護衛艦総合スレ　Part.166

**名無し三等兵** · 2022/01/26(水) 11:04:28.47

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642346126/

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:04:38.04

日本が考えている奪還の対象は尖閣とかではなく与那国とかの想定だろう
尖閣では武装民兵とかそういう注意すべき問題もあるが、あそこだけ奪取できても中国にとって戦略的にあまり意味がない
台湾を含めたいくつかの島を広範囲に対象としているはず

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:15:56.43

>>762
真水の自活ができれば仮に長期の海上封鎖や空路障害を食らっても部隊は健在でいられる

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:26:22.36

>>762
それは水を作るために燃料消費しまくるから持続性が大いに削れる
まああとはいいけど

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:52:49.57

>>764
そんな状況で立て籠るとか現代で要塞戦やるのか？
その状況だと立て籠ってもなぶり殺しだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:00:16.38

>>759
日本が埋め立てて滑走路作れって話だよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:08:18.36

>>766
不意に実力行使に出られる事態に高い抗堪性を発揮できることは大きな意味がある

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 17:15:40.47

>> 744
米海軍がリストアップした早期退役させたい艦の艦名を見ると、比較的新しい後期建造艦も
多いんだが、これは状態が悪く作戦展開に支障があるほどに故障しがち、という艦が優先的に
選ばれてるみたいだね。

「ゆき」クラスと同時期の85年竣工、バンカーヒルなんかはあと3年ぐらい頑張るらしい。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:29:45.52

>>765
つマイクロ原子炉
まあ技術的には

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:09:33.67

>>766
基地は実効支配の印だし、中国側に基地作らせないためにも日本が作るべき。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:41:44.61

しかしもがみ型みたいなフリゲートを大量生産できる日本てほんとすごいな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 20:48:13.85

アメリカ中国が別次元過ぎるだけで日本も海上通常兵器の数と質はガチだからな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:04:37.31

異世界シナ人

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 21:08:24.56

>>746
夏頃から建造開始の予定

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:22:08.08

>>772
イージスBMDと同じでこのクラスのUSV/UUV運用を前提にしたフリゲートってアメリカと日本しか持ってないからな
しかもこいつは元祖アメリカのLCSよりもステルス性・武装が強力まである

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:25:02.48

>>776
>>773

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 23:17:52.54

>>770
破壊されると基地ごと核災害なのがきついな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:45:11.40

https://youtu.be/hOFxPwMpr6w
日本と中国の海軍力

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 16:08:29.92

日本の戦力は全然足りないまだまだでかく多くしなきゃダメだよな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:36:17.78

将来求められる戦略や隻数を考慮したら連合艦隊復活は既定路線じゃないの

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 00:07:59.18

数を多くするよりも、それぞれの船のランチャー数を増やすほうが強かろう

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 01:50:54.35

プラットフォームの数はそれ自体が替えがたい価値だ
日本は軍オタも政治家もそこんところ軽んじすぎてる
危うい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 02:10:27.02

ID:lkSP5JGt これＮＧ推奨
正論がどうとか哨戒艦スレで演説しだした、一番やべーやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 02:56:48.35

>>784
自分で地雷申告たすかる

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 04:58:03.38

荒らしてそこで政治批判したいだけのやつか
レッテル貼りなんかしてる段階でお察しだが

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 08:04:21.08

取り敢えずもったいから何々載せる系の論はスルーしろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 09:24:13.75

ランチャー増やせば強いとか幼稚園児かよｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 10:16:14.94

馬鹿チョンが護衛艦の増勢を阻もうとアレコレ妄想してるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 10:43:18.18

>>788
そういえば無意味にVSL増やしてトップヘビーの欠陥イージス艦作った国があったな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 11:51:59.75

戦争は火力なのに
馬鹿馬鹿しい議論だ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 11:58:21.79

