【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/08(火) 14:13:00.22

ここで質問することか分かりませんが
終戦時に横須賀基地に放置してあったキ８４は海軍のテストパイロットが登場した際の
所見や空技廠での調査記録などなあるんでしょうか？

本土決戦に備えて陸海軍の戦闘機の生産運用統一を目指した実機サンプルの提供ということのようですが

2022/02/08(火) 14:52:12.84

>>252
羽生時代の終わりか

2022/02/08(火) 14:56:26.42

天雷の代わりにキ96で良いじゃんってのは時々思う

2022/02/08(火) 15:14:21.32

翼面積32平米で2000馬力を2台載せてなんで天雷はあんなに低性能なんだろ
解せぬ

2022/02/08(火) 18:51:28.73

月光から引き継いだナセル形状が悪すぎたんだろ
月光も速度性能に配慮した機体整形で
叩き出したスペックが99双軽と似たようなもだから
中島に双発機を作らせちゃあかん

2022/02/08(火) 19:38:02.49

誉は2速1500馬力程度が実力だしナセルストールも手の施しようがなかったみたいだからね

2022/02/08(火) 19:48:42.45

そういや現代ではボルテックスジェネレーターで抵抗を下げたり層流を制御するのは常識になったけど
大戦機に適用したら救われる機材ってどのくらいあるんだろう

2022/02/08(火) 20:18:10.84

つか速い双発機ってだいたいナセル長いのが多いよね(まあモスキートは短いけど)

2022/02/08(火) 21:59:00.72

>>261
いやモスキートはナセルを限界まで後ろに伸ばしてるぞ
フラップも泣き別れになってる

2022/02/08(火) 22:03:52.84

キ46のナセルは比較的短い
つーか日本機ってフラップのためか知らんが
ナセル短い機体が多いわな
長いのはキ83くらいか

2022/02/08(火) 22:22:59.95

>>227
４４年初頭の乾季まで英空軍と対等に
渡りあっているんだから隼でいいんだよ
稼働率と生産性、品質の均質化が大事

2022/02/08(火) 23:03:31.04

双発機に誉使うのヤメロ
片方動いて片方駄目だったら、貴重な戦闘機用エンジンとして超もったいねぇ

2022/02/08(火) 23:10:28.88

誉の不調で何人の貴重なパイロットが海ぽちゃしたかを思ったらなぁ

2022/02/08(火) 23:14:47.84

誉2個載せても重くて期待はずれな性能の電光や愛知の電光は、それで開発対象絞込みによってボツとなった

2022/02/08(火) 23:16:51.19

たいしていないでしょ
戦記読んでいても突然止まるわけじゃないし、
最初から調子悪かったりすると警戒してさっさと引き返してるし

2022/02/09(水) 07:37:07.90

>>264
全然よくない。
あれはビルマという内線が深くて濃密な警戒網をしけたから常に優位な態勢取れただけで機体としてはとても対抗できるようなものではない。
だから南洋の島では米海軍機にボロカスにされてる。

2022/02/09(水) 08:52:05.38

歴戦の飛行第54戦隊に最新鋭の一式戦三型を装備させたら、レイテでF6Fに惨敗したのを見るに一式戦は米海軍相手はダメだなぁ

2022/02/09(水) 08:59:44.09

ただでさえ落とすのが困難なF6Fを12.7ミリ2門で落とす難易度

2022/02/09(水) 09:47:03.95

英軍、1944年どころか1945年6月の終戦間際とかまでハリケーン使ってるから、それもあるんじゃないかな
43年中頃〜1945年までの隼の撃墜した連合機の25%程度がハリケーンで、逆は2%程度しかない
同じ期間のスピットによる未帰還機考慮しても十分拮抗してる

2022/02/09(水) 09:50:35.97

ビルマ航空戦て、戦った人を馬鹿にする気はないけど、せいぜい、
30機程度の殴り合いを休憩しながら続ける感じでしょ
いきなり200機の空母艦上機が襲ってくるようなフィリピンは
何持って行ってもどうにもならないんじゃないか

2022/02/09(水) 10:10:09.02

とは言えパレンバンでの英機動部隊との戦いでは
一式戦の被害は少なくて済んでるし
45年段階で二単よりかはマシな戦闘機ではあったろう

2022/02/09(水) 10:35:02.44

敵の損害は対空砲火によるものが含まれる事を考えると
初日の空中戦闘は敗北と言って良いのでは。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%B3%E4%BD%9C%E6%88%A6

