護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:45:35.13

もがみ型に関してはシンポジウムの技官の話としてESSM運用能力を持つとされているし、世艦でもESSMを運用するとされているけど、逆にもがみ型がA-SAMを運用するとかESSMを運用しないとかいう話に何かソースはあんの？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:46:11.98

>>24
個艦防空システムは低空レーダー+ビットレート+短SAMだから（ビットレートはレーダー性能や戦闘システム性能を一纏めにした比喩表現）

あめなみ型のOPS-28+ESSM16発+戦闘システム近代化改修
近代化改修23型の997型レーダー+シーセプター32発+DNA(2)

23型の方が優れている

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:48:03.60

そもそもOPS-24Bの評価が微妙だからな
低周波で長距離をみる警戒管制レーダーをASMD用の捜索レーダーとして使ってる時点で無理があった訳だが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 09:48:52.07

>>32
シーセプター方式セールスマンに変わった

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:09:37.26

潜望鏡探知レーダーの換装予定も無いしマジ見捨てられてるな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:10:28.16

>>33
そろそろESSM後継の国産ミサイルが実用化されるからそれを積む腹積りというだけでは
それを能力の問題と勘違いした人がいるというだけのことかと

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:15:32.32

クァッドパック方式の国産samあったのか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:21:41.11

>>33
全く無い、
キチガイの妄想

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:23:52.04

まだない開発中
ただ自衛隊はあさひ・しらぬい二隻連続でタレスが誘導装置の納期を破ったせいでESSMのことを全く信用してない
レーザーやレールガンの実用化が見えてきて短距離より中距離ミサイルが重視される様になってきたという事情もあるだろう

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:31:36.87

そもそもa-sam論も、もがみ型のコンセプト上そっちの方が適合してるって部分から始まってるんだが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:36:57.96

水上艦向けの短samっていきのこれんのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:56:55.06

>>35
OPS-24Bは要求満たしてる
そうでなかったら、たかなみ型まで同じレーダー載せるわけない
バックフィットしても不満が残ったのは、あさぎり型のOPS-24の方

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 10:59:09.46

>>43
これからの防空の主役でしょ
生き残れないのはSM-2

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:11:45.05

>>38
> そろそろESSM後継の国産ミサイル

ESSMの後継になるような短SAMは開発されてないでしょ

>>44
運用されはじめてからOPS-24の悪評がたったことからもわかる通り、仕様書記載の試験をクリアする(要求を満たしている)だけで良い兵器にはならんのよ

実際海幕で改善事業を担当した香田洋二は、OPS-24の悪評を受けてあめなみ型用に抜本的に改善したOPS-24Bを開発したけど、それすら完全な処置ではなかった、としてる

繰り返しだけど「先進的なAESA」ってだけで用途が全く違うFPS-3を売り込んだ三菱電機と、それを真に受けた海自がいけなかった

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:13:38.92

OPS-24--->艦隊での使用に供する水準
OPS-24B--->用兵者が満足する性能

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:24:39.43

じゃあなんで不完全なOPS-24Bを積み続けたのかって話だけど、OPS-24Bが配備される頃には既にFCS-3の開発が実施されていたから、新たな代替レーダーを開発する余裕もなかった
ただその期待されたFCS-3も、価格の高騰や開発の長期化、ミサイルの行き詰まりで実装が延びてしまったという形

後知恵で「OPS-24Bの代わりになるレーダーを当時開発しておけばよかった」とはいっても、そうはいかない事情があったんだよ

>>47
「なんとか用兵者が満足する性能にまで漕ぎ着けた」「改善処置は完全なものではなかった」だからな…
>>35でいった通り、少なくともOPS-24Bの評価は高くないんだわ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:36:56.46

「新艦対空誘導弾」（その2）

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 12:41:32.38

そもそも用兵者の満足ってのが曲者でしょ。
システム開発でもそうだけどユーザーの我儘とか好みって際限ないから。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:06:32.74

OPS-24シリーズなんても退役してくだけだろ。改修するのも金の無駄
そんな金有るならFFM造船してやる方がいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:07:31.68

