護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:46:40.60

数と言っても密度的には哨戒機と哨戒ヘリは世界一だろ、まだ求めるのかよ
その理屈でいくと中露なんてもっと継戦能力低いて話しになるし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 11:48:29.61

そらニコイチ修理とかしてたら稼働数も減りますわ
最優先で予算付くF-15でもやってんだから哨戒機なんて想像するだに恐ろしいね

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:00:00.47

就役目前の護衛艦「もがみ」型、フル・ステルスの艦体にバランス良く戦闘力を積み、機雷戦能力も持つ
https://motor-fan.jp/mf/article/41168/

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:10:46.23

>>620
むしろ飛ばしまくってるから飛行時間毎の整備に追われるのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 12:21:57.85

>>622
P-1はP-3Cと同数交換にするとかはなるかもな、12式能力向上型とか出てくるとASMやAGMの母機として使われる機体増えそうだし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:04:12.82

>>608
>>609
身元不明の人が具体的根拠を示さず話している以上、信頼度は匿名掲示板の名無しがソース俺、って言ってるのと同じでは？
勿論、詳しい人なのは間違いないだろうし、話しぶりから誠実そうな人だなとは思うけどさ
話半分で聞いとけば良いのに、オオカミ少佐が言ってるから間違いない！と思っちゃう人がいるのが不思議だ…

>>612
そういえば顔出してトンデモ論を吹聴してる文谷も元３等海佐だったね…

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:39:59.92

>>613
別に個人攻撃をするつもりも無いし、こっちはただの一趣味人だから実情なんか知らないけどさ、
稼働率云々を語るには『海自の稼働率』と『諸外国の稼働率』、最低でも２つの要素が示されないと議論の出発点にすら立てないでしょうが
仮に海自の稼働率が80%あったとしても、諸外国が99%だったら海自の稼働率は低い！と言えるし、
海自の稼働率が50%しかなかったとしても、諸外国が10%なら海自の稼働率は相対的に高い！と言える。

これらの数値が全く提示されていないのに、「海自の稼働率は低い！根拠はyoutuberの証言！」って言われても、そんなの根拠にならんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:42:17.74

>>627
そこまで自分の妄想の方が正しいと思うなら、オオカミ少佐の動画にコメントするか、Twitterで反論してみろよw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:42:19.41

>>617
すまん、全く興味なかったんでよく読んでなかったわ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 13:53:02.11

問題は匿名掲示板の書き込みが上とかでは無く所詮youtuberのソースが信用出来ないていうのが全てだと思うけどねえ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:03:30.01

そりゃ現場の人にとっちゃ稼働率100%じゃなけりゃ不満あるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:04:46.38

youtuberなんて嘘ばかりじゃないか
F-3関係でも間違った情報ばかり
間違いがほぼ全て同じなのでなんか共通の情報ソースに基づいて動画作ってるみたいだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:05:37.61

>>631
だな
ブログにしろ掲示板にしろyoutubeにしろ妄想垂れ流しだからな。精査されてるはずのTV･新聞記者･雑誌でさえ問題だらけなのに全く精査されてないブログ･youtubeなんか信頼するのは難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:07:20.26

>>631
何を言ってるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:09:41.94

>>633
>>634

だったらオオカミ少佐の動画にコメントするなりTwitterにコメントして聞けよ。
芸能人YouTuberみたいな一方通行じゃないし、コメントに回答したりもしている。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:17:33.51

>>636
お前がそのなんたらを有り難がってるのはわかったがそれに付き合ってやる理由がねえんだよ

質問への回答とやらか全部嘘かもしれんだろ。せめて、実名経歴ぐらい公表しないと信用に値しないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:19:44.45

リテラシーの問題でこんなにごねてるのか居るのが理解に苦しむがコロナでのデマを簡単に信じた奴が居ることを考えるとそんなもんなのか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:20:58.42

「オレ、元海将補だけど十分な稼働率確保してたよ」とか云うと信じてもらえるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:21:18.70

>>636
アクセス数稼ぎたくて必死やなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:21:29.60

>>637
軍研とかに寄稿してる元自の人は実名と元官職名表記だしな
>>633
個人からチャンネルの権利買い取って会社が運営行ってるとか今増えてるそうなんでな、元が同じというのは別に珍しくないぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:23:56.17

仮にホンモノだったとして佐官退役ってのはどうなんだ？
少佐(三佐)なら自衛隊全体のたいした情報持ってねえぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:24:27.36

>>637
恥ずかしい奴だなw
質問すら怖くて出来ないのか？w

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:24:38.02

大丈夫、ここは便所の落書きだ。　ｗｗｗ

そして、２ちゃんはひろゆきが散々「嘘を見抜けない人は（略　」ってやってる所。
こんな便所の片隅で世界に向けて大声を出すのは自由だ。　ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:27:34.40