2022/02/09(水) 10:36:31.67

たびたび上がる二単は米軍から高評価のレス
その割りに日本での評価や戦果が芳しくないのは日本人との相性か米英軍機との相性か

2022/02/09(水) 10:41:09.79

>>276
二単を絶賛した在支米戦闘機隊は、敵の射撃がヘタクソで助かったって言ってるから
たぶん相性とかじゃなくて日本軍がダメなんだろうなぁ

2022/02/09(水) 10:52:39.04

まあ二単の前がなんだったかとか、敵側の評価だと「それほんとに二式ですか？」とか、考えるべきところはあるかもだがな

2022/02/09(水) 10:52:39.09

まあ二単の前がなんだったかとか、敵側の評価だと「それほんとに二式ですか？」とか、考えるべきところはあるかもだがな

2022/02/09(水) 10:58:49.36

戦意の低さと射撃の下手さは複数の米軍側の回想で共通して出てくるけど蔑視もあるだろうからまあ

2022/02/09(水) 12:13:31.01

>>270
「もはや一式戦の時代にあらず」

2022/02/09(水) 12:47:23.93

>>276
ドイツのテストパイロットも鍾馗を褒めてた

2022/02/09(水) 16:09:45.69

>>270
そういうのは何機対何機でどういう状態で戦闘に入ったかも書かないとただのアホ

2022/02/09(水) 16:22:48.47

陸軍機厨はすぐ熱くなるからダメ
はよ自力でスレ立てろや、池沼どもめ

2022/02/09(水) 17:17:20.93

雷電がJ2MってことはJ1Mもあったんだろうけど、ちょっとググっても出てこんな

2022/02/09(水) 17:22:12.49

>>285
十三試双発陸上戦闘機J1N 後の月光夜戦

2022/02/09(水) 17:51:04.68

あー、双戦に振られてたのか

2022/02/09(水) 19:16:42.39

>>273
それを行ったら南ソロモンを巡る戦いも
機動部隊が居なければ
３０機前後のジャブの打ち合いだろ
１年程度で破綻した海軍に比べ
雨季と乾季がはっきりしているとは言え
陸軍航空隊の検討は立派だよな

2022/02/09(水) 20:02:02.79

ソロモンは100機以上が襲来する戦闘がたびたび起こるから。

2022/02/09(水) 20:22:34.51

通信機器に代表される電信技術の差で日本軍と違って連合軍は分進合撃ができたからなあ

2022/02/09(水) 20:23:21.80

>>289
それは１９４３年後半からだろ
同時期の乾季のビルマ戦域でも
１００機前後の戦爆連合がランダムに来てるが
少数機の奇襲はしょっちゅうあるし
ブリストルボーファイターのイスパノ４門の
低空銃撃は脅威だった

2022/02/09(水) 20:58:33.61

ニューギニアなんてソロモン以上に悲惨だしなぁ

2022/02/09(水) 21:06:07.10

連合軍航空隊の一番厳しかった時期のヘンダーソン飛行場の連合軍パイロットも日本軍のニューギニアみたいにマラリアで高熱あるのに飛ぶなんてことしてたん？

2022/02/09(水) 23:17:00.96

>>291の中ではい号作戦は43年後半なのか
ビルマビルマと持ち上げてる人間のソロモン戦の理解度はこの程度か

2022/02/09(水) 23:33:52.92

>>293
1942年9月にガダルカナルに派遣されたVMSB141（SBD装備）は約40名のパイロットのうち、
3/4がマラリアに罹患したが、補充不足を理由に島外に出て入院したのはわずか2名。
補充を受けながら、10月2日から11月13日までにパイロット27名が戦死、負傷して後送された者9名。
銃手も19名が戦死または行方不明。