>>50
満足だけが基準ならDDGは8隻で済んでないな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:15:53.76

OPS24に関して悪口言ってるの幸田氏以外に見たことないな。誰か他にいる？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:20:27.73

あれも悪口って言うのか？
理想ではないがまあつかえるものにはなったというのは評価としては悪くいってるわけではないだろ
海自でレーダーで絶賛されてるのってSPY-1くらいだろうからそれに比べればどんなレーダーも物足りないだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:25:40.17

OPS-24とOPS-24Bは別物
OPS-24Bがどういうものであるかは退役近くならないと情報は出てこないんじゃないか

たかなみ型最終艦は更に改良したOPS-24Cを作っているが既存艦のOPS-24C換装などしていない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 13:31:14.18

>>35
対艦ミサイル防御レーダーはOPS-28
マストの高いところに置くレーダー
イージス艦だAN/SPQ-9

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:32:59.98

そもそもがOPS-24は本当にLバンドなのか？

原型のJ/FPS-3はSバンドで研究開発してる
OPS-24はそれに縮小し動揺修正装置とか付けてポン付けしたプロトタイプ
しかも原型J/FPS-3は制式前の開発途上だった

他に
1983年からはFCS-3の開発が始まっていて
1986~88年には、その研究試作でCバンド一面回転式が作られていた

あさぎり型後期艦でOPS-24のスッタモンダが始まるのは1989年前後だろう

むらさめ型が起工されるのは1993年
OPS-24BがSバンドやCバンドであってもおかしくない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:33:24.71

>>50
生存に直結する運用者の要求が我儘ねぇ
お前の人生みたいな、いい加減な話じゃないがね

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 14:38:43.26

香田氏の苦言はOPS-24そのものに対するより、上層部が安直思い付きで陸の装備をポン付けして載せたことに対する戒めの象徴として発せられているのでは？

思いつきでやるとOPS-24のドタバタみたいに成りますよ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:01:58.63

>>59
取り敢えず失敗した事にしたいだけだなお前は

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:03:18.53

前スレなんかでも暴れてた荒らしか

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:10:38.80

米軍のズムウォルトやLCSの方が遥かに安直思い付きで盛大にコケてるしなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:14:33.93

思い付きでやってると思うのがそもそも間違い
そういうのは韓国だろ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:16:01.90

>>60
個人的意見
(１)OPS-24は海幕の思い付きで失敗
(２)OPS-24Bは別物で用兵者の満足する性能
(３)OPS-24BはXバンドかCバンド

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:16:49.85

>>64
(３)OPS-24BはSバンドかCバンド

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:20:12.85

>>64
やっぱり失敗にしたいだけたなんだね
一日中書き込んでるような無職は知らんだろうけど、思い付きで国家予算なんか取れないし、24がこの後B･Cへと発展してのは成功と見なすのか普通

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:35:43.17

>>50
まさに旧軍思考

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:41:47.31

たかなみ型5番艦すずなみが何故OPS-24Bの素子数を増やしてリンク16を載せたのか？

ひゅうが型FCS-3の試験搭載かもしれない
だとするとOPS-24BはFCS-3の1面回転式Cバンドレーダーで低空高速目標追尾能力は高い
A-SAMもソフトウェア改修程度で運用可能になるかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:44:11.25

リグ坊？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:48:06.59

>>68
FCS-3の試験艦はあすかだろ

思い付きで言われても失敗すると思います

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:49:16.10

>>69
たぶん同一でない？

思考パターンが同じだし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 15:57:44.06

>>68
それではA-SAM撃てないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:09:47.63

A-SAMは既存DDへのバックフィット前提なんで十中八九なみ型には搭載されるし
そうするとかなり強力な艦になるよな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:30.79

>>73
搭載されない。
妄想恥ずかしいぞ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:57.00

なみ、つき、ひ
いずれもVLS32セルながら中国の052D型に迫る船体サイズでオールガスタービン
極めて高度な対潜能力を有し、中韓の主力対潜ヘリより大型なSH-60K/Lを2機搭載可能
それが11隻
あめ型は順次DDXで更新中

