【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/01/27(木) 21:56:52.21

【川西】局地戦闘機紫電/紫電改
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1281611167/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　２
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1285592024/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　３
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1291469701/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1299763530/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1310008380/　※５スレ目
【日本最強】紫電/紫電改　改６【戦闘機】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1314493615/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　７
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316585564/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　８
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326111430/
【日本最強】紫電/紫電改　改９【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328896928/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　10
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336788930/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　11
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1350304783/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1363919652/
【川西】局地戦闘機紫電/紫電改　13
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1371989931/
【日本最強】紫電/紫電改改14【戦闘機】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1379777903/
【史上最強】紫電/紫電改　改15【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1392898410/
【史上最強】紫電/紫電改　改16 【戦闘機】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

2022/01/27(木) 21:59:42.93

2022/01/28(金) 07:47:38.73

前スレ埋まったけど、「懸吊架」外したという例が分かるなら反論書けば？
コピペしとくよ

999 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oPtd [49.98.162.229]) 2022/01/28 07:19:31
>>915で三式戦の速度低下について重量増加を反証としてる以上ちゃんと重量増加が原因である事を貫けば良いだろ。
まぁ有り得ないから「よく分からないけど、懸吊架だけは違うのぉぉぉ！」に変わったんだろうけどな

「で、いまだにこの根拠を示す資料がない。」はこっちのセリフで「懸吊架を外して試験した」などという資料が存在しないのに推測で主張を重ねてるのはどっちだ？

>>944は全て想像で書いた事に過ぎないので、何も無い限りは懸吊架を「外した」というソースが無いと話にならない。「言うまでもないが」とか書けばゴリ押しできるとか思わないでくれ。

一式戦においても536km/hの速度が"統一懸吊架型"として記録されている事も書いたはずだ。一式戦の方は都合悪くなって何も返さず逃げたのが何よりの証拠だろ

2022/01/28(金) 07:48:20.11

000 名無し三等兵 (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-oPtd [49.98.162.229]) 2022/01/28 07:44:06
因みに、キ84の試作機は胴体下に懸吊架装備していた事は、割と知られた話だったのだが。

そんな事も知らずに、「データとして試験している機体につけはしない。」とか書いちゃってるのはどうなの？
結局これも推測に過ぎないわけだ。データとして計測する機体なのに欠がある状態で取る、というからには相応の証拠を出さなければならないのに一つとして出せていない。
懸吊架を外して計測した例は何だ？一つでも特定できていないじゃないか。

2022/01/28(金) 09:10:24.53

>>5
一式戦と四式戦の装備という根拠は？

そして本題である五式戦が懸吊架を装備して計測された証拠がないままだな。

五式戦の排気タービン試作機の写真を見ても懸吊架はついていないわけだが、
いつとりつける「はず」なんだろうな。

2022/01/28(金) 09:30:58.70

飛燕の速度低下に関しても前スレでまったく反論できずに逃げ続けたままだな。

懸吊架をつけず、外形が大きく変化したわけでもない試作機が重量増で-30km/h低下しているのに
懸吊架もつけ、重量も増加した乙→丁も同じ-30km/hの低下などと主張する根拠はなんだ？

重量増が速度低下にさほど影響しないなら試作→量産が説明できず、
重量増だけで-30km/h低下するなら懸吊架をつければ-50km/h以上低下してしかるべき。
キミの主張はそもそも矛盾しているんだよ。

2022/01/28(金) 09:52:11.49

2人（？）で争ってるのと普通の流れが混在しとるな

2022/01/28(金) 09:52:54.55

>>7
自己矛盾してるな
試作機の560km/hから量産機の一型甲の時点で30km/hも低下してるなら
最初に君が言った「丁型が重量増加で30km/h速度低下した」というのが矛盾する
もう落ちる余地が残っていないからだ(丁型は560km/h)
試作機→量産機も、一型甲→一型丁における速度低下はどちらか一方を重量増加で速度低下したとするともう一方が破綻することがわかる

2022/01/28(金) 09:56:56.56

陸軍機の話しかしてないみたいだし、荒らし続けるならしかるべきスレへ移動してくれ

2022/01/28(金) 09:59:17.34

>>6
一式戦の根拠は学研「一式戦闘機　隼」で要目が集約されており、536km/hは統一懸吊架タイプの数字として記録されている事
そしてこれに対して一度も反論せず逃げた事
何なら前スレを探ってみれば良い。この書籍を出してから一式戦についてはダンマリを決め込んだ。

