護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 21:37:29.08

>>135
君は相当お暇なようだし防衛省にでもといあわせたら？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 22:12:35.20

>>129
まあ無人なら役回りとしては妥当だな
護衛艦より相対的に安価だし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 22:46:12.77

>>137
DD-Xではなく哨戒艦だが既に自衛隊は無人運用の計画を立てている
https://www.sankei.com/article/20211030-74IXFNY44ZPOBKRQAGV5UYK6ZY/

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 22:54:39.61

海中海上空を無人機で埋めつくそう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 04:12:09.72

>>135
公開されてる写真を見る限り、これと同じものはないみたいだね。
ＦＦＭではどうなるか知らんけど。

たぶん世艦の8月号以降で特集するだろうから、その時に従来型表示を踏襲してるかどうかが
分かるのではないかな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 05:59:56.66

>>134
無い、手書き

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 07:25:22.53

もがみんってドローン搭載機能削れば現行の排水量でもvls32セル載ると思うんだけどどうなんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 07:37:22.40

そんな事する意味ある？
そりゃ確かに排水量的には可能だけどさ、船体の設計あらかたやり直す必要があるぞ
素直に船体伸ばす方がよっぽど財布に優しい

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 07:41:40.32

うん、ないよね

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 07:51:13.36

日本も護衛艦を黒海へ派遣しろよ！！ｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 08:17:58.52

サンフランシスコ平和条約でモントルー条約での権利義務を放棄させられなければ出す義務もあったかもしれんが現実には無関係すぎ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 09:30:28.65

>>134
大型タッチスクリーンに
艦内マップと艦内カメラの切り替え表示
動力系配線・信号系配線配管表示
兵装系・制御系・生活系端末配置と状態表示
火災と浸水用などセンサー
防火扉・消化剤・遠隔操作

一回作れば全艦に使えるから開発投資したい

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 09:58:52.72

それFFMにあるやつだな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:00:36.92

リグ坊どんだけ認識遅れてんだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:05:49.23

無いって言うからハリファックス級の動画見ながら書き出したのに

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:31:47.75

ズムウォルトの建造前に日米で省人化の共同研究やってたのも知らんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 10:48:33.30

次期1900t哨戒艦は乗員３０人から始めるけど完全無人運行が前提に作られる

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:08:27.21

欧州艦の搭乗員が全員防火服着てるのは直ぐに消火活動に参加できる為

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:19:12.02

>>134
そんな先進的なシステムはないよ
海自の艦艇はアナログ計器と目視と人力作業がメインなので
艦橋を見ればわかるが、海自の艦艇は最新鋭のいずもやかがですら古臭く、外国艦艇に見られるような先進的なコントロールルームを備えてなくて、アナログの計器がズラリと並んでいる
全体的に30年前からさほど進歩してない印象で、例えば護衛艦しらねからかがに乗り換えたとしても、ほとんど違和感を感じないという悲しさ
いくらデジタルに弱いといってももう少し頑張ってほしいものだ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:30:39.30

外国艦だって艦橋にはないと思うが
アナログ計器だらけとか一体何年前の認識で止まってるんだ？
いせ
https://i.imgur.com/payRkVU.jpg
ズムウォルト
https://i.imgur.com/3koBu8f.png

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 11:43:57.98

松本零士の謎メーターみたいなのを頼む

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:02:39.64

>>154
アナログ計器が並んでてもバックエンドがデジタル化されてれば良いんじゃない？
単純にヒューマンインターフェースデザインの問題だと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:12:03.09

>>149
相変わらず幻影と戦ってんだな
完全に糖質

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:12:56.42

なぜそこに反応すんのか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:13:33.12

今更リグ案なんて言い出す奴おらんだろ流石に

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:15:30.15

>>154
まだまだアナログ計器多いよなw
応急作業も手書きプロットだし、電源が落ちたら役に立たないと言う理由で、電子化、デジタル化する気は無いと思うw

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:23:39.78

いきなりテクノロジーへの理解がいきなりwin98世代で止まってるような書き込み増えたなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:29:11.45

新戦術情報処理装置とかで無人化の方は進んでる訳だし
戦術で
艦隊運動決まって
操艦も決まって
自動操艦てなるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:32:52.72

>>163
自衛隊は次期哨戒艦から無人化する

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 12:46:52.88

ハリファックスも世界的にはやや旧式化してるのに

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:00:04.73

>>157
マンマシーンインターフェースを統一パネル一枚にするとトラブルに弱いからな。敢えて古いインターフェースにすると枯れた技術の信頼性がある
もっとも、パネルの方も枯れてきたから今後はどんどん移行していくだろうがな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:01:41.88

FFMでAICIC出てきてるのも知らんのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:09:38.85

