練習機総合スレッド41

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 04:59:28.62

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

※前スレ
練習機総合スレッド39
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635824751/
練習機総合スレッド40
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639076219/

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:07:12.53

そのシステムを指して良心的な

**602** · 2022/03/06(日) 18:07:14.58

>>617
さてそこはどうだろうね

“They’re trying to recover some of their costs on the back end, and they’re starting to recover their costs basically on some of these spares,”
said one government official with knowledge of the contract discussions.
契約の推移に何らかの知識を持ってる政府関係者が
今回提示された価格設定に裏の意図があると話してるね。
色々と疑念があるんだと思うよ、ここまで書かれては。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:09:06.03

>>620
話してるんだからこれからどんどん追求されるんだろ

**602** · 2022/03/06(日) 18:09:54.16

>>618
詰まる所

ボーイングの価格設定は信用出来ない
と答えてますか？まあ日本をディスりたいから
とびついたのかも知れないが。

ファイナル・アンサーでOK？
>>619
そうだよねw

>>615
ちなみに前のIDをどうぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:10:34.64

一つ言えるのは税金の使い道で理由の無い使途不明金をアメリカ国民は許さないからな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:12:46.50

>>622
>>606これが前のIDでの最後の書き込みだな

まあ結論はアメリカがちゃんと調査すると言う事が証明されて記事だったね

**602** · 2022/03/06(日) 18:13:30.69

>>621
で、

T-7Aの値引きに対して話を戻しましょうか
…彼らが、ボーイングがそれ出来るとか
「信じられる」の？
あとで何処かの国の発注でRecoup するとか。
固定価格契約でKONOZAMA(mess)だからな

ちなみに解説
recoup
他動
〔損失・費用などを〕取り戻す、回収する
https://eow.alc.co.jp/sp/search.html?q=recoup&;pg=1

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:14:56.48

>>622
あと他の国、例えばイタリアが価格が適正かどうか調査するシステムがあるのかそれとも企業側の言い値で売りつけるだけなのか教えてね

**602** · 2022/03/06(日) 18:15:40.05

>>623
他の国、でRecoupしますか？

>606 名無し三等兵 2022/03/06(日) 16:33:24.15 ID:VlOH5v+F
>特にM-346陣営はどうやっても価格競争で勝てないと途中で撤退も視野に入れてたのを考えると値引き何て不可能だろうね
>常に全力の値引きの結果の価格だろうよ
そして、それは何処でRecoupするんしょうかw

上の記事見て分かるけど、ほんま信用してないんだな、
米空軍はw(ボーイング社の事ですよ？w

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:17:39.07

>>626
非常に簡単な答えがあるんじゃない？
イタリアのT-346は値下げをしなかった

…それが本当の意味での適正価格だったのかもな。
で、ボーイングはそれをダンピングで勝ち取ったと。
もちろん、Recoupは他国ですればOKです！w

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:19:56.30

>>625
信じられるよ
8800万の内1000万の適正が確認出来なかっただけで1000万もそれなりに正しい値だしね
1000万の内10％盛ったとしても100万だし8800万から8700万に変わるだけで対して変わらない
それが他の契約でも起こるならアメリカとほぼ同じ価格で購入運用出来るって事の証明だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:21:52.87

アメリカの調査するシステムがちゃんと機能している
そのお陰で適正価格に近い物を運用出来る
この事が証明されたな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:23:02.93

でイタリアにはそんな調査するシステムが有るの？
それとも企業の言い値で買わされるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:23:05.31

>>629
これだけが問題かな…？

“They’re trying to recover some of their costs on the back end, and they’re starting to recover their costs basically on some of these spares,”
said one government official with knowledge of the contract discussions.