当時攻勢だったラバウルの日本より厳しい環境だったと言っていい

2022/02/10(木) 07:17:26.16

ガ島の日本軍は不利になってからの印象が強すぎて終始圧倒されたかのようなふいんき持たれがちだけど
米三軍も最初は一杯一杯だったんだよな

2022/02/10(木) 07:56:11.01

というかキニーネの産地を日本が抑えてるので本来マラリアに関しては日本軍の方が状況がよくないといけないのにそのアドバンテージを生かし切れてないのが日本。

2022/02/10(木) 09:07:49.51

ヒト・モノが補充されなければ何処も同じか

2022/02/10(木) 09:12:19.17

中支と南支だと一時帰国するマラリア罹患済みの将校１人あたりキニーネの瓶を12本も
持たせて返すくらいには充足してるんだけど運べなきゃ意味ねー

2022/02/10(木) 09:35:57.77

ロジスティック大事だよな。
帝国軍の兵站は複雑怪奇でという話は聞いたが合衆国軍のはもっと明快で合理的で大規模だったのだろう。

**名無し三等兵** (JP 0H2b-FCV3 [61.89.110.181]) · 2022/02/10(木) 09:54:28.51

待って、思ってたよりも話が高レベル

2022/02/10(木) 09:59:46.33

>>280
射撃訓練なんて日本側はほとんどやってないだろ。一方アメリカ人は日常的に射撃に慣れているｗ

2022/02/10(木) 10:05:05.18

震電は射撃訓練用に7.92mm積む予定
まぁ練習の度に30mm弾を垂れ流されたらたまらんかw

2022/02/10(木) 10:10:05.68

ガ島はほとんどメインは海兵隊だよ
陸軍は時々手伝う程度
部隊はVFMとかだろ
50機程度の単発機しか運用できない
小さな戦場

連合軍側も指揮系統いろいろあると面倒だから
担当地域位分けてる

2022/02/10(木) 11:46:08.61

92式重爆でエリコンALを導入したんだから、陸軍海軍はその20ミリ弾薬で後継の航空機銃や自動砲を開発しろよ、とか

日本陸軍の装甲車で13.2ミリ機関砲を運用してたんだから
陸軍海軍の中口径機銃はホチキス系13.2ミリでよかったんでないかな

日本陸軍海軍は7.7ミリ弾薬の系統が多すぎで、その辺、なんとかならんかったのかな？
車載、航空、艦載は重機7.7ミリで統一

歩兵が個人で持って歩くのは6.5ミリと分けても良さげな気はする

2022/02/10(木) 13:13:08.82

>>304
軍板なんだから上陸したのが海兵隊なのは常識だろ
その上で三軍と言ってるんだから展開できた陸海空の各兵力を指してるのも自明
米は当時可能な最大限の努力をしたけどギリギリの状態だったと指摘してる

2022/02/10(木) 14:27:38.07

43年になるともう百機の大空戦とかラバウル上空で普通にやってる。

2022/02/10(木) 14:48:28.29

それはガ島から飛んで来たのではない

ガ島飛行場はあくまで拠点防衛
島の作戦機の作戦範囲は200～300km位

2022/02/10(木) 22:45:31.21

>>307
ラバウルに頻繁に来てたのはポートモレスビーの
陸軍航空隊
１９４３年１０月には４００機が稼働する
一大要衝に

2022/02/10(木) 22:47:26.89

>>305
高級将校の下にはいろんなメーカーが
ぶら下がっていたからな

2022/02/11(金) 00:19:36.28

>>322

新しい規格をひねり出すのが仕事だ、と勘違いしていたんだろうか

2022/02/11(金) 00:34:17.14

海軍　20mmはあるけど12.7mmが無い・・・
陸軍　12.7mmはあるけど20mmが無い・・・

こっからそれぞれ独自に12.7mmと20mmの生産をするのが頭が悪過ぎる・・・

2022/02/11(金) 01:16:01.47

ホ5バランスとれた傑作銃だがな
なんか日本人って自国の兵器貶すよな

2022/02/11(金) 01:36:29.08

新しい規格を作って併存させるのが頭が悪いって話だから
ホ5の優秀性とは大して関係ないやん
それにホ5は確かに優れた砲だけど、
同時期の99式2号3型と比べて一長一短レベルでしかないし

2022/02/11(金) 08:03:30.47

>>313
元になったM2よりも優秀な機銃になってたな。

2022/02/11(金) 08:06:25.95

ありゃ途中送信。
ホ103は日本が敗北しないあるいは戦争自体に巻き込まれないで安穏として戦時中を過ごすような歴史なら陸軍地上部隊にも使われるようになったんではなかろうか？
戦車の砲塔上にデグチャレフやM2のように対空機関級として採用されたと思ってる。

2022/02/11(金) 08:18:57.14

自軍の都合にあわせた兵器欲しがるのは世界共通で日本がことさらおかしい訳じゃない
強いて批判するならいわゆる文民自身がシビリアンコントロールとは何か分かってなかったのが日本の不幸
一般に「A級」戦犯に批判が集中してるが文民による歴史犯罪を浮き彫りにすべき
もうひとつは本田総一郎のような人間をほぼ手放しで礼賛するような性質が本邦にあるのも問題
実態がよく知られてないと言うこともあるだろうがな

