-16よりT-7Aの方が高そう

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 12:54:55.71

色々装備すると重くなるでしょ
特に実際の戦闘機に近い装備を搭載しだすと

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 13:19:50.21

>>219
対地ターゲティングポットとか実機並みのセンサー詰みたいみたいだしね。＞ATT
下手するとF-16B仕様の新造F-16にセンサー詰んだのと大して違わなかったりして

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:02:01.49

まだまだATTは紆余曲折があるよ
T-7やT-50でどこまで出来るかも検討しないといけないから
日本のT-Xはパイロット候補生に一人前にするまでが役割だからT-7AやM-346で間に合う

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 15:53:12.26

>>220
コストの想定1/3だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 18:04:38.28

ATTのせいでますます日本のT-7A採用が有利になったよなぁ
日本も同じ様な仕様にする事になるからまずアメリカの採用を確認してからってなるだろうし
国産でその辺りを考慮に入れて開発するのは間に合わない
そうなると時間が無い日本はT-7A、ATTを採用試験せざるを得なくなるか

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:32:17.13

次期戦闘機開発は正確には「次期戦闘機+関連無人機」の同時開発
予算総額も開発規模もFSXやP-1＆C-2の同時開発を遥かに上回る規模の防衛省史上最大の開発事業
流石に更に同時期に練習機開発を入れるのは無理があり過ぎる
あとは練習機をライセンス生産するかどうかだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:49:35.64

>>221
日本がT-XとATTを別々に導入する理由も余りないんだよな。
どちらもF-35の落とし子みたいなものだし。

T-X/ATTは、日本が無人機用に開発を検討してる4KN級エンジンを2基積んだ新設計の機体になるだろう。
そう考えるほうが面白い。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:08:15.43

お前ら和歌山県出身の下村拓郎様（35歳独身、元自衛隊）をご存知か、この方は将来素晴しい人物になるから覚えておいて損はないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 04:08:55.68

防衛産業がどうとかいうならT-7後継機の方にターゲット絞った方がいい
もうボーイングT-7クラスの機体を開発しても空自の需要だけでは量産数が少なすぎで
海外に販路を求めてもアメリカ空軍正式採用機を押しのけることは不可能に近い
それよりはターボプロップ練習機開発して航空機産業を立ち上げたい国にライセンス生産させたりして元手を改修すること考えるべき
ターボプロップ練習機なら技術をパクられても大した痛手にならない
仮に海外販売に失敗しても高等ジェット練習機を開発するよりは痛手も小さい
もう練習機に関しては単に空自の需要を満たすだけのものから海外にも売れるものへ転換すべき時がきた
単なる工場の生産品が欲しいなら練習機はライセンス生産で十分

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 05:15:44.33

ターボプロップはピタラスって言う絶対王者が君臨してるから
後追いでスーパーツカノいるけど海外販路に入り込む余地は無いだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 14:06:08.69

https://blog.executivebiz.com/2022/02/lockheed-delivers-integrated-pilot-training-technology-to-australia/

LMとピラタスはオーストラリアでは組んでやってるみたいだな
日本にもこの手の提案はされても不思議はないかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:57:27.45

>>227
2種類の機体を両方T-7と呼称する頭の悪いレス

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:38:08.35

>>230
T-7Aって書くとNGされるのわかってっるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:28:51.87

T-7AをT-7ってことにして導入すれば予算通りやすそう（名案）

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 06:12:08.84

>>223

わざわざT-7Aを退ける理由が防衛省にはない
国内開発するつもりが無いなら敢えて米空軍正式採用機を候補から外す理由がない
防衛装備庁が練習機開発を重視しない限りは国内メーカーの希望はどうであれ
そこで話しが止まってしまうから具体化しようがない
研究開発費の獲得という根回しするのは装備庁だから
装備庁が重視しなければ計画そのものが立案されない
それを覆すには国内メーカーが自腹で試作機を開発して評価の土俵に上げる以外にないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 07:39:19.19

