護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:09:15.80

盾乙

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:13:03.18

>>1
乙です。
つべにSeaRAM取り付け後のもがみ公試動画がアップされてますね。
動画見てるとＭＴ30の排気は塔マストの負圧で何とかなりそうだけど、ディ―ゼルの煤煙で
SeaRAMの白帽子が黒くなる事は起こりそう。

のしろは3月下旬、もがみはその一か月後の引き渡しなり、横須賀に配属されるという話です。
第11護衛隊のきりクラスは引っ越しですかね。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 15:59:36.12

>>3
新設の可能性は？

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 16:52:40.14

>> 4
あると思います。

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 19:33:33.83

哨戒艦スレから転載、護衛艦でも省力化や省人化に寄与しそうだな

172 名無し三等兵 sage 2022/01/26(水) 19:23:34.89 ID:BE7etczI
みかげの無人運行の動画や写真が出て来たね
哨戒艦がこれら省人化技術をどこまで取り入れられるか
報道にあった将来無人運用がどのタイミングになるか
楽しみだね
https://news.yahoo.co.jp/articles/e2efe0f7c0fc7dca2772cf42a90403035a6ad6c8
https://news.yahoo.co.jp/articles/ccee5d989fa29690bd03053f429f47ae5f767795

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 19:40:36.47

>>6
こんな実験やってたんだね
ありがとう初めて知った

戦闘艦は航行だけでなく判断する事多いだろうからまだまだ難しいだろうけど
AIの提案という形で人の判断に貢献できたら平時の事故の減少にも繋がりそうだね

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:03:51.81

>>7
哨戒艦は、中期防Ｒ元～５の「領域横断作戦に必要な能力の強化における優先事業」に含まれていて
AI を活用したレーダー画像識別技術を運用実証型（Ｒ３白書）ですすめるみたいだよ

将来的には超低高度衛星などの宇宙アセットとリンクする方向になるんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:15:21.36

>>8
少子高齢化で高度な人材の確保はこれまで以上に厳しくなる
AIの補助、又はAIが主体となって運用できれば非常に強い味方になる気がする

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:15:46.85

>>8
それだと哨戒艦の対空レーダーは船の規模に比べて強力な物になるかもしれんな、Sバンドレーダーとか載せてくるんかしら

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 20:58:03.23

日本財団は世界のUUVコンテストでも優勝してたな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 21:38:28.83

そもそもAIで何をするのだろう、というところから考えてみたい

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:13:19.30

>>8
> AI を活用したレーダー画像識別技術を運用実証型（Ｒ３白書）ですすめるみたいだよ

それ哨戒艦じゃなくてP-1のHPS-106のSAR/ISAR機能を用いた実証事業のことでしょ
https://i.imgur.com/7jquJqY.jpg
たしか東芝が落札していたはず

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:18:00.66

>>13
そうなんか、まあ船に搭載しても不思議ではないからどうなるんかな

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 22:22:36.61

>>12
そもＡＩの含む意味が広すぎる。
上でも紹介されているようなおそらくディープラーニングなどを活用した自動航行等
単一の作業の自動化から、果てはターミネーターのT-800のような人間とほぼ同様な
知能と呼んでも差し支えないものまで様々だし。

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 15:26:01.01

もがみは機動戦闘車と境遇が似ている

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 16:40:20.88

次期DD

英26型や加CSC型みたいにシーセプターVLS載せたいな～
Mk.41VLSを任務ミサイル用
シーセプターVLSを個艦防空用

シーセプターVLSは国内開発して、発電エネルギーで打ち上げる機構付けてミサイルを小型化
空自や陸自のミサイルと共通化してコストダウン

ESSMは高額化がみえてるから国産ミサイルで代替したい

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 18:21:56.49

新規導入コスト払ってシーセプターとか馬鹿げてる

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 20:57:20.07

>>16
松級みたいなもんなんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:17:31.52

妄想次期DD
国産ガスタービン（RDE）
中口径レールガン
VLS32セル　SSM4連装2基
国産イージスシステムでBMD対応

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:33:54.05

国産BMDに向けた研究開発はタマもレーダーもバックグラウンドのインフラも
それぞれ進められてはいるけれど次期には間に合わんでしょう
せいぜいその世代の試験艦にプロトタイプのプロトタイプが
載るくらい