そして四式戦は増加試作機の段階で胴体下に爆弾架を装備しており、これは多数機の写真も残っている。
「データとして試験している機体につけはしない。」がこの時点で破綻している。

そして本題の五式戦においても懸吊架を外して計測した証拠がない。

2022/01/28(金) 09:59:47.61

むかしは派生議論スレってのがキチガイを隔離してたんだけどねえ

2022/01/28(金) 10:00:14.79

>>9
で？懸吊架をつけた計測という主張も同様に矛盾していることを認めたわけね。

2022/01/28(金) 10:03:53.31

>>11
はいはい、じゃ面倒だから本題ではない一式戦や四式戦はもういいよ。
実際には懸吊架をはずした写真も同様にあるから四式戦は根拠としては乏しいんだけど理解できなさそうだし。

>そして本題の五式戦においても懸吊架を外して計測した証拠がない。

で、懸吊架をつけて計測した証拠もないわけだ。

一切五式戦に関する証拠だしてないけど何したいのキミ？
枝葉末節で噛み付けるところを見つけて話を誤魔化したいのか？

2022/01/28(金) 10:08:31.93

前スレの発端を再掲

>899 名前：名無し三等兵 (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-UeJw [1.75.239.32])[sage] 投稿日：2022/01/23(日) 21:38:59.86 ID:Q7xMkvkld
キ100は統一懸吊架が25km/hの速度低下をきたしているので、本来の速度は605km/h。
流石にJ2M1は敵じゃない

で、いまだにこの根拠を示す資料がない。
付けてるという推測も穴だらけの推測でしかなく、根拠に乏しいというのは飛燕などの例で指摘したとおり。

最近の軍板ってこういう最初に根拠のない主張を出してから
反論されると相手にだけ根拠を求める変なのがちょくちょく出てくるよなぁ
最初の主張から破綻してんだよ

2022/01/28(金) 10:08:33.96

>>9
誤字　試作機の590km/hね

590km/hを計測した時の重量は2950kgなので、普通に考えて量産機の重量増加分200kg程度で有意に速度が変わるわけがない
上昇力や運動性は落ちたが
有意な速度低下があったのは一型丁の変更時だ
繰り返すが最高速度に重量増加が与える影響は大きくない

一式戦においても、渡辺洋二『空の技術』によると三型乙は速度低下も無く突っ込みが良いという評価だった
たかだか200kg程度の重量増加で30km/hも落ちるというのがまず妄想。

2022/01/28(金) 10:12:27.12

>>14
五式戦に関する証拠を出してないのはそっちもだろ。
最初から三式戦丁の30km/hの速度低下は懸吊架によるものと考えれば、五式戦も同様だろう。
君は重量増加で説明つけようとしたが、外部に指摘されてそれを「よく分からないけど、取り敢えず懸吊架以外な！」で通そうとしている。
水掛論だがどっちが苦しいか自明だろ

そして一式戦については明確に統一懸吊架装備という情報が存在するのだから無視してもらってはな。
536km/hについて君は懸吊架は含まれないと回答したのだから明確に違いましたと言わないと示しが付かないぞ？

2022/01/28(金) 10:14:28.60

うざ

2022/01/28(金) 10:16:36.46

>>15
根拠を求める方がまた「別の主張」始めたからな
貴方もまた主張を出した側なんだよ

0901 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-L0Xk [150.249.168.138]) 2022/01/23 21:47:43
>>899
580が懸吊架付きの速度というのは何が根拠？
ほかの陸軍戦闘機はみんな付いてない計測なんだけど。

0915 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 85de-L0Xk [150.249.168.138]) 2022/01/23 22:34:09
>>904
それぜんぜん説明ついてないから
三式戦の丁なんて300kgも全備重量が増えているんだから懸吊架が理由にはならない。

途中から懸吊架を付けて計測していたとするなら（-20km/h以上）
それが導入された隼2型では当然、速度が低下していなければならないが
2型前期の536km/h、後期型548km/h、隼3型560km/hと速度は向上しつづけている。
単排気管が2型後期から導入されていることを考えても
重量が増えて続けている改良で懸吊架をつけてこの速度向上と考えるのは不自然極まりない。

2022/01/28(金) 10:31:28.03

・懸吊架で30km/h落ちた
→まぁ分かるし有り得る。実際それぐらいの低下をきたす(一式戦の例だと25km/h)

・飛燕は試作→甲でも重量増で30kmほど低下している。
これは乙→丁での速度低下と同じ。
→あり得ない。理由については他の方が述べてくれた様に、200kg重量増加が与える全機抵抗への割合は計算してもせいぜい1〜2%ぐらいだからだ。

