【最強】紫電/紫電改28【戦闘機】

2022/01/27(木) 21:54:43.47

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

前スレ
【最強】紫電/紫電改27【戦闘機】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1636013303/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/11(金) 01:16:01.47

ホ5バランスとれた傑作銃だがな
なんか日本人って自国の兵器貶すよな

2022/02/11(金) 01:36:29.08

新しい規格を作って併存させるのが頭が悪いって話だから
ホ5の優秀性とは大して関係ないやん
それにホ5は確かに優れた砲だけど、
同時期の99式2号3型と比べて一長一短レベルでしかないし

2022/02/11(金) 08:03:30.47

>>313
元になったM2よりも優秀な機銃になってたな。

2022/02/11(金) 08:06:25.95

ありゃ途中送信。
ホ103は日本が敗北しないあるいは戦争自体に巻き込まれないで安穏として戦時中を過ごすような歴史なら陸軍地上部隊にも使われるようになったんではなかろうか？
戦車の砲塔上にデグチャレフやM2のように対空機関級として採用されたと思ってる。

2022/02/11(金) 08:18:57.14

自軍の都合にあわせた兵器欲しがるのは世界共通で日本がことさらおかしい訳じゃない
強いて批判するならいわゆる文民自身がシビリアンコントロールとは何か分かってなかったのが日本の不幸
一般に「A級」戦犯に批判が集中してるが文民による歴史犯罪を浮き彫りにすべき
もうひとつは本田総一郎のような人間をほぼ手放しで礼賛するような性質が本邦にあるのも問題
実態がよく知られてないと言うこともあるだろうがな

2022/02/11(金) 09:58:13.34

>>301
今回はそういうタイミングじゃなかったけど、場が荒れてるときなんかに話題振ったり質問したりすると、専門スレはもともと詳しい人が参加してるわけでスレの空気がよくなるんよ。20数年前からそういうことしてる

2022/02/11(金) 10:01:11.84

一式戦三型も本来はホ5×2丁搭載の乙型が本命だった

2022/02/11(金) 10:08:56.06

隼より小型の、La-5やLa-7の大半は機首上に20mm×2だったし、日本軍ももっと早くにやるべきだった

2022/02/11(金) 10:16:51.74

>>320
プロペラへのオウンゴール恐かったんでしょ

2022/02/11(金) 10:17:26.56

ソ連機は機首に機関砲好きだからな
翼内に搭載しにくかったせいもあるかもだが

2022/02/11(金) 10:24:00.80

ホ5、好きなんだよなあ

2022/02/11(金) 11:04:40.36

>>322そりゃ命中精度が桁違いに良くなるので出来れば主武装は機首に集中したい。隼が軽武装なのに意外と攻撃力があるのはこのせいだし当たらない武装なんぞはずして軽量化するっていうソ連式合理性だ。米軍みたいに大出力エンジンを大量生産できればいいがソ連って馬力が日本機なみに低いじゃん。しかもソ連は機銃が滅茶苦茶優秀

2022/02/11(金) 12:25:55.96

ホ5はどうあっても18年まではラインに乗らないから・・・
開戦時に日本が持ち得た最高の組み合わせは
ホ103と99式2号 with 60発弾倉で
この99式に100発弾倉が付けば終戦まで戦える

あとAPIブローバックには生産の難易度が比較的低いと言う
日本にとっては見逃せない強みがあるしさ

2022/02/11(金) 13:15:31.74

>>325
よく小火器スレでもブローバックは構造が簡単だから日本軍はSMGもっと作ればと言われるけど、実際ブローバックは構造こそシンプルだが精度を要する加工面が大きくて工作自体は決して楽では無い