信じてないのは米国担当者な訳で、この調子だと
これからも色んな事がScrutinizeせざるを得ない。
ちなみに、日本にT-7Aを買えと言ってるのか？お前は

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:24:47.72

>>632
理由の無い税金を使った使途不明金をアメリカ国民は許さないからね
怒るのは当たり前なのさ
許さないから納得いくまで調査続く

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:26:09.66

T-7Aを買えでは無くT-7Aを買っても適正に近い価格で購入運用出来るシステムが有るねって話だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:27:24.67

結局他の国に売ったものが適正か企業側の言い値かを調査するシステムが有るのかどうか答えないんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:29:33.68

>>630
>>631
壁打ち始めたのかなぁ…(Head banger

アメリカの場合は絶えずボーイングの
価格に気をつける無駄手間を生じさせてる
訳で、誠意のある会社では無いと分かる訳ね。
で、T-7Aについて米空軍は、自衛隊の
小松への追求はさておき、受注した
金額で作らせるつもりでいる。
日本は、そういうシステムはないんだっけ？
F-15 JSIは吹っかけられたけどあれは競争相手が
いなかったから出来たんだっけ。
エアバスが競合してた、KC-46Aと違ってさ(今回の吹っかけ劇の対象

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:32:41.25

何か勘違いしてない？
ボーイングに限らず税金を使う物は全て精査されるのがアメリカだぞ

まあ今回の事でボーイングが企業側の勝手な言い値で売り付ける事が出来ないと証明してくれてありがとね

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:36:41.61

ああ
ボーイングに日本で言う所の特捜とかマルサとかが入ったと思い込んでるのか
税金の使途に付いて常に目を光らせてるのがアメリカ国民ってのが理解出来ないんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:39:25.12

一旦アメリカと言う国が買って日本という国に売る
アメリカの税金で一旦買うんだよ
その後に日本の税金で買う
もしかしたら突然日本が買えなくなる自体になる事も有るから適当な事はしない

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:40:49.77

>>633　～　635
なんかの誤魔化しに走ってるな。

>>586などでは独占状態だからこそ
価格がつり上がったと書いてるようだが
空中給油機は競合相手がいても価格がつり上がってる。
ボーイングが素の状態で信用が出来ない
取引相手である証拠だな。

今回の記事の件については
The Air Force ultimately awarded Boeing a contract for Japan’s parts on April 16, but negotiations for the U.S. spares are still ongoing.
日本向けの価格が発覚したのは、それが
米空軍向けのパーツ交渉の「前」の物だったから、
と言う事情がある。
米価格より日本価格設定？が先行してた、から
その様子を米軍当局者は見てて、

「案の定」Recoupの痕跡を発見したようである。
逆に言えば、米軍が列を待ってる当事者でなければ
発見できなかった事柄よ？
その意味、わかるのかな？あるいはすっとぼけるか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:43:08.88

>>640
だからアメリカの税金で買うんだって
それから日本に売るな
突然のキャンセルだってあるしその負担はアメリカの税金な
だから適当な事は絶対にしないから

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:45:32.02

突然のキャンセルは主にアメリカ側な
いきなり大統領が変わったら売らないとか議会が待ったをかけるとかトルコみたいにF-35を売ってもらえない何て事は起こり得る事

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:47:18.77

>>637
さて勘違い、というよりは誤魔化してるのは誰かねぇ

この話は、米軍自身がパーツ価格をボーイングと
交渉中に起きた事柄で、それを元に再調査をした
代物だ。
当たり前だが、まだ決まってない米国価格が
問題だよね？

>>639
米国がHIMARSを米国価格とはかなり高額で
台湾に売ったようだが米国は損失を被ったの？
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4225531

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:54:40.83

>>643
最初にアメリカが買った価格と違うけどこれどう言う事？って話だぞ
アメリカが自国の分もまとめて買ってるから
今後アメリカが買う時も事前に契約していない物はこの価格に近い物になる
最初のアメリカ価格は決まってるよだから何で？って話
そして物価は変動する

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:56:28.90

>>643
損はキャンセルされた時だぞ
計画に無い余剰装備をアメリカが抱える事を意味するからな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:56:43.98

>>641
それ、ただの建て替えだよな？
最終的に負担するのは現地国の政府であり、
中には米軍で扱ってない製品等もあったりする
(ハープーン沿岸防衛システムとか。
米軍が作ろうとしてるのはNSMベース)

>>644
ongoingと書いてるようだが、そこは見えないのかな？
文章を具体的に出してみてねw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 18:58:24.16

>>646
下の方言ってる意味がわからないけど？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:01:01.97

>>646
1500％がどこから出てきた数字かを考えれば最初に価格が決まってたと理解出来たと思うけど

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:02:30.27

オスプレイでもどこかのエアショーで値上げ予告が有ったな
米軍の一括調達がもう最後だから、今のタイミングでオーダーしないと次からは大分と値上げになるんで、調達を考えてる国はお早めにって話だった
因みに日本のはあれでも米軍の一括調達に混ぜてもらってるから一応は最安値