**名無し三等兵** · 2022/01/27(木) 22:49:21.39

無人艦はともかくこれからの有人艦は生存性と発電能力向上のためにどんどんデカくなって行くんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 08:59:53.41

現行のままだといずれにせよただデカいだけのffmになっちゃうなあ、fmf-aawみたいな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:01:13.56

英23型フリゲートは艦齢30年のボロ船だったが、3次元レーダーとシーセプター短SAMに近代化換装して、あめなみ型より良くなった

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:12:18.57

嘘つけ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:20:52.21

FFMは
シーセプターVLS8セル（32発）とMk.41VLS16セル混載で良いのではないか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:23:27.13

次はシーセプター信仰に切り替えた理由ったなんだろ？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:27:32.79

デブったffmを越える次期ddのコンセプトってあるのかな？
hpmもった将来戦闘艦以外で

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:30:47.14

シーセプター方式なら、
(１)射程延長で短SAMが大型化して高価格にならない
(２)OPY-1/2系レーダーと相性が良い

ESSMだと高価格で外国製イルミネーターが必要で新型の度にVLSの仕様変更費用が必要になる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:36:11.85

仕様変更どころか専用VLSが別に必要だってのを丸ごと無視してそれはないわ
折角あめ→なみでVLSを統一したのに後退すんのかと

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:36:22.02

>>29
シーセプターが安いと誰が言った？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:36:57.40

いつものessmセールスマンだから相手にすんな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:45:35.13

もがみ型に関してはシンポジウムの技官の話としてESSM運用能力を持つとされているし、世艦でもESSMを運用するとされているけど、逆にもがみ型がA-SAMを運用するとかESSMを運用しないとかいう話に何かソースはあんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:46:11.98

>>24
個艦防空システムは低空レーダー+ビットレート+短SAMだから（ビットレートはレーダー性能や戦闘システム性能を一纏めにした比喩表現）

あめなみ型のOPS-28+ESSM16発+戦闘システム近代化改修
近代化改修23型の997型レーダー+シーセプター32発+DNA(2)

23型の方が優れている

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:48:03.60

そもそもOPS-24Bの評価が微妙だからな
低周波で長距離をみる警戒管制レーダーをASMD用の捜索レーダーとして使ってる時点で無理があった訳だが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:48:52.07

>>32
シーセプター方式セールスマンに変わった

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:09:37.26

潜望鏡探知レーダーの換装予定も無いしマジ見捨てられてるな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:10:28.16

>>33
そろそろESSM後継の国産ミサイルが実用化されるからそれを積む腹積りというだけでは
それを能力の問題と勘違いした人がいるというだけのことかと

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:15:32.32

クァッドパック方式の国産samあったのか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:21:41.11

>>33
全く無い、
キチガイの妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:23:52.04

まだない開発中
ただ自衛隊はあさひ・しらぬい二隻連続でタレスが誘導装置の納期を破ったせいでESSMのことを全く信用してない
レーザーやレールガンの実用化が見えてきて短距離より中距離ミサイルが重視される様になってきたという事情もあるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:31:36.87

そもそもa-sam論も、もがみ型のコンセプト上そっちの方が適合してるって部分から始まってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:36:57.96

水上艦向けの短samっていきのこれんのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:56:55.06

>>35
OPS-24Bは要求満たしてる
そうでなかったら、たかなみ型まで同じレーダー載せるわけない
バックフィットしても不満が残ったのは、あさぎり型のOPS-24の方

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:59:09.46

>>43
これからの防空の主役でしょ
生き残れないのはSM-2

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:11:45.05

>>38
> そろそろESSM後継の国産ミサイル

ESSMの後継になるような短SAMは開発されてないでしょ

>>44
運用されはじめてからOPS-24の悪評がたったことからもわかる通り、仕様書記載の試験をクリアする(要求を満たしている)だけで良い兵器にはならんのよ

実際海幕で改善事業を担当した香田洋二は、OPS-24の悪評を受けてあめなみ型用に抜本的に改善したOPS-24Bを開発したけど、それすら完全な処置ではなかった、としてる

繰り返しだけど「先進的なAESA」ってだけで用途が全く違うFPS-3を売り込んだ三菱電機と、それを真に受けた海自がいけなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:13:38.92

OPS-24--->艦隊での使用に供する水準
OPS-24B--->用兵者が満足する性能

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:24:39.43

じゃあなんで不完全なOPS-24Bを積み続けたのかって話だけど、OPS-24Bが配備される頃には既にFCS-3の開発が実施されていたから、新たな代替レーダーを開発する余裕もなかった
ただその期待されたFCS-3も、価格の高騰や開発の長期化、ミサイルの行き詰まりで実装が延びてしまったという形