やはりスレの総意の通りになるのかあ
T-7Aライセンス生産はスレの総意(人*´∀｀)｡*ﾟ+

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:52:14.37

誰でもわかってるから総意になる

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:57:12.00

https://www.youtube.com/watch?v=hLqfdcS5Z3k

出来は良くなかったらしいがN400はかっこいい
個人的にはデザインはT-7Aよりこっちが好き

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 05:04:56.76

T-4厨の反論が息絶え絶えになってきた

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 07:38:50.64

>>728

高等練習機の世界でもT-7Aという絶対王者が間もなく即位します
どうしたらいいですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 14:59:13.44

F-35A/B用の練習機は海外機の導入で何とかなるにしても、F-3用の練習機は国産じゃないと支障が出るぞ
F-3パイロットの練習機はF-3に最適化された練習機が望ましい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:01:44.02

>>239
F-3って、アップデートした2030年代のF-35より装備も運動性能も下位互換だからその心配は無用だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:44:51.61

まだ専用練習機とか
ありもしない話をしてるのかよ
特定機種の専用練習機なんて
世界中のどこの空軍も装備予定がない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 23:45:18.11

練習機開発もFSX問題の影響受けてる
希望通り国産FSXが実現してたら中型双発機を練習機に使うなんて話は出なかった
おそらくF-4の大部分もFSXで更新したからT-2後継機はT-4の発展型だっただろう
T-4には高等練習機になるだけの十分なポテンシャルがあったから
それが日米政治問題化でF-16ベースになる空自内でF-2をF-4後継機に充てることへの反対
F-2Bを練習機に使うという話はそうでもしないと量産数が少なすぎたのだろう
更に強引にF-4後継機をF-22を充てる為にF-2調達中止して機数不足という禍根を残した
しかもF-22導入は失敗してF-4後継機は長期間放置で戦闘機更新全体がグダグダ
この影響で将来練習機像も固まらないまま停滞してしまった
F-35の導入は決まっても運用開始は2017年で2020年からはF-3開発に全力投球
気が付いたらT-4の老朽化が進んでいて後継機を考えないわけにはいかなくなった
練習機にとっては巡り合わせが悪すぎた

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 23:56:58.15

>希望通り国産FSXが実現してたら中型双発機を練習機に使うなんて話は出なかった
時系列が滅茶苦茶で草

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 05:55:59.00

専用練習機=シミュレーターって事をまだ理解してないのか

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 06:18:04.80

練習機というのはあくまでもパイロット候補生を一人前にするまでの訓練機材
特定の機種のシミュレーターじゃない
アメリカの新たな練習機計画も今までは実働戦闘機で爆撃訓練や空対空戦闘の訓練やってたが
そんなもんに実働戦闘機を使ってたら金がかかりすぎるから練習機で代替できないかという検討
最初から練習機でF-22やF-35の全てを再現できるなんて期待してなし
まして開発中の新型機の再現まで練習機により再現するなんてことは考えてない
あくまでも新鋭機に搭乗するだけの技量を身に着けさせるための訓練機材を望んでいる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 08:42:21.51

F-35に最適化といってもコクピット表示を似せる程度のこと
後はせいぜいF-35で搭載する基本兵装を擬似的に扱う訓練ができればよいだけ
F-3やF-35特有の機器操作の習熟はシミュレーターと実機での訓練
極論いう奴がいるが実機訓練がゼロにしろというのではなく
練習機で代替できる部分は練習機でやるという話に過ぎない
専用練習機なんて話をしだすのは頭がどうかしてる