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:02:47.50

1500％を強調してるけど普通は他に同じ様な物があったら例として上げられる
1500％だけ突出していて他は対して上がっていない証拠でもあるよな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:02:59.72

>>645
トルコのF-35のキャンセルで米国が被る損ってなに？
例えばの例だが。

https://www.google.com/amp/s/www.military.com/daily-news/2021/09/30/turkey-wants-compensation-ouster-us-led-jet-program.html/amp

Erdogan said he hoped to meet Biden at the G-20 meeting in Rome to discuss the F-35 project, including a $1.4 billion payment Turkey had made before its ouster from the program.
Another meeting between the Turkish and U.S. leaders could also take place on the sidelines of a November climate conference in Glasgow, Scotland, Erdogan said.

これから交渉の様だが、現状でどうなってるのか
書いてみて
アメリカのTax Payerがどんな損をしてるのか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:03:57.60

>>651
基本的には一時的にアメリカの税金を使うからその分の利子が損失となる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:04:32.40

まあだから売る時にちょっと上乗せされるんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:05:14.11

>>647
記事でお前の言ってる事前契約の箇所が何処に書かれているかを
出してみろ、という事だが。

あ、物価は変動するんだっけ？w

>>648
見積もり(Estimation)の話をしてるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:08:15.00

>>650
まだ見つかってないんじゃない？

米当局は
“They’re trying to recover some of their costs on the back end, and they’re starting to recover their costs basically on some of these spares,”
said one government official with knowledge of the contract discussions.
ボーイングのrecoverする動きを予測してる訳で、
先ず引っ掛かったのが1500%の箇所。
今の所、some of theseについては検討が付いた
段階だろうよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:09:23.09

>>654
？F-35は全てFMSだろ？
何を言ってるの？
トルコの分は全てキャンセルな

あと見積もり=アメリカ価格が決まってるで終了だな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:09:43.80

>>653
on some of these spares,”
か？そのskoshi上乗せするパーツw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:12:00.75

>>655
本質から離れすぎだな
今回の主題はアメリカのシステムが正常に機能しているかだからその話自体が機能しているの証拠だぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:14:20.20

>>657
全く何を言いたいのか理解不能なんだけど
もう少しわかりやすく言ってね

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:15:44.16

>>656
DSCA の損失はどうなってるの？
何か質問に答えてないね。

あと、見積もりは何処までも見積もりなんだが。
物価変動ならその分だけインフレさせれば良い訳で、
ongoingな交渉にはならない。
また、話をごまかしてない？w

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:18:27.86

>>660
全く何を言ってるのか理解不能なんだが
DSCAの損失って具体的になんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:19:05.02

アメリカの政府機関が何の損失を出したの？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:21:12.06

結論はアメリカのシステムが正常機能しているからボーイングは暴虐を出来ないと言う事でおしまいだな
この事に付いて何も反論無いしな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:22:09.40

>>658
今回の話は
おいちょっと待て、ボーイングと言う会社が
値引き出来ると言える会社であるかであり、
>今回の主題はアメリカのシステムが正常に機能しているか
では無い。
話を何勝手に変えてるのだ？
そして米軍の当局者は今先行しているJASDFの
パーツ価格取引についてボーイング社に
価格転嫁の疑念ありと見つけたので調べた、
と言うハプニングの話だ。

>>659
知能障害、起こしたの？
…米軍当局が見たボーイング社の問題点、そのまま書いてるんだけど
理解を拒絶しだしたのか！w

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:23:03.55

99％正しいけど1％で有耶無耶にして誤魔化せるかもしれない
誤魔化せたら正しい見たいな事しても
99％は正しいから何も覆らないからな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:25:05.99

>>661 -662
おいおい、F-35などのキャンセルの際の損失の話をしたから
それはなにかと聞いた訳だが、回答は出来ないのか？
それこそ過去パキスタンやらインドネシアやらの
F-16を抱え込んだりとあの国は時々余剰在庫を
抱える訳だが、その損はどうなってるか、と聞いてるの。

…何か、上のレスは適当に書いてた訳か？
ですがスレの区報かよw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:26:55.73