「可能性の高い話」と「有り得ない話」を突合させて勝った気になっているのは愚かだ。ここはレスバトルの場では無く議論の場だ。

2022/01/28(金) 11:19:04.73

ところで紫電はどこ行った？

2022/01/28(金) 12:11:14.01

統一型懸吊架が採用されてからは装備しての計測だとすると

疾風の660kmだから外せば686km?
100オクタン入れてアメリカでテストしたのは19年12月に生産された推力式単排気管の1446号機
日本の正規重量より500kgも軽い状態で687km

装備して測ってるという人は
これについてどう考えてるのか教えてほしいんだけど

2022/01/28(金) 12:28:29.32

>>22
写真ぐらい確認しようぜ
四式戦の統一懸吊架は翼内に埋め込まれてるから三式戦や一式戦とは抵抗増の要因が全然違う
試作機の途中までが細長い懸吊架を露出している。試作一号機が胴体下に懸吊している写真も世傑No.19にある
外部に露出してるのは揺れ止めだけになってる

人に聞く前にここら辺は確認したのか？

2022/01/28(金) 12:39:31.16

おっと行の並びが間違ってるな
「外部に露出してるのは揺れ止めだけになってる」は「四式戦の統一懸吊架は翼内に埋め込まれてるから三式戦や一式戦とは抵抗増の要因が全然違う」の後に入れて読んでね

2022/01/28(金) 17:41:58.52

横からだけど
そうなると疑問は、なぜ疾風でやったような統一懸架装置の改良を
一式戦と三式戦がやらなかったかだよな。

2022/01/28(金) 18:02:45.53

水滴風防型のキ100にもそれっぽいのがついてる写真あるなぁ
実は高アスペクト比なキ100の翼では疾風のような奴は付けれなかったとかだろうか？

そうなるとキ100の意外な欠点と言えるけど

2022/01/28(金) 18:28:13.94

ファストバックからティアドロップへの改良がすごく早く感じていたのだが、そんなもんなのかな

2022/01/28(金) 18:34:00.93

もしかして、こいつら陸軍機スレ疾風スレ五式戦スレの次スレの建て方わからない知的障碍者だったりして？
坊や用のゴミスレならワッチョイ無しのコレがあるぞ
↓
↓
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1635860885/l50

2022/01/28(金) 18:50:39.67

トムとジェリーだから仲良く喧嘩できればどこでもいいんでしょ

2022/01/28(金) 19:17:18.03

出力や運転条件が併記されてない速度「記録」でいつまでやってるんだか
それと米軍レポートは日本のカタログの引き写しとかそこからの推定値が記載されてる場合が少なくない
疾風のも発動機不調で速度の実測できなかったので誉のカタログ値からの推定だとさ
軍も役所だから帳簿に数字を埋めなきゃいかんというわけだ

2022/01/28(金) 19:23:20.42

ま、割りとキ100のカタログスペックが統一懸架装置込みで
速度落ちてた可能性あるのんよな。
烈風の誉が高度6000mで1300馬力程度で、実は金星6xと大差ない
疾風はその頃の誉でも安定して600km/h程度を出せてた
なら本来の五式戦が600km/h出せても不思議ではない。

同級の零戦64型や彗星33型は何なのかって疑問は当然沸くけど
一号零戦とキ44Ⅰの比較テストを見る限り、
陸軍のカタログスペックは海軍の20km/hくらい上目に出てる。
零戦64型や彗星33型に20km/hをプラスすると600km/hに迫る速度が出るから辻褄が合う。
ちなみに、この場合のJ2M1は594km/hで、統一懸架装置のついてない想定のキ100と大体同じ。

2022/01/28(金) 19:26:01.92

どんだけ嫌味言われても何処吹く風なんだから面の皮厚い

2022/01/28(金) 19:30:49.23

>>30訂正
カタログからの推定値と言えるのは雷電だった
疾風のは戦中のレポートの引き写しで出どころ不明
戦中戦後通して全速試験実施の記録もない

2022/01/28(金) 19:50:43.89

微妙に海軍機絡めてきたからスレ違いの荒らし扱いはされたくないらしい

2022/01/28(金) 21:40:10.28

アホ過ぎる議論まだやっててワロタw
カタログスペックの20km/hやそこらの差がそんなに大事なら水滴型風防なんて使わん
懸架装置が出っ張ってる不利より出っ張ってる利便性の方が優先されるからそうなってるだけ
タンクも爆弾も載せない迎撃待機だと懸架装置が付いてない機体をエプロンに並べてる写真があるけどな