火力と言えば日本が世界で最初に実用化しそうなレールガンに対抗可能な兵器は周辺国には存在しないな
一発の弾頭重量が15kg程度でも100発撃てばイスカンダル3発分以上になるし速度は同等で迎撃のしにくさはイスカンダルの比ではない
次期DDに連装砲塔5基10門でも載せればレールの換装無しでも海自DDは1隻でイスカンダル30発以上もの火力を持つに等しいことになる
キーロフ級ミサイル巡洋艦を20隻量産するようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:08:07.84

お、おう…

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:49:12.98

レールガン房ってホントに頭悪そうよね

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 12:54:25.85

中国はレールガン開発に失敗したおかげで否定に躍起だな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:00:18.74

中国ガーって脊髄反射する奴もホントに頭悪そうよね
レールガンは実装前から実質オワコンよな
まともに考えればわかりそうなもの

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:01:22.50

狭い島嶼に要塞ってのは色々考えなくちゃいけないけど現代でも基本は野戦築城による防御を行ってるし
そもそもミサイルだろうが砲弾だろうがそれだけでは陣地を無力化出来ないから陸上部隊がいる訳で

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:05:12.95

あと3年くらいで積極財政に転じるだろうし護衛艦の質と量は充実して行く方向でしょ。心配しなくても

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:13:37.16

短距離弾道ミサイルを数千発打ち上げてくるような護衛艦が誕生したら
出港した中国艦隊はその1隻のために全滅しかねん

もがみ型の先進性といい、日中艦の技術格差がとんでもないことになってる

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:17:53.27

強烈な電波が飛び交っているが、なにかあったのか？
そろそろロシアが戦争開始するのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 13:30:20.22

もがみ型は海洋無人機搭載を前提に設計されたアジアで最初のステルスフリゲートだよ
中国にはまだ影も形もない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:01:24.45

レールガンはhpm、レーザーの組み合わせで恐ろしいシナジーを持つのでな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:04:23.72

まともに情報更新してればvls一辺倒の時代終わってることわかると思うんだがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:35:20.70

>>803
残念ながらそう単純ではないけどな
A-SAMは1セル1一発だろうし滑空弾とか巡航ミサイルがでて来る流れだから、レールガン･レーザー･HPMが来てもVLSも増えそうなんだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:41:58.30

次期DD想定だと個艦防空想定でA-SAMを16発でも
VLA16･A-SAM16･滑空弾8･巡航ミサイル8
と想定しても48セルだからな。艦隊防空想定だとA-SAM16ではどう考えても足りない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:44:32.97

絶対にセル数増やすの妨害したいのが合理性が全く無いシーセプターとか言って荒らしてたがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 15:49:49.31

レーガンからVLSって最近見た嵐の流れだな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:30:18.63

パワーワード　　恐ろしいシナジー

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:33:01.53

>>804
それは既存DDよりは増えるだろうけどそもそも要求性能が上がってるわけで
レールガンやレーザーが無かった場合に同じ能力を実現するために必要だったセル数からはやっぱ減ってんじゃね

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 16:57:37.03

>>805
滑空弾はVLSに入らないから
SSM部分に専用で作る可能性はある。

アメリカの次期イージス艦は今のVLS排して極超音速誘導弾用のVLS16セル程度に更新もある。
つまり92セルからは大幅にVLS削る可能性はあるってことだ。

対空防衛はレーザーが主流になる可能性は高そう

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 17:58:19.62

>>810
それ前部VLSが極超音速用へのアップデート前提にしてるだけでDDGxはバーク級程度のVLS維持だよ
レーザーにしてもRAMが600kwへの置き換え目指してるのであってVLSに入れるような対空が減るのと違うぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:04:10.68

今後日本の先端兵器はますます世界的な潮流から乖離するから理由もわからず叩くの増えそう

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:08:22.10

次期ddはセル数減ってもドローン絡みで搭載弾はむしろ増えそう

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:11:08.29

>>806
(１)任務用VLSと個艦防空用VLSを分けたら？
(２)個艦防空短SAMはARHの方が海自のレーダー性能活かせるんじゃない？

そうすればMk 41VLSを効率的効果的に活用できるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:14:29.81

>>814
短距離はHPM･レーザー･レーガンでて来るでしょw
シーセプターでごねてる人が論破されてたよな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:21:13.88