後知恵で「OPS-24Bの代わりになるレーダーを当時開発しておけばよかった」とはいっても、そうはいかない事情があったんだよ

>>47
「なんとか用兵者が満足する性能にまで漕ぎ着けた」「改善処置は完全なものではなかった」だからな…
>>35でいった通り、少なくともOPS-24Bの評価は高くないんだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:36:56.46

「新艦対空誘導弾」（その2）

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:41:32.38

そもそも用兵者の満足ってのが曲者でしょ。
システム開発でもそうだけどユーザーの我儘とか好みって際限ないから。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:06:32.74

OPS-24シリーズなんても退役してくだけだろ。改修するのも金の無駄
そんな金有るならFFM造船してやる方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:07:31.68

>>50
満足だけが基準ならDDGは8隻で済んでないな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:15:53.76

OPS24に関して悪口言ってるの幸田氏以外に見たことないな。誰か他にいる？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:20:27.73

あれも悪口って言うのか？
理想ではないがまあつかえるものにはなったというのは評価としては悪くいってるわけではないだろ
海自でレーダーで絶賛されてるのってSPY-1くらいだろうからそれに比べればどんなレーダーも物足りないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:25:40.17

OPS-24とOPS-24Bは別物
OPS-24Bがどういうものであるかは退役近くならないと情報は出てこないんじゃないか

たかなみ型最終艦は更に改良したOPS-24Cを作っているが既存艦のOPS-24C換装などしていない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:31:14.18

>>35
対艦ミサイル防御レーダーはOPS-28
マストの高いところに置くレーダー
イージス艦だAN/SPQ-9

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:32:59.98

そもそもがOPS-24は本当にLバンドなのか？

原型のJ/FPS-3はSバンドで研究開発してる
OPS-24はそれに縮小し動揺修正装置とか付けてポン付けしたプロトタイプ
しかも原型J/FPS-3は制式前の開発途上だった

他に
1983年からはFCS-3の開発が始まっていて
1986~88年には、その研究試作でCバンド一面回転式が作られていた

あさぎり型後期艦でOPS-24のスッタモンダが始まるのは1989年前後だろう

むらさめ型が起工されるのは1993年
OPS-24BがSバンドやCバンドであってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:33:24.71

>>50
生存に直結する運用者の要求が我儘ねぇ
お前の人生みたいな、いい加減な話じゃないがね

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:38:43.26

香田氏の苦言はOPS-24そのものに対するより、上層部が安直思い付きで陸の装備をポン付けして載せたことに対する戒めの象徴として発せられているのでは？

思いつきでやるとOPS-24のドタバタみたいに成りますよ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:01:58.63

>>59
取り敢えず失敗した事にしたいだけだなお前は

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:03:18.53

前スレなんかでも暴れてた荒らしか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:10:38.80

米軍のズムウォルトやLCSの方が遥かに安直思い付きで盛大にコケてるしなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:14:33.93

思い付きでやってると思うのがそもそも間違い
そういうのは韓国だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:16:01.90

>>60
個人的意見
(１)OPS-24は海幕の思い付きで失敗
(２)OPS-24Bは別物で用兵者の満足する性能
(３)OPS-24BはXバンドかCバンド

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:16:49.85

>>64
(３)OPS-24BはSバンドかCバンド

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:20:12.85

>>64
やっぱり失敗にしたいだけたなんだね
一日中書き込んでるような無職は知らんだろうけど、思い付きで国家予算なんか取れないし、24がこの後B･Cへと発展してのは成功と見なすのか普通

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:35:43.17

>>50
まさに旧軍思考

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:41:47.31

たかなみ型5番艦すずなみが何故OPS-24Bの素子数を増やしてリンク16を載せたのか？

ひゅうが型FCS-3の試験搭載かもしれない
だとするとOPS-24BはFCS-3の1面回転式Cバンドレーダーで低空高速目標追尾能力は高い
A-SAMもソフトウェア改修程度で運用可能になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:44:11.25