>>162
まだ95使ってるんだぞ？w

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:11:53.60

>>168
産業用クローズドシステムではよくあることだろ
お前さんアナログな世界で生き過ぎだな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:17:48.26

>>168
デジタル化してないとか文句言ったんでないのか？
95ならデジタルだぞw

物知らずの荒らしさんw

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:20:39.57

今だにズムウォルトが目指すべき最強の駆逐艦てか、何処の世界線から来たんだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:20:48.58

>>167
あれは間違いなく他に先行してるな
米DDGxもAICICみたいなの組むみたいだよ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:23:34.13

>>171
煽れれば何でもいい人なんでない？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:27:13.97

海自の艦艇は古臭い
外見はともかく中身は相当遅れてる
これは異論はないだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:28:47.59

それは全く違うのではないか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:29:13.01

コンビ打ち

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:30:53.02

>>174
異論しかないな

君がもの知らんだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:34:01.07

>>174
全く逆
バックグラウンドが最新のシステムになってインターフェースは従来艦のまま使える
これはユーザーに優しい配慮された設計
艦ごとにバラバラとかアホの設計のすること

FFMからはAICICだけどおそらく以後の護衛艦は全てAICICやそれに準ずるシステムで動かすので
運転席は全て同じでどの艦でも動かせる様な状態になる

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:40:38.13

>>178
転籍したときとか考えればインターフェースがバラバラなのは害しか無いからな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 13:48:55.36

AICICと統合システム適用は護衛艦に限らないでしょ
とわだ後継とかにも適用可能

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:00:31.73

>>180
そやね
自衛隊の船は全部アレになるね

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:07:26.68

マシンマシンインターフェースは戦術データリンクと各艦の戦術情報処理装置で決まってて
もがみ型のOYQ-1からは、戦術リンクを通じて艦隊レベルで協調して動くように出来てる

国産の戦術情報処理装置と戦術リンク持ってる国は限られてるし、艦隊レベルで共通状況図に戦術情報処理装置が介入してくるようなシステムを実装し始めているのは日米ぐらいじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:09:17.82

古くさいとか言われるのにAICICで操艦と見張りをCICに統合してみたり
世界初の電子戦機能のある艦載多機能レーダー作ってるのは古くさいと批判する側はどう見えているのかわからないな

デジタルにすれば正解かといえばまったくそうじゃないからな
特に計器だとデジタル計器は応答性を確保するのが大変でタイムラグ発生や更新レート不足になりがち
数値が細かく変動したりアップダウンが激しい計器は高性能なデジタル計器にするよりアナログ計器でやったほうが安くいいものができ修理も楽だ
アナログ計器は極論すれば線と管がちゃんと繋がっていれば動くし使えるからな
そうすると主として見る計器はアナログ計器にしてそれをデジタル変換して参考値が必要な場所には別途デジタル配信するのが楽で性能がいい

他にはアメリカは駆逐艦で速力制御レバーを物理レバーからタッチパネルにしたが逆に操作性が悪くなって元に戻したし
日本では物理レバーから物理ボタン方式に変更して以降標準化して不具合は起こってないし好評だったり
米空母フォードで格納庫の航空機管制用のウィジャボードをデジタル化する方向だったが結局物理的なウィジャボードか残された
デジタル版は使いにくいと不評だったと
応急作業で手書きが残されてるというのもそのあたりがあるだろう

>>171
どっかで話があったがズムウォルトのSMCは日本で言うFICとCICが合体したようなものという話があったな
それだと旗艦機能のある次期DDGのCICデザインの理想像になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:12:34.41

というか普通にcicと艦橋統合されんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:13:16.43

>>178-180
AICICそのものもインターフェースにしても計算機にしてもOYX-1-29だからな
AICICとしてまとめてるから特異に見えてもAICICが使う機材そのものは従来艦にもバックフィットできるOYX-1でしかない

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:15:17.06

>>182
データリンクがCDSに連接してるのはリンク11の頃から当たり前では？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:15:47.35

究極てきには艦橋自体防御区画に入れちゃえばいい

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 14:18:23.66

来年の今頃にはここに書かれてるのも、古いってレベルの話になるのが今の刷新スピードだもんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:44:16.23

実物見ない事にはなんとも

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 15:45:12.86

公開が待ち遠しいってヤツだな
CICは写真で限定的に情報が出るのを待つんだ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 16:23:14.20

AICICの全周スクリーンで気になった目標を艦橋ウイングのでかいメガネで詳細の識別するから
艦橋要員ゼロはないけど半分には減るな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 18:46:55.29

2022.01.29
日本向けのSPY-7とイージス･システム、弾道ミサイル迎撃と他目標の捜索･追尾を同時実行
https://grandfleet.info/japan-related/spy-7-for-japan-and-aegis-system-j7-b-ballistic-missile-interception-and-search-tracking-of-other-targets-at-the-same-time/