取り敢えず聞きたいが次期ddってイージス差し置いて艦隊防空までやらなあかんのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:22:55.92

>>815
その他にSeaRAMもあるわな
VLSはそれこそ長SAMと07式で満たすんでないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:25:55.66

それぞれ平気の立ち位置理解できてないのが居るのか……

近距離
現行：seaRAM･ファランクス･RWS･ESSM
将来：HPM･レーザー･レーガン･RWS

対地･対艦
現行：SSM･砲･艦載ヘリ
将来：滑空弾･巡航ミサイル･レーガン･無人機

艦隊防空
現行：ミサイル
将来：ミサイル

艦隊防空は水平線下やレンジと精度の問題から当分変えようがない。FCNで群として艦隊防空やるのはほぼ確定なんだから少なく見積もってもA-SAM32発積むだろ、VLAと合わせれば48セル必要なんだよな。セル数減る未来は無いよ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:29:28.70

>>816
別にイージスシステム載せなければ艦隊防空できない訳でないからなあ
要は新型DDのDDG化なのだろ、DDGはより指揮艦としての色合いが強くなるのだろな、DDGのCG化か

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:30:01.29

>>816
ひゅうが以降に適用する（なみ型も？）FCNの関係で艦隊防空能力が備わるというか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:30:06.77

>>816
MDでイージスが引き抜かれる可能性があるのだから艦隊防空は必須になる
あきづき型で通った道
米が艦隊防空の強化を要求してて、DDG増加ではなくDDのあきづき型にLAD追加した。海自は艦隊防空の強化要求に対してDDで対応する方向なのはA-SAMを見ても明確

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:31:03.03

>>814
だったらその分最初からMk.41を大目に見積めば任務毎の柔軟性も効率も上じゃねえか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:36:49.29

FCNとA-SAM見れば艦隊防空やる気なのは明らかだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:41:09.52

>>823
これが有るからFFMに個艦防空以上の艦隊防空予備弾持たせたいからVLS24セルや32セル欲しいって人が居るわけだし、ましてDDが艦隊防空やらんわけないな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:44:27.82

イージス全廃ならともかく流石に他に予算回さんとあかんくない？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:54:37.44

>>825
予算を気に入らない意見黙らせる魔法の言葉だとでも思ってるのか？
米からの予算上昇圧力掛かってて、中露のあの状況で次期DDに既存システムの発展型で艦隊防空出来るものを止める謂れはないな
そもそも現状ても他にも予算回り始めてる。油槽艦やひびき型追加なんか典型例だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:59:25.92

FCネットワークは艦艇だけのものでもないしな
超水平線の航空機やイージスCECとの連接も視野

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 18:59:46.87

ひびき型追加も米の要求だな。ひびき型は日米共同運用だからな

米の艦隊防空強化要求に馬鹿正直にイージスDDG増やすよりFCN･A-SAMでDDで艦隊防空やる方が安価で国内産に金が回るのだからどちらがいいかは考えるまでもない

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:04:40.56

つかまだ艦隊決戦思想引きずってんのか

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:11:42.23

>>829
誰も引きずってねえよ
艦隊防空ってのは敵航空戦力の接近拒否と航空攻撃に対する迎撃なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:15:43.80

なんでfcnネット使ってまで艦隊なんて狭い範囲の防空やるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:16:36.65

>>818
レールガンの射程が200kmあるんでシースキミングミサイル以外相手の艦隊防空は
レールガンもやるんじゃね？
っつーかアメリカが榴弾砲で対空射撃やれちゃってるんでレールガンでも場合によっては
超水平線対空射撃やりかねないとも

まぁそうなったらDDやDDGにレールガン山盛りにした海自艦隊には
マジでミサイル攻撃なんて全く通らなくなるけども

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:18:11.45

>>831
個艦とは違って広い範囲で防空やるためにFCN使うんだが？

お前さんの書き込み一通り見たが、なんか言い掛かり付けてるだけだな。荒らしかなんかか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:18:16.42

ネットワーク全員だと艦隊よりも遥かに広い防空圏構築できるぞ？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:20:14.43