2022/02/11(金) 13:58:54.80

スプリングに対する要求はかえって厳しいだろ…

2022/02/11(金) 14:09:19.88

薬莢の材質がしょぼいと単純ブローバックで薬莢が切れるんでないかな？

2022/02/11(金) 14:15:46.12

>>325
最初FFLに着手しなかった海軍の選択が惜しい
戦闘機への搭載より先にFFには別の用途があった？

2022/02/11(金) 15:00:00.92

>>329
軽量小型にこだわったんだろう。

2022/02/11(金) 15:26:54.46

>>321
ホ103にだって炸裂弾はあるのだが

2022/02/11(金) 15:29:16.03

機関銃のスプリングって究極の特殊鋼だと現代でも言われるぐらいだからな
戦時の日本も７．７ｍｍクラスは世界水準を維持していたから
ある意味よく頑張ったと思うよ

2022/02/11(金) 15:41:56.92

でもMG17のライセンス取得しながらも、国産化に失敗してるんだよな

2022/02/11(金) 16:45:46.12

>>332
帝国日本陸軍は捕獲したチェコの機関銃の方を愛用した話が

2022/02/11(金) 17:06:49.35

>>333
ラインメタルは工作精度が要求されるからな

2022/02/11(金) 17:08:41.97

平野歩夢は零式戦闘機

2022/02/11(金) 17:10:35.72

>>334
ＺＢ２６のことかな
７．７ｍｍでも強装弾が撃てると威力が違うよな

2022/02/11(金) 17:30:42.64

日本陸軍は捕獲したチェコ軽機を準制式装備にしたから
7.92ミリ機銃弾の生産ラインをこさえて
弾薬供給してたから
気軽に航空用7.92ミリ機銃も導入したんだっけ？

2022/02/11(金) 17:48:14.23

MG17もMG131も無駄なんじゃないかって良く思う
ホ103でええやんけ

特に海軍だと瑞雲や晴嵐の後期型の後部銃座に3式13mm積んでるけど
あんなデカい銃を狭い機内からぶん回させられた偵察員は不幸としか思えない

**329** (ｱｳｱｳｳｰ Sa09-XT4q [106.161.209.23]) · 2022/02/11(金) 18:47:02.26

>>330
軽量小型を取ったのは分かるんですけど、後の事考えると海軍らしくない控え目で現実的な選択だと思うのと
それが結果として裏目に出てしまったのが惜しいなと

2022/02/11(金) 20:06:21.08

>>335
旋回機銃型のMG15は陸海軍共に量産できているが、固定機銃用として必要な優れたバネが作れなかった

2022/02/11(金) 20:28:29.08

>>340

装備研究するときには戦闘機として９６式艦戦しかなかったから
FFしかとうさいできないからでは？

2022/02/11(金) 22:44:57.36

海軍の13mm級航空機銃は、ビッカースから始まってイタリアの2種とか色々検討した
あげく、一番難しいMG131に賭けた、そして案の定、生産性実用性において敗れた
44年の13.2mmより42年からホ103を使えればってのは、結果論と言えるか微妙

2022/02/11(金) 23:00:24.28

99式は給弾方式にも問題があるけどやっぱり発射レートがなぁ
これだけは優秀な機関砲開発出来るソ連が羨ましい

2022/02/11(金) 23:29:29.63

ブローニング式も余り同調向きの構造ではないので、
ホ5は機首に積むと発射レートが99式レベルまで落ちる。
その発射レートで250発も積んでたキ61Ⅱは、
理論上30秒間も20mm機関砲を撃ちっぱなしに出来るのだ

2022/02/12(土) 00:04:36.72

毎分500発ならそんなもんじゃね　元が750rpmだし
遅いとは言ったが500rpmに低下しても機首同調によって胴体や翼付け根に射撃が纏まりやすくなるメリットが勝る
勿論海軍機の様に主翼に武装するのであればレートの高い機関砲として運用出来るしな

だが航空機の主翼というのは飛行中の荷重によってしなやかに捻れる・撓む様に出来ている
(じゃないと硝子細工の様に脆くポッキリ折れる)
したがって射撃プラットフォームとしては安定性を欠く

2022/02/12(土) 00:55:20.75

MG151/20
素の時　800rpm
同調時　720rpm

shvak
素の時　800rpm
同調時　550rpm～750rpm

ホ5の同調時の発射速度の低下は、かなり悪い方に入るんじゃないかなぁ・・・
ちなみにアメリカwikiでのホ103のwikiの一文
the poor suitability of the Browning's action to synchronization reduced the rate of fire to 400 RPM in synchronize
アメリカが機首銃を廃止していった理由は良く分からんけど、
案外こう言うのが影響してたんじゃないかなって思ってる(確証はない)

2022/02/12(土) 01:18:49.14

>>347
流石に半分に落ちるは胡散臭いという他ない。

三式十三粍固定機銃のWikiだと
本銃の弾道特性は優良であった。砲口初速は790m/s、発射速度は800発毎分を発揮した。ただしプロペラ同調装置を介した場合は600発から700発毎分となった。