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 09:34:37.14

専用練習機って、それって”機種転換”やんｗ

まぁ、Ｔ－４の寿命も永遠ではないので、いつかは交代するわけだが、その後継機はT-7Aに決定だそうなので、それがいつ公表されるかを楽しみに待ちましょう（笑）

練習機に機密がない！とか、MT-Xの国内開発能力がない!!とかそんなの中の人しか知らんだろうということをさんざん書いといて違っていたらどうなるんでしょうねぇ。
あたしゃ知りませんけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 11:58:28.31

sage入れとけｗ

まあ一人の総意が全てらしいので生暖かく見守りましょうｗ

無茶苦茶なんだも、T-7Aを導入させようとするための理由付けがｗ
パイロットライセンスの維持のために米国横並びのATT導入とか言い出したりするし。

F-3が双発である以上中等で双発機を導入する、高等訓練用にF-3複座型を用意するのどちらかは必須(どちらも、もOK)、
まさかシミュレーターで事業用双発相当の免許を取得できるとかほざくなよ（）。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:09:55.53

陸自の練習ヘリでも単発タービン回転翼機の等級でライセンスを取ってるんで
必要ならあとで実機の記録で限定解除してくださいってだけだな
そもそもF-2やF-35のパイロットも単発タービンの等級を持ってないんじゃ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:29:35.71

現実問題として防衛装備庁が認めないと開発事業にならんよ
極端な言い方すると国内企業がどんなに望んでも装備庁が無関心だったりノーと言えば事業化の可能性はなくなる
開発費を取ってきてくれるのがそこなんだから
装備庁が積極的に開発に賛同してくれないと開発費が取れなくて事業化が困難になる
そこから防衛省全体に根回し更に財務官僚やら政治家まで根回していく
T-4クラス以上の練習機ともなれば開発費は少なからず必要だから秘密裡に計画が進行するなんて不可能に近い
新規開発はグズグズしてると時間切れになるから割と動きが表に出やすい

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:28:22.37

>249　空自はT-4の訓練課程が絶対入っているので、飛行時間は見做しで扱ってくれるんじゃないの？割愛パイロットの再就職に直結するので練習機選定でも十二分に考慮すると思う。
幹部パイロットの育成でT-7Aになった後はどうするのかは不明、もう少し時間あるけど。

陸のヘリパイは、実質的に双発ヘリ部隊での訓練課程を持って事業用双発の見做しなんじゃないの？でないと割愛パイロットのドクターヘリ再就職がえらい事に。
海はMD500からEC135に練習ヘリを変えたから、ミソのついたエンストロム480が寿命が来たら双発であつらえなおすかと。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:34:31.65

飛行教導隊のF-15DJが事故で墜落してしまったけど、飛行教導隊にF-2Bを配備せずに量産を打ち切るのは頭が悪いとしか言いようがない
F-15DJでは、単発戦闘機相手の戦闘訓練が出来ないのでF-2Bも飛行教導群に配備すべきだったのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:29:38.21

単発機相手の戦闘訓練？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:36:00.38

双発に免許が要るならT-400で取得させればどうか。ちょうど第1航空団に来たし

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 17:45:44.93

13機しか無いのだ　＞T-400

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 18:36:23.73

>>251
T-4の後継がT-7Aになってもその見做しってのにすればいいね! 解決!

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 21:14:06.90

>>234>235>237

俺は違うので相違ではない
はい論破

T-7A厨は論破されたことを繰り返す常同症にしてスレのキチガイ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 02:32:28.63

こじつけ話をしてる人がいるが元々空自は高等練習機と中等練習機は単発だぞ
最初の高等練習機はT-33でジェット中等練習機は国内開発した単発のT-1
T-2,T-4の時代は今ほどエンジンの信頼性が高くなかったのと単発で十分な推力が得られ安価なエンジンが無かったから
双発機と単発機で別々の練習機が必要なんて珍論を唱えている人は
このスレの1人の厨しかいない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 02:51:48.95

また頭の悪い事言ってる
T-33やT-1しか無かった時代は、戦闘機もF-86やF-104で単発機しか無かったろうに
双発のF-4導入後は、当然の流れとして練習機も双発が求められた