SPY-7＋イージス・システム（B/L J7.B）の統合テストは予定より遅れてるが、順調に消化中らしい。

SPY-7搭載護衛艦の方はいつになるかわからんが。

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 19:35:34.88

>>192
イージスシステム搭載艦は2028年頃配備とかになるんでね、こんごう後継DDGXはその後にそれをベースにして作られるんでないかな
あたご型とまや型はSPY-7レトロフィットで改修するとかかね

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 20:03:52.92

こんごう型後継は米海軍DDGXかバークフライト3とシステムでは足並み揃えるだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 20:59:11.13

こうも黒海周辺がキナ臭くなると、ボスポラス海峡通れる空母（っぽい巡洋艦）が欲しくなるな。
一番手っ取り早いのはトルコを黙らせる事なんだけど、どう足掻いても大問題だからなぁ。
ところで、モントルー条約の排水量規定って基準？満載？どっち？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 21:06:20.19

AA搭載艦はまだSPY-7の海上仕様改造以外船型すら決まってないからな
来年度にコンセプト決定・設計して05DDGとして建造かな
就役は2028年頃
戦力化は2030年頃になるか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:31:29.10

>>195
基準で15000t、ただし黒海沿岸諸国は除く

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:40:02.46

SPY-7の話題がでたのでお尋ね？
イージス・アショアの中止はブースターの落下だけが問題だったの記憶でOK?
それなら、SPY-7使用したレーダーサイトはそのまま建設して、
シューターだけ、既存のイージス艦以外の艦艇か、新造の艦艇にやってもらえば
問題解決なきがするけど、技術的に無理なの？

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 22:42:05.71

>>198
可能

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:02:02.59

>>199
防衛省はリモートはリスク提示した上でやらんとしてるだろ
仮に理屈では出来ても事実上不可能だけどな
レーダーだけでも設置は受け入れんと思うぞ

まあ、スレ違いだな。MDスレでやりな

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:14:17.72

>>194
米揃える場合はDDGXだろうな

ただ、単純揃えるか微妙な気がするけど
こんごう型後継の頃だとHPM･レーザー･レールガン辺りが出揃ってる可能性がかなりある。レーザー･レールガンはまだいいがHPMはレーダー選定に絡んでくる
正直かなり流動的なんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:16:38.98

>>196
妥当かな
三胴だの色々出てきて、今は内部でやりあってる最中だろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:21:04.39

>>200
>>198はリスクの話なんかしてないだろ
技術的に可能かどうかという話なんだから可能

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:24:50.74

あきづき型、あさひ型のハイブリット型である
もがみ型が最近の駆逐艦フリゲート艦の中では正解の部類だろうな。

防衛省のレールガン開発って
最終的に、技術を利用した電磁カタパルト開発を短期間で済ませて
ひゅうが型の後継艦開発で搭載される可能性ありそう。

陸自向けだけにレールガン作ったところでディーゼル不足で使えませんってなりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:36:03.72

>>201
確かにHPMはSPYとモロ被りしそうだな
現行ACDSがプラグインで拡張出来るようにしてることを考えると、イージスから欲しい要素だけ個別にに買ってプラグインしてしまった方がいいかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:38:53.79

>>204
カタパルトは艦載機の都合もあるから何とも
陸海で共通採用はほぼ確実にやるかと
ぶっちゃけ海外に売ればいいんだけどね

**名無し三等兵** · 2022/01/29(土) 23:51:37.48

個人的な妄想を多分に含んでるけど

こんごう型は引っ張るだけ引っ張ると思う。なんなら50年コースで
次世代DDの構成要素として今出てきてるHPM･レーザー･レールガン･A-SAM(FCN)なんかを搭載したDDなら、DDGX準拠の次世代イージスを建造するより次世代DDを揃えてしまう方が防衛力上になりそう

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:19:22.97

>>206
早期警戒機であるE2Dのためだけでに
1本の電磁カタパルト導入というのはありそう。
F35BだけではAEW機能としては中途半端だろうし

>>207
むしろ、こんごう型を引退しさせて
引退後は艦ごと山の山頂に運べば
イージスアショアの出来上がりだわｗ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:21:59.98

>>208
こんごう型をアショアにするのは流石に耐用年数的に不安でない？

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 00:38:08.14

>>207
おおよそ同意だな
こんごう型は急がずともMDと艦隊防空は当面一線級だし、それに引き換え次世代DDで雨波入れ替えた時の効果は大きい
あと、DDGXをアメリカ直ぐに出してくれるのかも現段階では不明だし。まあ、要求すれば出してくれるとは思ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 01:17:20.96