>>664
話してる主題が違うならもうこの話は終わりだろ

あと値引き出来ると言えるかなら言える
言うだけならただだからな

そして問題点？をきっちり調査するアメリカのシステムを良心的と言ってるのな
そして他の国は企業の言い値でどっちが良いの？の話だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:27:07.11

>>663
ボーイング社の不正の話はどうなったんだ？

米軍がボーイング社に不審の目を持って接してるのは
完全なる事実だが。
Tip of the Icebergじゃないのか？　お前の称する、ボーイングの暴虐はw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:29:34.71

>>666
だから1回アメリカで買うんだよ
企業から買うと契約したのはアメリカと企業の間で売ると契約したのはアメリカとトルコの間
アメリカがその契約をキャンセルしたから余剰分の装備を一時期に抱え込む事になる
それをその後どう処分するかはアメリカの手腕次第だけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:32:51.26

>>668
ボーイングは答えてるだろ
ボーイングが作っていない権利が無いものはボーイングは答えられないと
これはボーイングの不正ではないぞ今回の調査の段階で権利がある企業へ調査の手を伸ばさなかった政府側の問題

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:33:42.70

>>665
99％正しいけど1％で有耶無耶にして誤魔化せるかもしれない
誤魔化せたら正しい見たいな事しても
99％は正しいから何も覆らないからな

…空虚な話を始めたのかなぁ？
>>667
話してる主題は元からボーイング社の価格に関する
信頼度なんだが。そしてそれは散々延期され、
過去には知らぬ間に収賄してた空中給油機の
話で、駄目だと証明されただけの事よ。

>>669
それはただの売り損ではないのか？
先にも書いたがDSCAはHIMARSの他に
HCDSと称する自国で採用していない
地対艦ミサイルシステムなどを台湾に
売却してる訳で、それこそ米中関係の
変化によりキャンセル、したら自国で
抱えるしかない。それの評価とかどうするのだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:36:33.67

>>671
KC46Aは、自浄作用で価格が元通りに修整されたところまでがワンセット ( ´∀｀)

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:37:25.53

>>670
>ボーイングは答えてるだろ
>ボーイングが作っていない権利が無いものはボーイングは答えられないと
>これはボーイングの不正ではない
迂回すればOKと書いてる訳か？

そして
>今回の調査の段階で権利がある企業へ調査の手を伸ばさなかった政府側の問題
政府が悪い、とファイナルアンサーして良いか？お前さん。

>>663>アメリカのシステムが正常機能している
と言う「結論」は何処に行ったのだ！
…Up in the air？(お空に、ドッカ～ンw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:38:40.12

>>671
価格に対する信頼度なら8800万ドルが8700万ドルになるかもしれない程度の話でほとんど変わらないでお終いだろ
1500％の物以外は権利が無くて答えられないだけで完全に正しいのかもしれないしな

あと自国で抱えたら評価はどうするの？ってそんなのはアメリカに聞け
抱え込む可能性が有るから手を抜かずに調査するんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:38:46.81

>>672
これが最後の暴イングとは思えない…(米軍当局者w

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:40:29.07

まっアメリカには税金の使途に付いて常に目を光らせるシステムが存在しアメリカ国民がそれを支えているただそれだけだわ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:43:21.81

>>674
手を抜くとか関係ないと答えてくれて有り難うね？w

>あと自国で抱えたら評価はどうするの？ってそんなのはアメリカに聞け
FMSは色々なシステム取引を代行してる訳で
評価のしようのないものはある。国内価格とは
大きく乖離するものもある。
キャンセルの場合は単にうんがない、等の
場合もあり要は泣き寝入りもあるが、
過大な期待を持ってないか？あるいは
何度も書いてるように、誤魔化してるのとかw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 19:44:44.71