将来の海自の艦隊防空はFCN進めた結果勝手についてくるだけの話
目的ではないんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:20:37.34

>>832
近距離ならともかく、ある程度以上の距離でレーガンが洋上で高精度射撃出来るの？
レーガンは当面CIWSってのが現実でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:21:23.51

>>836
だからhpm併用すんだって

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:22:37.38

>>837
水平線があるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:23:40.60

シーセプターもそうだったけどとにかくA-SAMが嫌なんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:29:02.16

HPMはミサイル対処が無理なんで
LSFやUAV相手になる

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:41:43.95

>>836
BMDに使うと言ってるしアメリカもレールガン完成してたらサンアントニオベースのBMD艦に積むこと検討してたんでそれなりの距離での命中精度はあるんじゃね
それが誘導砲弾なのかそれとも無誘導でも必要な命中率出せる算段がついてるのかは知らんけども

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:57:49.37

>>832
勘違いしてるアホ多いけどあの表は防衛省が開発するレールガンが射程200kmあるって書いてるわけじゃないぞ？ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 19:59:28.13

>>842
参考資料として出したんだよな
つまりあの尺が参考になる性能だと言ってるわけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:09:45.01

艦隊防空は対空任務なのでMk 41VLSに艦隊防空ミサイルを載せればいい

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:18:55.39

>>816
まぁFCネットワークは「艦隊防空システム」って明言されてますし
https://i.imgur.com/9mMhBDY.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 21:31:57.56

ファンクラブ・・つまりミリオタがスマホ使ったネットワークによる防衛システム構築ってことか？

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 23:55:48.16

伊DDX　10000t？　結構な重武装　煙突が排煙影響の為か斜め　
AESAが艦橋とヘリ格納庫の前後のあきづき型配置
これって揺れ時の処理が面倒かってことであさひで戻ったんじゃなかったけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 08:17:45.48

次期ddだとmk41じゃなくてそろそろ新型に置換されそう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:39:34.58

レールガンやA-SAMが進化発展すれば、イージス艦の様な高価な艦隊防空艦が無くても強力な艦隊防空能力を保有可能になるのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 12:57:32.26

>>849
まあ代わりにDDが高価になってくけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:07:48.09

安価なまま艦隊防空やるためのfcネットワークかと思ってたが

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:13:07.08

1000億ぐらいで作れるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:17:46.99

まぁ防衛費上がるし、護衛艦の建造費くらいはどうとでもなるやろう

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:24:25.85

レールガンを対空にも積極使用するなら昔みたいな前後砲塔も復活するだろうし
今とは相当違った艦影になるのやろな

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:48:34.41

>>853
防衛予算が上がっても更なる定年延長や値上げされる大卒2士の人件費や米国製武器の後年度負担費、在日米軍関連費でほとんど消える。

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 13:50:05.83

大卒2士とか別に今までと変わらん9号だっていうね

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:28:38.49

次期DDは令和13年度ぐらいに予算化する予定だからどうなるかは全く情報が無いが、予算的には1000億円ぐらいにはなるだろう、だがその程度では軍ヲタ夢の護衛艦は無理

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:29:51.79

>>854
前後に砲とか、馬鹿しかしない発想

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:46:40.59

>>855
今後は船乗りの待遇も今以上に上げないといけなくなるかもしれないなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 14:54:18.12

相変わらずオタとかレッテル貼りしか出来ない哀れな奴居るんだな
恥ずかしくないのだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:05:50.94

>>858
イタリアにむかってそれ言えんの？
https://i.imgur.com/dIIq8co.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:36:20.76

>>849
ないない
まだまだイージス艦のほうが性能は上
CECをようやく、まや型から搭載できるようになったからな
CECとSM6の組合せで艦隊以外にも更に広範囲の防空網構築が可能になってる。

レールガンなんてまだ20年30年先だろ？
それに護衛艦に核融合炉搭載モデルが実用化しない限り継続的な戦力投入は難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/11(金) 15:48:43.70

>>859
省人化や自動化、無人化しろ

護衛艦総合スレ Part.166

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