>>643
嘘は怖いぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:29:12.15

>>643
お願いですから再生数増やしてくださいって土下座しろやｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:32:34.31

正直youtubeとかより部内誌の定期購入とか防衛技術ジャーナルの購入のほうがよくない？私がテレビとか信用できないだけかもしれないけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:32:38.21

軍事系のyoutubeなんか見る価値あるの公式だけだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:34:10.30

>>647
真っ当な感性だと思うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:37:36.04

>>629
おいおい、おかしなことを言う人だなw
オオカミ少佐が個人情報を明らかにしてないのは妄想じゃなくて事実だろ？
あくまで『自称』防大卒の元3等海佐って言ってるだけなんだから。

本当は元1等海佐かもしれないし、元とか言いながら現役かもしれない
或いは元自衛官でもなんでもないミリオタかもしれない
そんなの我々には判らんし、そこを突っ込むのは無粋だろうが。

だからエンタメとして楽しく視聴すれば良いだけの話なのに、
「少佐の話は全て正しい！」と金科玉条のごとく妄信する連中がおかしいんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:38:24.45

>>635
この程度の内容理解できないなら話にならんな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 14:46:26.06

つうか、そのナンタラって奴がホンモノの元自衛官なら雑誌やなんかに寄稿しながら実名でやる方が儲かるはずなのにそれをやらない時点で怪しすぎるんだよ

もうアクセス数稼ぎは終わりでいいだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:41.11

そもそも個艦の幹部じゃあ航空群の把握してる機種・機体別稼働状況なんて知るすべもないし
知る必要もない

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:17:25.45

ルサンチマンの発露と思うと味がありますな。ｗ

スミキンに関しては明らかに門外漢以下、地域の人間の方がよく知っている事をドヤ顔で間違えた事平気で言える輩だからゆるく見られているので念のため。
トドメにチャイナ色を隠す事すら止めているし、最早。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:23:17.18

>>647
自衛隊の情報は基本防衛省と外郭団体以外は信用できないと思った方がいい
ジェーンですら自衛隊の情報はあやふやで間違いが多いし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:39:24.46

言うほど防衛省信用できるか？
公文書不正・隠蔽体質の塊だが

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:52:46.25

>>656
防衛省：精査され何かあれば追及されて責任とらされる
マスコミ：一応精査してるが間違っても責任はとはない。ちょくちょく思想に片寄った活動家じみたこと言ったり書いたりする
その他：精査なんか当然されないし嘘つきものいっぱい。デタラメやっても責任なんか絶対に取らないし思想全開で煽動しようとする悪質なものもある

相対的に防衛省が一番マシ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:00:54.33

というか南西諸島含め世界中で航空機をこき使っててその上で予算が足りない足りないってなってる海自が
いやー艦載機の稼働率は高い状態継続してて余裕っすわー
って現場の人間が言うわけないだろというのが

実際のところはそれなりに高かったり各国の中では高いレベルだとしても
こき使われてるほうは余裕があるように言わないだろ
不平不満オンリーになるのは当然ですらある
客観的にそれを見たときに稼働率が高いか低いかは精査してみないとわからないわけで

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:39:05.58

>>652
その発想古いわ。
昔は知らないけど今は雑誌への寄稿などで得られる収入なんて微々たるもの。少年ジャンプの売れっ子漫画家じゃあるまし。
本名だろうとペンネームだろうと軍事雑誌への寄稿で得られる金じゃ「儲かる」わけない。何しろ本が売れなくなってるからね。

ネット上のミリオタだってもう軍事雑誌は買わない、読んでないって人が少なくない。

老若男女、多くの人に見てもらう、知ってもらう、という点では現状ユーチューブが最も
適しているし、カネにもなるんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 17:51:45.99

そもそも稼働率高いイコール現場で使われまくりって話で
だから消耗してるんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:21:35.84

>>659
寄稿しても通らない奴の言い分を真に受けてるのかよ
同一分野なら手間はたかが知れてるのだら、両方やって知名度や信用稼いで次の仕事に繋げるんだろ。youtuberにしろひろゆきみたいな奴にしろ、両方やろうとしてるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:22:58.89

>>660
まあ、そういう解釈は成立するな
昔より予備機減ってるのは気になるし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:25:15.85

>>662
しないといけない事は増えてるからな
予算が増えるというのは逆に言えば予算増やさないと無理という話でもある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:33:16.48

輸送ヘリも消耗激しいからMCH-101増備が通ったわけだし
幕僚長刺してまで前の導入潰した三菱閥の先見性がなかったということでもある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:38:02.20