2022/01/28(金) 22:08:39.08

計測した高度が違う
https://d.kuku.lu/d80d2727a
解散

2022/01/29(土) 00:22:03.09

いまさら空技廠の次期艦戦案を見たけど
紫電改よりやや大きな翼で、
紫電改より0.7tも軽い全備3.1tって可能なんだろうか

堀越の腕で、誉21とほぼ同重量の火星23甲を使った雷電21型で全備3.5tだぞ

2022/01/29(土) 01:56:12.05

全備3.1tがどこから湧いた数字なんだか…

2022/01/29(土) 08:09:51.47

海軍≠空技廠だから
全備削るためには何はさておき搭載量を減らさなきゃならない
つまり17試で要求したような零戦を上回る航続力はありえない
少し下るけど1943年だったかの研究会でも甲戦に過剰な航続力はやめろとの意見が部隊側から出てるし
加えて安全率を低く設定すればできないことはない
かも

2022/01/29(土) 08:32:59.18

烈風の1案2案の事を勘違いしてる可能性もあるのかな？
格闘性重視130kg/m^2の1案と速度重視150kg/m^2の2案で、1案を優先開発することになったが最初の要求に防御装備が上乗せされて
1案の方でさえ150kg/m^2になっちゃった話を逆に理解してるとか？

2022/01/29(土) 10:27:23.78

>>37
もっと重いハ145積んだキ44-IIIが2.9tだからいけるのでは？

スペックも実在も疑わしいけど

2022/01/29(土) 11:13:27.41

>>41
本当に実在してたら、キ84と比較試験くらいやるよなあ

2022/01/29(土) 12:01:06.71

机上研究はやったキ44-IIIと小翼の極初期キ84の混同だろうな
あるいは陸軍機はキ番号の付け替えが稀じゃないからそれかもしれない
個人的に欠番の零戦42型（A6M4）は集合排気管の初期52型の仮称だったと思ってるが類似例かも

2022/01/29(土) 18:58:28.61

小翼の極初期キ84もあっても良かったと思う
発動機は火星で

41 (ｱｳｱｳｳｰ Sa9d-voS5 [106.161.202.47]) · 2022/01/29(土) 19:50:23.62

>>37
あらためて考えたけど、J2M1が近い重量だからそれ基準に胴体ダイエット&翼は拡大、時期的に現実の誉ではなく栄を18/14にした重量の仮想発動機、兵装燃料同等・防弾無し、って考えたら一応計算上成立するかなと

2022/01/29(土) 20:40:30.94

だからポストA6としては航続力大幅減ということだ
欧州機が小型軽量高性能な理由の一つでもある

2022/01/29(土) 20:48:48.11

ロズウェル事件(1947年7月2日にアメリカ合衆国ニューメキシコ州ロズウェル付近でUFOが墜落)

UFOは2機墜落した。
1機はバラバラに壊れ、もう1機は200キロ離れたところに壊れないで墜落し中から3人の遺体とヘブライ語で書かれた聖書が発見された。
聖書は途中から自分たちの事が書かれていた(日記にしてた？)。
3人は黄色人種(モンゴロイド)で血液型はO型だった。
3人とも男で身長は1メートルちょっと。
遺伝子を調べたら人類と同じだった。
遺伝子の特徴は日本人の4割とユダヤ人と同じだった。
このときアメリカ軍(世界最高権力組織)は敵の正体を知り、勝てるのではないかと思い、勝つための戦略を今日まで取ってきたのが今の世界であり日本。
アメリカ軍の最終目標は宇宙人と戦争すること。

2022/01/29(土) 20:49:07.21

～人類の歴史は2031年で終わり～

31年? キリスト死亡
↓
↓　2000年? ←テスト期間
↓
2031年人類滅亡（人類はテストに不合格）

人類は2000年?間に及ぶテストで不合格になりました。
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。