悪くない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:12:57.38

>>68
あさぎり型後期艦の発電量が、あめなみ型に近ければOPS-24BはSバンドだろう
Wikipediaのまま3MW程度なら、あめなみ型4.5+0.6MWと電力消費量の違いが大きくて、異なったレーダーである可能性が高くなる
OPS-24BがCバンドである可能性が出てくる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:33:48.81

OPS-24Bとか、くるくる回ってるが故にA-SAMの中間誘導させられないと思ってたけど
そうでもないのか

ラティスマストが立ち塞がる艦後方とか、べつに問題になってないのかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:43:47.09

ネットワーク戦に対応してないからasam載せても生かし切れるんのかな？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:55:30.33

>>77
A-SAM云々ならそういう問題ではない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 16:59:54.21

A-SAMをなみ型以前の艦で使いこなそうとするとCDSの入れ替え必要になる
事実上C4I総取っ替え

もう、なみ型は20年。維持以上の大改装要求するくらいならFFMの早期充足目指す方がコストも効果もいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:00:48.90

それこそfmf-aawでいい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:02:21.12

OPS-24がLバンドと記述した
長井荒人ってどういう人？

長井荒人「海上自衛隊の現有艦載レーダー」『世界の艦船』第433号、海人社、1991年3月、 84-89頁。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:02:42.88

>>77
サンプソンレーダーは回転式だが最初からそういう多機能レーダーとして開発されてるので

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:04:35.10

>>81
だな
戦力が不安ならFFM後半をFMF-AAWにしてやればい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:05:56.87

>>80
戦闘システム改修は最近したばっかりじゃん
なみ型でもリンク16と洋上無線ルーター載せればFCネットワークには入れるよ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:07:16.62

>>85
なりません
ACDSが違う

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:10:22.77

>>66
ニートのお前が成功作だと言い張ってもなんの意味も無いけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:12:58.01

電装の入れ替えって今日日船体よりも、高くつくしな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:14:44.22

>>4
「かが」が3月から定期修理兼第一次改装にかかり、艦隊復帰が2023年度末とした場合、その間6隻のFFMが
引き渡されることになり、きり型の除籍および練習艦化もその分進む。
また、はやぶさ型ミサイル艇の除籍も年2隻ずつ実施されるので、第11護衛隊のきり型は曹士人員に若干の余裕が
生じる西日本の隊にいずれは移ると予想。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:23:24.10

>>89
きりって練習艦隊に入れるのか？
入れないと予想する人もいたよな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:24:29.84

OYX-1に換装したきり型は4Kテレビでファミコン遊ぶような物

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:26:31.66

>>90
練習艦よりは地方隊かなあ？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:27:53.34

きり型後期艦は練習艦隊に最適

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:29:27.62

FCネット適用が容易なのはひゅうが以降
FFM→ひゅうが型→つき・ひ→なみ型くらいの優先度
FFMBL2と次期DDは最初から適用だろね

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:30:03.98

>>92
練習艦隊か定数減ってるみたいだってのか根拠としてたみたい

個人的には一時的な減少だと思ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:31:02.02

次期ddって各種先進兵器認めないとどうあがいてもfmf-aawになる
もがみ型登場で環境変わりすぎてる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:33:05.26

>>96
HPM,レーザー、レールガン
全部載せでしょ。後日搭載の可能性もあるが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:34:16.71

もがみ型登場以前にステルス船体、省人化技術、ドローン運用、ネットワーク戦闘能力なんていったら袋叩きだわな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:35:42.96

もがみの完成は非常に高く、だからこそ次期ddはこれを越えるのは先進兵器なしには難しい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:38:29.48

>>96
噂の07辺りだとHPMが間に合いそうだけどな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:40:44.22

>>100
個人的には次世代の中核はhpmだと思うけどレールガン、レーザーのハードキルの手段も重要なのよなあ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:41:10.13

仮にFFM22隻完遂後にDDxだとHPM･レーザー･レールガンを初期から全載せする可能性もかなり高くなる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:42:15.16

hpmだとミサイル以外のハードキル手段がどうしても必要になる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:42:59.70

>>101
レンジと特性がそれぞれ違うから相互補完するのがいいよな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:43:59.79