1954　F-86（単発）
1954　T-33（単発）
1960　T-1（単発）
1962　F-104（単発）
1971　F-4（双発）
1974　T-2（双発）

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 03:10:50.15

T-2の初期の構想ではJ7９単発案もあったの知らないの？
流石にF-104と同レベルの機体になるから練習機にはできんかっただけでな

双発戦闘機を導入したから双発練習機を導入したのではない
超音速戦闘機時代になったから超音速練習機を導入した

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 03:15:30.13

最初から双発指定だぞ
J79案が俎上に上がって来たのは後から

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 03:29:34.98

昔は小型軽量のエンジン無かった
F-4Eに搭載したJ79とF-18Cに搭載したF404は推力は同等でもサイズがかなり違う

日本のエンジンでもXF5はドライ推力3㌧を発揮してF3を双発するほどの推力
わざわざ整備性を悪くしてまで双発を選ぶ理由がない
双発でないと安全性が確保できないような信頼性ではくそエンジン認定される

M-346がセールスでT-50にすら劣勢なのは双発も要因
ホークとアルファジェットとの販売機数の差も歴然としてる
ちなりみに米海軍はF-14やF-18が主力機だったが単発のT-45を練習機として採用

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 03:38:36.95

米海軍がーとか言っても、日本では法的に操縦ライセンスが違うんだからしゃーない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 04:07:02.58

少数の人間のライセンス維持の為に練習機の選定が左右されることはない
そんなに双発機のライセンス維持とやらが必用なら訓練できる飛行学校にでも放り込めばよいのだから
そいつらの学費と双発機を維持するコスト考えれば学費の方が安いに決まってるから
海外へ行かせても何十年も双発機を維持することに比べたら安いもんだろ
双発機専用の練習機が必要とか機種ごとに練習機が必要とか珍論すぎて笑いが止まらない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 06:00:22.16

民間のライセンスが有れば戦闘機に乗れると勘違いしてる人がいるね
戦闘機に乗るためには自衛隊が決めたルールに従うだけ
自衛隊が決めたルールなのに日本の法律云々はないな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 09:38:02.55

ライセンス言うなら最大多数のF-35にあわせるべきだよね
って言うわけで練習機も単発になる

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 09:41:51.94

そもそもT-4の前はT-33で中等、技量維持飛行してたし
ライセンスも単発だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:08:01.50

>>266
F-35の日本での調達予定数は147機

F-3が仮にF-2だけではなくF-15J/DJのMSIP約100機の後継にもなるなら最大で200機程度の調達もあり得る

その場合はF-35は最大多数とはならない

また、F-35の内訳はF-35Aが105機、F-35Bが42機であり、仮にF-35Bの教育を全て米国に委託するなら日本国内でのMT以上の飛行教育体系機材選定で考慮すべきはF-35Aの105機のみとなる

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:17:49.59

>>268
妄想前提で草

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 10:38:42.15

>>269
F-15を他の機材で更新というのも考えにくいからな、次期戦闘機の新型ブロックで更新になるだろな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:10:14.95

>>269
F-15JMSIPの後継がF-3になるのは蓋然性がある話しだろう

逆に君はF-3以外にどんな機種がF-15JMSIP後継にありえると妄想するの？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:31:45.99

F-15MSIPを改修してF-2の後の引退にしたのは
おそらくMSIPまでF-35で更新をするのを避ける為だろう
JSIの多くはF-3で更新されることになる

だからといってF-3に複座訓練型が配備される可能性なんて皆無に近いから
教育体系変更は余儀なくされる
T-7やT-4の老朽化も進行してるから遠くない将来に更新に動くのは避けられないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:49:55.62

結論（らしきぼくだけの妄想）が先にあるから日本が繋がっていないのか、諸般の事情でスムーズな日本が書けないのか、さてどっちだ。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:51:57.16

空自は戦闘機3機種が信念なんで、F-15後継がすべてF-3になることはありえんやろ
一部置き換えはあると思うが、F-2リプレースが4, F-15DJリプレースが1, 2
個人的にはF-3がF-2退役に間に合わなくてF-35追加のほうが蓋然性あると思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 11:57:38.24

>>274
F-35Bを別として三機種という考え方もあるだろ
後は間に合わなくてF-35増勢はないんでないかなとは自分は思うけどな、それならF-15改修でなくF-35増勢してるだろし