>>676
その称賛してるアメリカのシステムを
かいくぐろうとしてるボーイングという
かいしゃがあってだね

今は練習機を作ってるらしいんだよw

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:30:32.49

>>611
普通に納期が間に合わないだけでは？
米軍需要だけで相当な数だしね
あと普通に性能面でT2で事足りるんだろうしね。

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 20:37:20.80

>>678

自覚無いんだろうけど、わざと日本語を崩して変な文体にするのが癖になっているように見えるよ

それは自信のなさや余裕の無さの現れでしかないから修正した方がいい
中学生で習うSVOCを意識してみるだけでもだいぶ違ってくる

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:44:26.10

>>675
暴イングは一匹見かければ百匹隠れているんやな

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 21:48:15.27

>>680
今度は精神論あるいは修辞論()の話かな？
誰か、は良く分からんけどw

Japan and others to urge U.S. arms program to fix sloppy service

https://www.japantimes.co.jp/news/2020/03/29/national/japan-us-foreign-military-sales-program/

Mar 29, 2020
Japan and 10 other countries are set to ask the United States to improve the way it manages its military sales program to address equipment-delivery delays and the slow return of excess payments, government sources say.

過剰払いの返金に関する反応の遅さ(Slow returnとかsloppyness)など
金額の管理とか問題出てるよ？FMS。
まあ米国実施のシステムではあるものの、
捌いてる件数がこれなんだよね
being affected by the way the Foreign Military Sales program is being run,
the Defense Ministry(防衛省) has raised the issue of its inability
とあるが、
On any given day, DSCA is managing “14,000 open foreign military sales cases with 185 countries,”
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign_Military_Sales
一日辺りに1万4千件、185国分の仕事をFMSで
さばいてるんだよね。
…良くもまああんな過剰な期待を米国当局に抱けるもんだw
そのsloppyな政府から買う(であろう)暴利ボーイング製品
は問題ない、とミスリードしたいのが
目的なんだろうけどw

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 00:29:50.64

何万件、何ヶ国だろうと数字だけじゃそれがDSCAにとって過剰か簡単なお仕事かは分からない
まあ確実なソースがあるから言ってるんだろうけど、少なくともKC-46の件で動いたのは空軍でDSCAではない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 00:49:44.58

>>682

もっと平易な日本語を心掛けた方がいいよ
せっかく正しいことを主張していても、それじゃあ巷の陰謀論者と変わらない

彼らが変な文体やレトリックにこだわるのって知的劣等感の裏返しでしかないんだから（ﾟ∀ﾟ）

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 02:40:55.99

どうでも良い話を延々としてるが空自は米空軍と同じ規格
これに合わないのは運用上非常に使いにくい機体として扱われる
欧州機が空自で採用されにくい理由は運用しにくいというのも大きな理由

T-2/F-1のアドーアエンジンが嫌われたのはRRの対応もあるが根本的に整備しにくいから
10年位で使い捨てなら多少は我慢するかもしれないが30～40年の長期使用ともなれば日々の運用のしやすさが重視される
KC-46が採用されたのはE-767を導入してるから同系統の機体の方が運用しやすいから
エアバス機を導入したら整備が大変だから導入されんのさ

これは練習機だって同じだ空自にしてみれば米空軍規格じゃないと使いにくくてしょうがない
練習機も30～40年という長期使用される機体だから
仮にM-346の方が少々安い価格を提示したとしても長期使用で考えればT-7Aが選ばれる
空自は可動率を重んじるから運用しやすさというのは選定上大きな要素になる
次期戦闘機でも可動率の高さを国内開発する意義の1つとして上げているほど

高くてもライセンス生産が選ばれる事があるのも防衛産業の為もあるが可動率向上に役立つから
F-35がノックダウン生産レベルで機体へのアクセスが極度に制限され可動率に不安があるのが次期戦闘機の国内開発に走らせた大きな要因の1つ
T-Xの予想調達時期では国内開発は難しそうなので次善の策として米空軍採用機が有力候補になるのは運用面からいっても当然の話

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 05:01:33.67

軍需産業に清廉潔白さを求めてどうするの(笑)

ボーイングだろうとLM、BAE、ダッソー、エアバス等は叩けば埃はいくらでも出てくる
汚いの承知してるが必要だから付き合うだけ
市場システムが機能する民生分野とは違う

いくら安いといっても中国やロシアからの購入はできない
敵対的姿勢を見せる韓国や政治的に問題があるトルコ等からの購入はむり
だからといって全ての装備品を国内開発するなんてことも不可能
国内開発はリソースの問題から取捨選択が必要になる

ボーイングが汚い、LMが汚いと言っても無駄
国内開発をしないものは一番マジなモノを運用面を含めて一番好条件なものを選ぶだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 07:27:15.77