なみ型にASAM載せて性能発揮できなくても
ESSMを余計に買わなくていいメリットはあるよね。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:45:34.87

公式には言ってないけど事実上もがみ型は第三世代護衛艦の鏑矢にしてもいいと思う

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:45:39.35

>>103
見方のミサイルも壊しちゃうからな

RAMや近SAMはまもなく役に立たない時代が来る

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:46:53.91

>>106
二桁だしそういうのは有ると思う

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:50:07.39

米のDDGXは当初RAM有るけどレーザーに置き換え考えてるな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:50:40.46

>>92
地方隊に護衛艦は存在しない

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:52:20.36

>>99
FFMの完成度がどうなのか、お前が知る術は無い。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:53:32.03

>>106
どちらかと言うとひゆうが型から始まったATECS艦の完成形かも

次期DDはレールガンにレーザーとHPM装備する完全な新世代艦

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:55:56.98

>>111
普通に完成度高いと思うぞ

ATECSの第五形態艦だからな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:56:52.92

>>112
見落としがちだけどhpm艦ってドローンと非常に相性いいのよね、
hpmは収束してるから、ドローンつかえばssmでの打撃もできる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 17:57:54.54

今研究してる無人哨戒艦をミニddにすればかなり愉快な戦術もとれる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:00:51.20

>>114
だね
ATLAから無人機関連の情報が出てくるのもそういうの考えてるからだろうし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:01:59.93

>>115
ゴーストフリートが現実になるな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:03:10.60

この新世代駆逐艦に名前つけるとすればどんなのがつくだろう？

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:03:34.99

装備研究かガチで計画的に進んでるから止まるとは到底思えない状況になってる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:05:28.14

>>118
ゆきかぜ型とかどうよ
海自の最初の進水艦でかつてはDDGだった風の名を継承

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:06:10.09

さすがに哨戒艦の重武装化は厳しいわ
それだけ武器の要員が必要になるから無人化まで想定してる以上は軽武装になる

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:07:15.12

>>101
レーザー/HPM：ドローン・小型ミサイル迎撃に有効
レールガン：運動エネルギーの大きな大型高速ミサイル迎撃に有効

大型高速ミサイルが突っ込んでくるとレーザーやHPMじゃ止まらないから、
それなりの重さがある物をぶつけないと迎撃出来ないから、迎撃兵器としてレールガンは欲しい所だね

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:07:47.89

>>90
「はたかぜ」の除籍を艦齢40年時点と予想した場合、4年後に除籍となるので代艦でとして
きり後期艦が練習艦になる可能性はあるかと。
まあ、それでも「はたかぜ」型より3年ほど若いだけなんで、練習艦事情も中々綱渡りだなあと。

練習艦をもう1隻新造するか、練習艦としてのＦＦＭを1、2隻追加するかした方がいいとも思えるが。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:12:28.67

>>120
「かぜ」いいっすね。
二代目の「あまつかぜ」「たちかぜ」とか見てみたい。

前期「かぜ」、後期「くも」があり得るかなと思う。

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:17:03.47

>>123
FFMは従来艦がと性質が違うからそれはいいかも
予備艦としの価値も有る

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:19:01.76

かぜなら磯風も見たいな

新機軸艦なら吹雪型ってのも押したい

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:22:03.06

しかし、ホント次世代艦は楽しみだよな現状ではもうSFとか言うのはモノを知らんことを証明してるような状況になってるし

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:22:59.25

>>121
無人化するなら武装扱うのも無人なんでないの、または機関や操艦を機械に任せて人は武装を扱うとかな

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:24:30.05

無人のミニddならhpm下で棒立ち状態の敵国駆逐艦に特攻なんて使い方も出来る
代わりにフルボッコにされるだろうが

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:24:56.12

>>113
妄想乙

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:31:21.00

懸念されるのは徹底的に対策したssmだが、これは普通に旧来のミサイル駆逐艦のやり方使えばいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/01/28(金) 18:50:41.81

>>127
DD-Xは送受信も分離してMIMOレーダーとマルチスタティックソナーも積むかな

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