三菱閥というかあれは救難任務第一主義の連中では……

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:39:28.79

救難任務にだけ絞れば、機体大きくてダウンウォッシュが強くて、
面倒な三発機で稼働率が高くなく、使い慣れない欧州機のUH-101は嫌だったんだろうけど……

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:51:06.62

>>661
>>寄稿しても通らない

これこそ憶測による中傷では？出版社にお勤めでその辺の事情でも知ってるの？

それと自分の意見に同意者する者以外は当該動画の妄信者と思い込む込んじゃってる。
短絡思考で都合のいい思い込みに走ってませんか？少し落ち着いたら？誰も逃げないので。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 18:58:46.91

>>661
それと、ミリタリー趣味の世界じゃそんな展開できないから。市場が小さいんだよ。
アイドル的人気が期待できる美人とかなら話は別だが。
それですら、言うほど売れてるわけもないからね。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:01:49.57

真偽不明のソースを自分に都合がいいからって信用しても仕方ねーべ
真偽不明って信用したらダメかどうか分からないという意味じゃないからな
普通は「信用しちゃダメ」なんだからな
どっちか分からない～とか言ってる時点で既に中立ではなく願望が入ってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:08:55.56

>>657
省庁の不祥事言うほど責任取らされるか？
障害者雇用の者がやったとか言うだけだぞ
しっぽ切ってほとぼり冷めるまで待つ戦術

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:12:12.02

>>669
今回の場合は「都合がいいから」が理由じゃなくて「元海自幹部の証言」だからが理由。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:12:26.89

沖合五キロで水没したものを一週間たっても発見できないのか

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:16:31.24

>>671
だから元海自幹部だって証拠がないし
そもそもはっきり元海自幹部だと分かってる奴でもFCS-3なんか止めてSPY-F入れろなんて言ってたようなのもいるし

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:18:57.58

稼働率高いは、余裕無いと同義。
稼働率6割が最適値。（3割メンテ、1割予備）

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:19:49.80

>>676
木っ端微塵だから部品しか発見できていない

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:19:56.66

>>673
証拠がないからカッコしたんだけどね。
他人が全員当該動画の妄信者に見えてます？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:35:33.93

>>676
妄信者じゃなくてそもそも証拠がないネットの情報なんか否定するのが普通ってだけよ

証拠がないからそうかもしれないしそうじゃないかもしれないとか言ってる時点で既にバイアスがかかってるのな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:42:41.31

>>677
×否定
〇無視

まあ多分言いたかったことは無視なんだろうけど、否定と無視とでは全然ちゃうので一応

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:44:37.77

>>678
うむそれだ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:47:07.69

>>672
破片が漂着する程度にはバラバラだから普通に考えて対潜ソーナーの捜索で成果あるわけない
萩沖F-2発見したのも掃海艇の探知機

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 19:59:40.86

まぁ元制服組トップの田母神の云うことでも妄信してろってことだな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:09:07.18

そもそもなんたら少佐はキヨ的な勘違いしてそう

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:16:49.65

稼働率6割は陸式がだいたいそんなもん
民間官公庁は7割、海は5割切るくらいという話は聞いたことがある

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:27:28.37

🤏

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:47:43.92

つまり今必要なのはリーパーの大量購入と、より安価な国産長距離UAVの開発ではないだろうか
稼働率など気にしないほどに投入し哨戒をし護衛艦の手助けとするのだ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:47:45.96

掃海艇部隊の機雷掃討用水中自走ロボを全力投入したいところだが
あいにく、今はこの日米掃海合同演習で最新水中捜索能力を持った
掃海艇部隊は伊勢湾から離れられんのだ

https://flyteam.jp/news/article/135647

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:54:35.46

よくミリニュースとか軍事記事で言う稼働率って今動かしてる機体の割合じゃなくて今動かそうと思えば動ける割合だからな…？

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 20:55:52.43

>>686
佐世保第2掃海隊のたかしまが向かったっぽい
夜明け前くらいに小松沖着かな

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:16:47.02

>>683
海自に限らず海系の稼働率は低めだからね。
塩害はやっぱり厳しい。
HSに関してはひゅうが型、いずも型の就役で艦隊で運用可能な数が増えたのに機体数が増えてないのはもったいない。

結果的にDDHの格納庫はいつもがら空き。
F-35Bを搭載するとヘリが積めなくなるなんて話しもあるけど、そもそもヘリが足りてない。

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:22:23.07

>>602
それって、個艦防空が重視されていると言うより、全ての艦にアーレイ・バーク級フライトⅢ並みの防空能力が必要となったと解釈すべきじゃないの？
対艦兵器が発達し、ファランクス、RAM、ESSMだけでは敵の対艦攻撃から艦を守れない時代になったと言う事だ