>>582
KC-46は単純購入だしF-35は実質ノックダウン生産
ここでT-7A導入を論じてるのはライセンス生産前提　だから導入コストが米国の倍程度かかるのは当然
T-7A単純購入なら導入コストはたしかに安いけど国内に仕事回らないし整備能力は最低限になり稼働率上がらない
だからどの機体を選ぶにしろ国内製造にしたいのは大前提

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 07:36:37.14

>>685
あなたの言うとおり「空自は稼働率を重んじる」から国内で部品が手に入るライセンス生産か国産を選ぶ
そして国産が用意できなくってライセンス生産機を選んだ場合、ラ国でのお値段が現実的な機体を選ぶ
つまりM-345が一番現実的だろうね
T-7Aをライセンス生産したらそれこそ50億円超える　　
T-7Aの単純購入では米国からの部品待ちで稼働率上がらない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 07:51:24.30

役に立たないものは購入しない
M-345なんて低亜音速機なんて高等練習機には使えない中等練習機としては高価
だからイタリアでしか採用がない
M-345なんて346以上に使い途がない
使い途がない機体導入は単なる浪費

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 08:24:21.33

高等練習機なんてそんなに必要なんかね？

UAEが最終的に48機導入予定のL-15なんて
てあれウクライナ産のエンジン(AI-222K-25)
使ってるな。今のゴタゴタで果たして送って
もらえるんやろか。
…アメリカがむっちゃ締め付けてるロシアから
サリュートさんのエンジンを売ってもらえば
無問題か！w

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 08:30:01.07

高等練習機は予定していたF-35での訓練が高コスト過ぎて練習機で代替したいと言うアメリカの要望から来てる
もちろんF-35を抱えてる日本でも当てはまる問題でF-35を使い潰しても良いならいらないし嫌ならアメリカに追随して高等練習機の導入

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 08:31:58.78

イギリスはどうするんやろ？
オーストラリアは延長やし

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:45:38.17

F-35はF-16の後継機だが全てのF-16を代替できるほど調達されない
だから複座訓練課題を設定して練習機に使うと戦闘機の数が不足するという問題もある
日本も同様で一番世代が新しいF-3を練習機に使えるようは数の余裕はない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:34:38.55

T-7A導入のために今度は「高等練習機が必須論」を展開するT-7A信者　ｗ
F-35を運用するイタリアはM-345で済ますし
イギリスもインドと組んでホークの改良型Advanced HawkもしくはHAWK-iを作ってる
M-345でなくAdvanced Hawkに参加してもいい　選択肢はいろいろある
少なくとも高すぎるT-7Aよりもお財布にやさしい

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:38:14.40

>>692
イギリスはインドの金でホークを改良したAdvanced Hawkを2017年に作ったばかりだ
まだ決まってないがコレが最有力でしょうね　

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:48:48.04

ちなみにアメリカとかイギリスとか兵器の輸出先に改良コストを持たせるのがトレンド
アメリカもオーストラリアの早期警戒機にE-7A改良型を売って
その改良コストをオーストラリアに支払わせた後に米空軍がE-7A導入を検討し始めた
日本は間違ってもT-7A軽武装型とか注文したらダメね　武装化コストは当然日本モチ　
その後に米空軍に同様の機体がセールスされる寸法　アホらしいわ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:59:30.89

見てわかるとおり完全にF-35のトレーニングに最適化してる
F-35運用国として本命のAdvanced Hawk　対抗馬としてM-345　か　　
T-7A?　なんですかそれは？

https://aviationweek.com/defense-space/bae-readying-fly-advanced-hawk

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:13:43.46

M-345 中練
M-346 高練
これほどわかりやすいセットもないのに

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 13:47:15.33

>>695

ホークが最有力とか本気でいってるのですか？
評判が悪かったアドーアエンジンを再導入なんて(笑)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:25:06.11