2022/02/11(金) 09:58:13.34

>>301
今回はそういうタイミングじゃなかったけど、場が荒れてるときなんかに話題振ったり質問したりすると、専門スレはもともと詳しい人が参加してるわけでスレの空気がよくなるんよ。20数年前からそういうことしてる

2022/02/11(金) 10:01:11.84

一式戦三型も本来はホ5×2丁搭載の乙型が本命だった

2022/02/11(金) 10:08:56.06

隼より小型の、La-5やLa-7の大半は機首上に20mm×2だったし、日本軍ももっと早くにやるべきだった

2022/02/11(金) 10:16:51.74

>>320
プロペラへのオウンゴール恐かったんでしょ

2022/02/11(金) 10:17:26.56

ソ連機は機首に機関砲好きだからな
翼内に搭載しにくかったせいもあるかもだが

2022/02/11(金) 10:24:00.80

ホ5、好きなんだよなあ

2022/02/11(金) 11:04:40.36

>>322そりゃ命中精度が桁違いに良くなるので出来れば主武装は機首に集中したい。隼が軽武装なのに意外と攻撃力があるのはこのせいだし当たらない武装なんぞはずして軽量化するっていうソ連式合理性だ。米軍みたいに大出力エンジンを大量生産できればいいがソ連って馬力が日本機なみに低いじゃん。しかもソ連は機銃が滅茶苦茶優秀

2022/02/11(金) 12:25:55.96

ホ5はどうあっても18年まではラインに乗らないから・・・
開戦時に日本が持ち得た最高の組み合わせは
ホ103と99式2号 with 60発弾倉で
この99式に100発弾倉が付けば終戦まで戦える

あとAPIブローバックには生産の難易度が比較的低いと言う
日本にとっては見逃せない強みがあるしさ

2022/02/11(金) 13:15:31.74

>>325
よく小火器スレでもブローバックは構造が簡単だから日本軍はSMGもっと作ればと言われるけど、実際ブローバックは構造こそシンプルだが精度を要する加工面が大きくて工作自体は決して楽では無い

2022/02/11(金) 13:58:54.80

スプリングに対する要求はかえって厳しいだろ…

2022/02/11(金) 14:09:19.88

薬莢の材質がしょぼいと単純ブローバックで薬莢が切れるんでないかな？

2022/02/11(金) 14:15:46.12

>>325
最初FFLに着手しなかった海軍の選択が惜しい
戦闘機への搭載より先にFFには別の用途があった？

2022/02/11(金) 15:00:00.92

>>329
軽量小型にこだわったんだろう。

2022/02/11(金) 15:26:54.46

>>321
ホ103にだって炸裂弾はあるのだが

2022/02/11(金) 15:29:16.03

機関銃のスプリングって究極の特殊鋼だと現代でも言われるぐらいだからな
戦時の日本も７．７ｍｍクラスは世界水準を維持していたから
ある意味よく頑張ったと思うよ

2022/02/11(金) 15:41:56.92

でもMG17のライセンス取得しながらも、国産化に失敗してるんだよな

2022/02/11(金) 16:45:46.12

>>332
帝国日本陸軍は捕獲したチェコの機関銃の方を愛用した話が

2022/02/11(金) 17:06:49.35

>>333
ラインメタルは工作精度が要求されるからな

2022/02/11(金) 17:08:41.97

平野歩夢は零式戦闘機

2022/02/11(金) 17:10:35.72

>>334
ＺＢ２６のことかな
７．７ｍｍでも強装弾が撃てると威力が違うよな

2022/02/11(金) 17:30:42.64

日本陸軍は捕獲したチェコ軽機を準制式装備にしたから
7.92ミリ機銃弾の生産ラインをこさえて
弾薬供給してたから
気軽に航空用7.92ミリ機銃も導入したんだっけ？