こんごう型に関しては米海軍のGOTSイージス艦が退役した場合にイージスシステムの維持管理がちゃんと出来るのかという問題は出てきそう。

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 03:00:36.52

DDGXがカッコよくて良かったね！

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 03:20:00.45

>>211
横須賀に配備されてるミリアスとかベンフォルドみたいなべースライン9Ｃに更新した艦
以外のフライト１およびフライト2は2030年前半に全部退役してしまう可能性があるんだっけ。

海軍側が延命に積極的でないからね。

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 06:05:19.14

>>210
別にDDGX自体は必要ないだろ、必要なのはSPY-6とイージスシステムであって船体自体は国内で作るかと

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 07:43:02.60

>>204
今出されてる陸上用はポンチ絵でみる限りガスタービン発電機搭載の電源車が随伴する形かと、レーダー車と指揮車と要員輸送車の五台で一門運用になるのだろ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:17:51.21

次期DDX

艦型：もがみ型拡張、全長160m*全幅20m
機関：COGLAG 、LM2500*2、推進電動機8MW*2
速力：30kt+
発電：8MW*3
基準：7500t
乗員：250人
OPY-3：Sバンド（BMD）+Xバンド（HPM共用）
艦砲：mk.45 127mm
VLS：任務Mk.41VLS48+16（SSM）、個艦防空SeaCeptorVLS8
CIWS：40mmRailGUN*2、100kWレーザーRWS*4
航空機：SH60L*1、UAV*1

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:36:12.67

>>216
ソーナ―は？

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:39:48.42

相手したらアカン子やで、そのスペック()見るに

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:42:57.85

シフト配置じゃないもがみ型拡張とかDDには論外

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:49:21.48

アクティブレーダーホーミングのsam使えばあさひ型よりもがみは上っていうね

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:52:48.49

>>214
SPY-6は微妙じゃない？
SPY-7やHPM指摘してる人がいるのは理解できる

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 10:53:34.10

>>215
ストーンベンジみたいに固定式も作るかもしれんよ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 11:10:49.34

ストーンベンジってなんやねん
言葉の意味も内容も理解できない

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 11:21:40.85

ストーンヘンジやろ、エースコンバットの

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 11:44:28.06

>>213
海自もあさぎり型までOYX-1を入れてるからこんごう型に関しても何とかしたいとは考えてるはず。
北朝鮮がミサイルぼこぼこ撃ち出したことを名目にベースライン9Cまで改修するのが手堅いとは思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 11:57:09.17

>>224
ありがと

何で>>222はいきなりゲームの話をするんだ、子供か

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:09:56.23

アメリカの次世代DDGXは
アーレイバーク級ベースにしてるが
レーザーやRWSや前方VLS32セル排して極超音速誘導弾用VLS８？１６？セルにセル数縮小化などいくつか変更点はあるみたいだね。

思ったが日本のDDとFFMに違いってあるんだろうか？って思う
性能面で言えば互角だし、むらさめ、たかなみ型よりか性能は、もがみ型が上だろ？
そもそも、フリゲート艦の定義があいまいだからな・・

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:18:46.55

あめなみ型改修はSeaCepterVLS8セルで充分

あめなみ型のOPS-24BはおそらくCバンドAESA回転式だからSeaCepterを運用できる
SeaCepterはARHなので個艦防空圏の同時多目標対処が可能になる
たかなみ型はESSMを減らしてA-SAM16発搭載可能となる

もがみ型もSeaRAMをイージス艦に回して20mm CIWSに戻し、SeaCepterVLS8セル+Mk41VLS16セルとすればバランス良くなる

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:19:49.88

>>228
いずも型にVLS1000セル搭載すれば問題ないから
バランスとしては、いずも型を増強すればいいだけです。

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:32:01.07

>>227
中央部にもVLS設置だそ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:32:32.48

>>226
物の例えに出したくらいでそこまで言わんでも……

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:33:06.83

>>228
シーセプターとかw
セールスマンかよ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:38:54.20

>>228
あめなみ改修とかするならもがみ型を増産した方がいい
シーセプターなんか新規導入とか無能。seaRAMをわざわざ下ろすに至っては金の無駄

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:40:53.62

>>227
DDGXはバーク級と96セルと同程度維持だぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/30(日) 12:43:30.99

海自護衛艦はAESAレーダーに力を入れてきたのにミサイル管制が外国製で制限を受けてる
ESSMはイルミネーターに縛られるし
RAMはランチャーに縛られる
3次元AESAレーダーの能力が活かされてない

あめなみ型以降の護衛艦はARHミサイルを載せれば同時多目標対処能力を十分に発揮できる

護衛艦総合スレ Part.166

護衛艦総合スレ　Part.166