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 23:39:54.62

>>689
そもそもそれ以上に質が向上してるからな
こんなペースで哨戒ヘリ更新してる海軍はないし

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 00:27:52.37

>>690
また懲りずやるのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 00:45:52.37

RAMはファランクスの後継だから並列に書くもんじゃないとは思うが
個人的には長SAMとESSMを16発づつ搭載した上にRAMでハリネズミにしたなみ型を見たい気持ちはある
あめ型は…ESSMランチャー32発化かな？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 05:04:28.85

またその話かよ
過去スレでも読んできたら？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 06:44:30.61

>>689
必要もないのにみっちり詰め込んで行動するわけねーじゃん
空きスペースがあってもったいないとか兵器オタしか言わないよ
主婦の収納術じゃないんだからさ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 06:50:11.00

平時にDDH、DDの格納庫に哨戒ヘリを満載して1個隊で20機超も展開しないといけない状況がどれだけある？
戦時でさえそう滅多にあることじゃない
ってちょっと考えれば分かると思うんだけどな
結局ケチつけたいだけなのか

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 07:16:05.54

>>690
どう考えてもあめなみ型は陳腐化してるよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:37:55.60

日本国内の基準だけど、ミサイル駆逐艦はオワコン

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:39:11.69

あめ、なみ型以上だと結局バーグのフライト3かsf戦艦の二択になるんだもの、何度目よこの流れ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:45:37.10

あめなみに対潜能力で勝てる艦艇って日本のあきづき／あさひ型以外にアジアに存在するんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:47:34.16

それこそ、26型フリゲートかアーレイバーグ級フライト3やな
両方とも海軍国の最新鋭艦やが

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:48:25.75

バークな。(Burke

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 08:59:42.30

>>701
アジアには来るだろうけどアジア国家の船じゃないなぁ(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:04:21.81

>>703
オーストラリアがイージス搭載自国レーダーの26型を作るで

何故にそこまで改装？(対潜自体は26型と同じ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:04:51.72

8隻のフルスペックイージスとF-35B搭載空母にがっちり守られた日本の艦隊防空システムを突破できる海軍はアジア国家の中には存在しないんで
あめなみが対潜にステ全振りしてるのは実はとても合理的な編成なのよね
中国が055以上でしか実装してないオールガスタービンで潜水艦探知に直結する静粛性マシマシやで

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:05:15.98

>>704
なるほど

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:06:21.55

(オーストラリアをアジアの国と呼んで良いか、てのはあるぜ？
本人達はアジア太平洋の国と思ってるけど

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:10:42.69

>>704
対潜フリゲートの名前借りた事実上のデアリング更新用やしなあ、
排水量8000トンやで

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:13:38.40

対潜つってもアスロックなしのポン付魚雷官と個艦防空ミサイルマシマシの事実上の汎用駆逐艦

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:19:08.56

あめ、なみ型も対潜全振りってわけじゃない、汎用護衛艦よね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:19:48.80

あめ、なみに対地ミサイル詰めれば本当に穴がなくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:24:15.32

あの国はIkara対潜ミサイル廃止したからなぁ
(チャールズ・アダムス級でも置き替えてた国産ミサイル

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:54:00.84

あめなみは装備も古いからなあ
新SAMのバックフィットも無理だろうしDDXで更新しないと厳しいだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:56:21.21

新SAMは現行DDへのバックフィットが前提やぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 09:59:30.15

それが実現出来た時
　
中華としてる夜郎自大チャンはどう反応するのかねw

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:10:07.87

>>714
できるのはATECS搭載したひゅうがからだ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:13:27.67

>>716
そうだっけ？ソースある？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:17:43.96

何気にもがみの能力が一部除いてあさひ以上なの忘れられとる

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:22:03.20

新要素の投入で運用効率の向上が図られてたり画期的な艦艇ではあるが電力出力的に凄いDEの域を脱していない
フルスペックDDのつき型あさひ型に比べるべくもなし

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:54:52.50

合計出力70000馬力でオールガスタービンのつき型超えてるのに？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 10:58:18.32

>>716
ひゅうが以降の護衛艦への対応は新戦術情報処理装置の方で、A-SAMはむらさめ型への対応もするっぽい。
実際載せるかは知らんが
https://i.imgur.com/UKysoGl.jpg
https://i.imgur.com/dAO1HvV.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 11:05:50.29

RCS1m^2相手に探知距離200kmのLバンド回転式AESA持ってて長SAM運用できねーってことは無いわな普通

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