2022/02/11(金) 17:48:14.23

MG17もMG131も無駄なんじゃないかって良く思う
ホ103でええやんけ

特に海軍だと瑞雲や晴嵐の後期型の後部銃座に3式13mm積んでるけど
あんなデカい銃を狭い機内からぶん回させられた偵察員は不幸としか思えない

**329** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XT4q [106.161.209.23]) · 2022/02/11(金) 18:47:02.26

>>330
軽量小型を取ったのは分かるんですけど、後の事考えると海軍らしくない控え目で現実的な選択だと思うのと
それが結果として裏目に出てしまったのが惜しいなと

2022/02/11(金) 20:06:21.08

>>335
旋回機銃型のMG15は陸海軍共に量産できているが、固定機銃用として必要な優れたバネが作れなかった

2022/02/11(金) 20:28:29.08

>>340

装備研究するときには戦闘機として９６式艦戦しかなかったから
FFしかとうさいできないからでは？

2022/02/11(金) 22:44:57.36

海軍の13mm級航空機銃は、ビッカースから始まってイタリアの2種とか色々検討した
あげく、一番難しいMG131に賭けた、そして案の定、生産性実用性において敗れた
44年の13.2mmより42年からホ103を使えればってのは、結果論と言えるか微妙

2022/02/11(金) 23:00:24.28

99式は給弾方式にも問題があるけどやっぱり発射レートがなぁ
これだけは優秀な機関砲開発出来るソ連が羨ましい

2022/02/11(金) 23:29:29.63

ブローニング式も余り同調向きの構造ではないので、
ホ5は機首に積むと発射レートが99式レベルまで落ちる。
その発射レートで250発も積んでたキ61Ⅱは、
理論上30秒間も20mm機関砲を撃ちっぱなしに出来るのだ

2022/02/12(土) 00:04:36.72

毎分500発ならそんなもんじゃね　元が750rpmだし
遅いとは言ったが500rpmに低下しても機首同調によって胴体や翼付け根に射撃が纏まりやすくなるメリットが勝る
勿論海軍機の様に主翼に武装するのであればレートの高い機関砲として運用出来るしな

だが航空機の主翼というのは飛行中の荷重によってしなやかに捻れる・撓む様に出来ている
(じゃないと硝子細工の様に脆くポッキリ折れる)
したがって射撃プラットフォームとしては安定性を欠く

2022/02/12(土) 00:55:20.75

MG151/20
素の時　800rpm
同調時　720rpm

shvak
素の時　800rpm
同調時　550rpm～750rpm

ホ5の同調時の発射速度の低下は、かなり悪い方に入るんじゃないかなぁ・・・
ちなみにアメリカwikiでのホ103のwikiの一文
the poor suitability of the Browning's action to synchronization reduced the rate of fire to 400 RPM in synchronize
アメリカが機首銃を廃止していった理由は良く分からんけど、
案外こう言うのが影響してたんじゃないかなって思ってる(確証はない)

2022/02/12(土) 01:18:49.14

>>347
流石に半分に落ちるは胡散臭いという他ない。

三式十三粍固定機銃のWikiだと
本銃の弾道特性は優良であった。砲口初速は790m/s、発射速度は800発毎分を発揮した。ただしプロペラ同調装置を介した場合は600発から700発毎分となった。

2022/02/12(土) 02:55:24.82

P-51ですら高G時に翼が捻れて弾が散るとされる問題が発生してる
日本の軽い戦闘機ならなおさらだろうし
多少の発射速度の差を埋めるくらいの優位性が機首装備にはある
開発が遅いのと、零戦の機首に載るか載らないかビミョーなのが難点
ちなみにホ103なら楽に載る

2022/02/12(土) 05:59:28.85

零戦も1丁なら載るんだろ

2022/02/12(土) 08:20:20.07

零戦の機首の武装が7.7ではなくホ103だったら戦果が全然違ったろうな。
米軍機との正面射でも命中精度の高さで互角に行ける。
カクタス空軍でパイロットで射程差初速差を生かし正面射で零戦を殺しまくってたのがいたので余計残念に思う。

2022/02/12(土) 08:21:26.51

載るけど、一丁だけでもコクピット内に大きく飛び出してクッソ邪魔ですが

2022/02/12(土) 08:45:54.90

>>346
どえらい勘違いしてるけど
計画的に剛性を下げたフレキシブル翼は２乗３乗則に縛られる大型機の実用性を改善するために考えられたもので
一部大戦機の翼がたわむのは耐Gと重量の兼ね合いから出てきた必要悪でしかない
零戦などは緒戦の相手が低レベルだったので目をつぶって量産が続けられたが52型の途中で対策されるまではひどい欠陥翼だったが
同時に翼内武装を増すほどには剛性はあると判断されてる