2022/02/12(土) 02:55:24.82

P-51ですら高G時に翼が捻れて弾が散るとされる問題が発生してる
日本の軽い戦闘機ならなおさらだろうし
多少の発射速度の差を埋めるくらいの優位性が機首装備にはある
開発が遅いのと、零戦の機首に載るか載らないかビミョーなのが難点
ちなみにホ103なら楽に載る

2022/02/12(土) 05:59:28.85

零戦も1丁なら載るんだろ

2022/02/12(土) 08:20:20.07

零戦の機首の武装が7.7ではなくホ103だったら戦果が全然違ったろうな。
米軍機との正面射でも命中精度の高さで互角に行ける。
カクタス空軍でパイロットで射程差初速差を生かし正面射で零戦を殺しまくってたのがいたので余計残念に思う。

2022/02/12(土) 08:21:26.51

載るけど、一丁だけでもコクピット内に大きく飛び出してクッソ邪魔ですが

2022/02/12(土) 08:45:54.90

>>346
どえらい勘違いしてるけど
計画的に剛性を下げたフレキシブル翼は２乗３乗則に縛られる大型機の実用性を改善するために考えられたもので
一部大戦機の翼がたわむのは耐Gと重量の兼ね合いから出てきた必要悪でしかない
零戦などは緒戦の相手が低レベルだったので目をつぶって量産が続けられたが52型の途中で対策されるまではひどい欠陥翼だったが
同時に翼内武装を増すほどには剛性はあると判断されてる

2022/02/12(土) 08:47:33.89

「これは実戦でよく起こることだが、なかなか落ちない敵に手こずって
連続数百発、発射した場合、銃身が過熱して、装薬が自然に爆発して
引金をゆるめているのに勝手に弾丸が飛び出すことがある。
ラバウルの激戦では、たびたびこんなことを経験したが
不思議とプロペラを射貫したことはなかった」
by坂井三郎　続大空のサムライ

2022/02/12(土) 10:31:09.22

＞連続数百発、発射した場合

機首の７．７ｍｍをこんなに発射したら
ＳＢＤに撃ち負けるわな

2022/02/12(土) 10:50:10.69

九七式七粍七固定機銃：銃身長 727mm　全長 1,054mm
一式十二・七粍固定機関砲 : 銃身長 800mm 全長 1,267mm
三式十三粍固定機銃 : 砲身長 900mm 全長 1,500mm

ホ103、丁度中ぐらいのサイズだな
零戦の13ｍｍほど、コクピット内ではみ出さないべ
銃も弾も軽いし、むしろ単発機後座の旋回銃としてメリットありそう、
ホ103の旋回銃型

2022/02/12(土) 11:43:55.63

>>355
SBDの旋回機銃は7.62mmだし、固定機銃の方が命中率がいいし、ましてや坂井三郎なら降下方から攻撃をかけるので、
一対一で撃ち負けるとは思えないが

2022/02/12(土) 13:57:25.07

てかやたらと坂井三郎がSBDにやられた話を持ち出す人が去年からいるけど
坂井三郎はエンタープライズのカール・ホーレンバーガー大尉率いるVB-6とVS-5のSBD8機と交戦して被弾する前に
ワスプVS-11のダドレイ・アダムス機をあっさり撃墜（後部銃手も戦死）していることに触れないのは知らないから？

2022/02/12(土) 14:39:06.33

>>358
やはりエンタープライズの搭乗員の方が錬度が高く統制が取れてるんだな。

2022/02/12(土) 15:34:36.80

>>357
降下方から攻撃をかけようとすると
殿のＳＢＤが爆弾投棄して妨害してくるからな
米軍はチームプレイで戦うから手ごわい
同じ７．７ｍｍでも強装弾で装弾数も２０００発と
桁違いのＳＢＤの後部銃座は侮れません

2022/02/12(土) 16:01:33.52

海軍がMG131に固執した理由が何だったのかは知らないけど
既存戦闘機の機首7.7mmの更新に拘ってたんなら
完全に裏目だったわな

2022/02/12(土) 16:32:22.34

>>359
坂井が返り討ちにあったのは機種を誤認して不注意に接近したためと本人が証言してるが

2022/02/12(土) 17:36:05.44

>>360
先に発見して、死角に回り込んで攻撃する角度が後下方なんだが
複座機でも、TBF/TBMのように後下方向き銃座と窓がある機体でないと、撃たれるまで気づかない