リグ坊？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:48:06.59

>>68
FCS-3の試験艦はあすかだろ

思い付きで言われても失敗すると思います

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:49:16.10

>>69
たぶん同一でない？

思考パターンが同じだし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:57:44.06

>>68
それではA-SAM撃てないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:09:47.63

A-SAMは既存DDへのバックフィット前提なんで十中八九なみ型には搭載されるし
そうするとかなり強力な艦になるよな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:30.79

>>73
搭載されない。
妄想恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:57.00

なみ、つき、ひ
いずれもVLS32セルながら中国の052D型に迫る船体サイズでオールガスタービン
極めて高度な対潜能力を有し、中韓の主力対潜ヘリより大型なSH-60K/Lを2機搭載可能
それが11隻
あめ型は順次DDXで更新中

悪くない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:57.38

>>68
あさぎり型後期艦の発電量が、あめなみ型に近ければOPS-24BはSバンドだろう
Wikipediaのまま3MW程度なら、あめなみ型4.5+0.6MWと電力消費量の違いが大きくて、異なったレーダーである可能性が高くなる
OPS-24BがCバンドである可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:33:48.81

OPS-24Bとか、くるくる回ってるが故にA-SAMの中間誘導させられないと思ってたけど
そうでもないのか

ラティスマストが立ち塞がる艦後方とか、べつに問題になってないのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:43:47.09

ネットワーク戦に対応してないからasam載せても生かし切れるんのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:55:30.33

>>77
A-SAM云々ならそういう問題ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:59:54.21

A-SAMをなみ型以前の艦で使いこなそうとするとCDSの入れ替え必要になる
事実上C4I総取っ替え

もう、なみ型は20年。維持以上の大改装要求するくらいならFFMの早期充足目指す方がコストも効果もいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:00:48.90

それこそfmf-aawでいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:02:21.12

OPS-24がLバンドと記述した
長井荒人ってどういう人？

長井荒人「海上自衛隊の現有艦載レーダー」『世界の艦船』第433号、海人社、1991年3月、 84-89頁。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:02:42.88

>>77
サンプソンレーダーは回転式だが最初からそういう多機能レーダーとして開発されてるので

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:04:35.10

>>81
だな
戦力が不安ならFFM後半をFMF-AAWにしてやればい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:05:56.87

>>80
戦闘システム改修は最近したばっかりじゃん
なみ型でもリンク16と洋上無線ルーター載せればFCネットワークには入れるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:07:16.62

>>85
なりません
ACDSが違う

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:10:22.77

>>66
ニートのお前が成功作だと言い張ってもなんの意味も無いけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:12:58.01

電装の入れ替えって今日日船体よりも、高くつくしな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:14:44.22

>>4
「かが」が3月から定期修理兼第一次改装にかかり、艦隊復帰が2023年度末とした場合、その間6隻のFFMが
引き渡されることになり、きり型の除籍および練習艦化もその分進む。
また、はやぶさ型ミサイル艇の除籍も年2隻ずつ実施されるので、第11護衛隊のきり型は曹士人員に若干の余裕が
生じる西日本の隊にいずれは移ると予想。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:23:24.10

>>89
きりって練習艦隊に入れるのか？
入れないと予想する人もいたよな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:24:29.84

OYX-1に換装したきり型は4Kテレビでファミコン遊ぶような物

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:26:31.66

>>90
練習艦よりは地方隊かなあ？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:27:53.34

きり型後期艦は練習艦隊に最適

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:29:27.62

FCネット適用が容易なのはひゅうが以降
FFM→ひゅうが型→つき・ひ→なみ型くらいの優先度
FFMBL2と次期DDは最初から適用だろね

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:30:03.98

>>92
練習艦隊か定数減ってるみたいだってのか根拠としてたみたい

個人的には一時的な減少だと思ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:31:02.02

次期ddって各種先進兵器認めないとどうあがいてもfmf-aawになる
もがみ型登場で環境変わりすぎてる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:33:05.26

>>96
HPM,レーザー、レールガン
全部載せでしょ。後日搭載の可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:34:16.71

もがみ型登場以前にステルス船体、省人化技術、ドローン運用、ネットワーク戦闘能力なんていったら袋叩きだわな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:35:42.96

もがみの完成は非常に高く、だからこそ次期ddはこれを越えるのは先進兵器なしには難しい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:38:29.48

>>96
噂の07辺りだとHPMが間に合いそうだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:40:44.22

>>100
個人的には次世代の中核はhpmだと思うけどレールガン、レーザーのハードキルの手段も重要なのよなあ

護衛艦総合スレ Part.166

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