～宇宙人が人類を滅ぼす方法(2031年に4回目？のリセットが起きる?)～

隕石を地面に落とす
↓
粉塵が地球を覆い寒冷化　すべて凍りつく
↓
人類が滅びる
↓
隕石を海に落とす
↓
水蒸気が地球を覆い温暖化

火山を噴火させて大地を入れ替えれば環境汚染はなくなる

2022/01/30(日) 01:08:54.60

武装差かなって思ったけど

◯空技廠次期艦戦案
二〇粍固定機銃(時期的に一号銃？)　120発×2
七.七粍二号機銃　800発×2
※十三粍案は十四試、二式、三式どれか分からんのでスルー

◯雷電21型
九九式二〇粍一号機銃四型190発×2
九九式二〇粍二号機銃四型210発×2

従って、雷電21 －空技廠艦戦案は105.4kg
燃料差で埋まっちゃうな・・・

以下計算式
【加算】
九九式二〇粍二号機銃　2門　54.4kg
二号銃弾薬　420発(210g)　88.2kg
一号銃弾薬　140発(190g)　26.6kg
【減算】
七.七粍機銃　2門　23kg
七.七粍弾薬　1600発(25.5g)　40.8kg

2022/01/30(日) 07:29:30.54

まじめに考えるのは無駄楽しんでるならいいけど
空技廠は実績がいろいろ酷いから見積りが甘くても不思議じゃない
発動機（と燃費）からして謎なんだし

2022/01/30(日) 09:10:07.20

大分昔に読んだ記憶思い出したので確認してみたら
A6M8（64型）の全備が3.2tを切る位で13mmx2,20mmx2,タンク増やして0.5h全速+2.5h巡航を維持（する予定）
なのでおおむね似た感じ
だから空偽証案は零戦の実績をベースにして発達型金星クラスを装備し翼面荷重を回復したもの、だな
降下速度は400ktまで上がってるからロール率も多分マシになってそこそこ使えただろうが配備は早くて1944年だからね
中島が栄＞誉で栄の改良が後手だったのとパラレルで金星＞ハ43が優先されたきらいがある

2022/01/30(日) 09:51:34.27

>>51
世傑No.16だと昭和14年6月に指示されたキ44の仕様で航続距離は巡航2時間(巡航400km/h)+全力0.5時間とあるから、その予定値は(一部で)バッタ機とか言われる鍾馗と近い方だな
結局数字が各所に散逸してるのを本書く人達が集約する過程で統一が難しいからカタログスペック一つで色々拗れるんだよな

2022/01/30(日) 10:53:39.35

0.5h全力+2.5h巡航は正規での零戦と烈風の仕様だぞ
キ44のは過荷重だろ-IIで機載485Lだと出たぞ
A6M8は650L

2022/01/30(日) 11:48:18.08

最近知ったけど、同じ中翼の足長おじさんでもこっちは正確にこういう機構なんだ。
一旦ガニ股になるリンクなんて精巧だねえ。こりゃ敵わないや
https://youtu.be/qj6xCC3vues
https://i.imgur.com/RIHxJfR.jpg

2022/01/30(日) 12:22:53.11

P-40の主脚すら真似られないのではもう

2022/01/30(日) 12:24:17.62

中島11試艦爆あるやんけ

2022/01/30(日) 15:41:39.25

>>54
ドーントレスに近いのかな？そっちは一関節多いけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/dauntlg.html

2022/01/30(日) 16:41:47.90

アメリカ機って極力折り畳み長取るために脚を後方引き込みにまでしてるのに日本と来たら端っこちょろっと畳むだけだもんな

2022/01/30(日) 17:33:00.98

米空母の格納庫でクレーンで機体を吊るしてるのを見ると
爆撃とか喰らったらアレらが落ちてきそうで気になる
整備もいちいち下に降ろさんと出来んだろうし

2022/01/30(日) 19:14:45.19

>>57
つーかそれらって結局脚自体は伸び縮みしてねーじゃん

2022/01/30(日) 19:19:49.50

いや引き込まれる時に銀色の部分が引っ張られて縮んでるぞ
ちなみにP-47の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.gif
紫電の場合
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/georgleg_r.gif

2022/01/30(日) 21:22:39.85

>>59
結局、指摘しているように手間がかかりすぎて実用的じゃないということで
部品とりの予備機ぐらいでしか実際には使わなかったとか

2022/01/31(月) 01:28:39.90

>>54
こっちが見えやすい。まるでロボットアームw
https://youtu.be/8GYV2OS2SD0

2022/01/31(月) 17:39:20.58

空技廠次艦戦案は全備3100キロ攻撃過荷3250キロなので自重2400キロ搭載量850キロならまあ成立する　実際にはたいてい自重は増えるし武装も防弾も強化されるから一割くらい増えるだろう

2022/01/31(月) 18:49:41.85

五式戦やキ116を艦戦にしたような機体になるんかな？

2022/01/31(月) 18:52:45.39

>>65
空技廠案件だから紡錘形でしょ