>>687
>>688

空自は稼働率を重んじるのに、実は将来の作戦機のどれ一つとっても純粋なライセンス生産をしていないんだよね

F-35 →ノックダウン生産
F-15JSI →アメリカで改修作業
F-2 →アメリカと生産分担

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:26:01.38

つまり空自は国内での部品調達を重視していない

日本の不安定な調達行政と、か細い生産ラインを目の当たりにしたら当たり前の判断ではあるんだけれど

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:40:18.03

>>700
ライセンス生産と一言で言っても、時代が進むにつれて許可されるライセンス率が下がってきてる。
F-15で最大70%程度だったので、F-2の国内分担率60%はライセンス生産だったとしても同程度だろう。
さらにF-35になるとライセンス生産したとしても、40~50%、悪ければもっと下がり、なんのためにライセンス生産をしているのかわからなくなる。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:48:49.92

レーダーとエンジン高圧部は昔からライセンス生産は認められてない
F-2はレーダー等電子装備が国内開発だから改修の自由度が高い
F-15はレーダーは国内生産は認められてない
単に生産比率ではなく何が国内開発かが重要なんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:54:05.59

次期戦闘機でポイントなのは
機体設計、エンジン、レーダー等に日本に主導権があること
これが改修の自由度と稼働率の肝になる

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 14:57:28.28

>>699
イギリスだから普通に最有力だろう。
>>700
初号機と二号機だけであとは日本での近代化だぞ＞JSI

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 15:04:37.10

LIFT機 30~40機程度の導入なら純輸入で確定 >>T-7A

その方が兵站面でも手堅い

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:33:25.13

たぶんホークはないよ
散々日英で協議する機会があっても話題にもなってない
提案くらいはしても弾かれるだろ
必要なのはF-35&F-3体制に必要な教育体系と訓練機材だから
ホークはM-346が採用さえる可能性より低いでしょう

可能性としては
T-7A>>>M-346>>AFJT>>ホーク>>>>>>>>>>T-50&トルコの練習機

国内開発案の可能性が無ければこんなもんよ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:42:03.93

ホークじゃT-4以下の機動しかできんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 16:44:35.13

候補はもう国内開発とT-7Aの2択に絞られてると言っても過言では無い
中等以下は国内開発とPC-21、T-6、スーパーツカノ等々まだ候補は幾らかあるな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 18:53:52.24

結局同じ所でぐるぐる回ってるけど、
T-7Aの自衛隊採用について何か前進した事はあったの？

ウクライナ事変()でのキエフ包囲の方が
未だ進展があるわ(何故攻め落とせないかは置いといて

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:16:34.74

大きな前進がないからT-7Aが有利になるんだよ
現時点で機種選定の勢いなら国内開発の可能性だって無くはない
決定の先送りは国内開発案にとっては百害あって一利なし

アメリカ空軍での運用が本格化してから他候補に対抗する要素あると思う？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:18:07.35

Advanced Hawkが初飛行後にインド時空に巻き込まれて消えてしまったので、仕方なくHALは豪、米海軍、マレーシアにTejasの複座を提案した

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:20:10.71

>>711
優先順位が低い練習機の分野で、米軍位しか買い手のない機体がか？

他機種に関しては既に海外で教育始めてるし、ここの合意が吹き飛んだのか()
FMSで買う流れになってるようだが、そっちの
供給の不安定さは既に我が国から抗議が
出されてるレベルだよね。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:22:18.25

>>712
戦闘機系についてはMig-35の名前も上がってたな。
JF-17も複座機が練習用に使われてるそうだし
(パキではそれが墜落)、間違った選択肢なのか？

このスレではかなり否定的な意見を見たが。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:26:15.57

(ちなみに、T-7Aならマレーシアの商戦を勝ち取れるのかね)

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:53:07.46

アメリカ空軍の需要こそ最大需要
M-346なんて長い間受注を掻き集めても100機程度
アメリカ空軍に続いて海軍T-Xでも勝つと軽く500機を超える　
量産数が5倍もちがうと量産効果が相当変わる
米軍正式採用というのはケタ違いの優位性がある

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 19:58:17.30

>>716
日本って国じゃないようなんですが

戦後おおよそUSの起こした戦争に従ってた
オーストラリアも買っとらんで。
戦闘機なんてホーネット二種類買ってたけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 20:40:05.34

240 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fbba-YeZE) sage 2022/03/07(月) 13:51:08.01 ID:Bn2SmfaI0
90年代00年代Mig-29って噛ませ犬的なキャラで
NATOに一方的に撃墜され

F-16にも、Su-27にもなれない不憫な戦闘機と思われていたが
まさか、救国戦闘機になるとは