2022/02/12(土) 17:59:27.67

>>363
ＳＢＤの後部銃座は視界が広く
連装機銃の射撃範囲も広い
先に発見して不利な低空で待機する攻撃法って
硬直した旧日本海軍のマニュアルには無かっただろうな

2022/02/12(土) 18:24:09.00

いや坂井の著書にめっちゃ書いてあるぞ
後下方からの攻撃
SBDだけじゃなくて戦闘機にもやってる

2022/02/12(土) 18:57:17.41

揚力が働くから主翼が壊れるゾ！ってやつか

2022/02/12(土) 19:22:38.71

＞後下方からの攻撃

日本の基地攻撃の往路では危険すぎてできないな
米軍はよく囮も使うし
帰路の迎撃には有用
里心のついた米軍機は組み易い

2022/02/12(土) 19:25:51.25

さっきから「ボクはそう思う」レベルのことを断定口調で語ってるだけだな

2022/02/12(土) 20:06:26.58

漫画版大空の侍でも笹井中尉が指揮官で敵いるのわかったけどそのまま下からこっそり近づいて上昇攻撃して大戦果あげてるけど
普通は敵いるのわかってるなら一刻も早く上昇して降下攻撃仕掛けるよね
岩本さんはとにかく高度回復しようと必死
ちょっと戦ってもまごまごしてると米軍機がやってくるから～と高度回復
高さは速度に変えられる
そして相手より高いところから編隊率いての20mm一斉攻撃は爽快だったと

2022/02/12(土) 20:29:16.64

事実かどうかはともかく
笹井坂井の後ろ下方に潜る戦法は大ちゃんの仮想ソロモンにも出てくるな
細けえ話をすれば零戦は翼面荷重と共に馬力荷重も小さいから上昇をさほど苦にしないというのもある

2022/02/12(土) 20:30:48.60

ソロモン戦初期の数十機単位の小競り合いだと使えるけど
何百機単位が乱れ飛ぶ大規模空戦なら止めた方が良い感じじゃないかな

無線で救援を呼ばれたら厄介だし

2022/02/12(土) 20:36:25.04

>>369
＞高さは速度に変えられる
二号零戦は360ノットに制限されてるから爽快感よりそっちが気になりそうな感じするが

2022/02/12(土) 23:03:39.13

＞後ろ下方に潜る戦法

相手を間抜けと断定した戦法ですな

2022/02/13(日) 05:21:06.82

レーダーによる誘導がないなら、太陽を背にしたり死角から接近したりするのは当然の戦法だが？
ゲームみたいに真正面から激突とか、むしろ少ないだろ

2022/02/13(日) 06:49:18.89

>>373
何人も言ってるが、坂井三郎の言うことの真偽はともかく、そういう記述すら知らないの？

2022/02/13(日) 08:31:50.03

そういえば大空のサムライで笹井中尉がP39三機を撃墜するあれは坂井の嘘ではないかという噂が。
あんな間抜けいるかって言われてる。

2022/02/13(日) 09:23:13.78

米軍機が太陽の方向や死角に注意を払いながら
飛行していない前提で　　ワロタ

2022/02/13(日) 09:31:51.65

東部戦線でのハルトマンの場合、大編隊の敵に対し後上方から降下して奇襲、
冬季は逆に、白く塗った機体で正面低空から上昇して奇襲、気づかれるまで
繰り返して、気づかれたと見るや逃げるという戦法でスコアを稼いだ
零戦乗りの場合でも、ドッグファイトではなく奇襲からの一撃で戦果を挙げた
例の方が多いわけで、可能であれば気づかれずに接近するのは当たり前

2022/02/13(日) 09:50:19.22

太陽から敵が出てきて奇襲されたなんて話は日米双方でいくらでもある

2022/02/13(日) 09:50:35.09

レベル下がったね

**358** (ﾜｯﾁｮｲ a7de-t83V [150.249.168.138]) · 2022/02/13(日) 10:14:54.94

坂井三郎の被弾状況は先に書いたエンタープライズのVB-6の6機とVS-5の2機計8機は
ツラギ上空で爆撃命令を待ちながら旋回中、坂井三郎一飛曹機と2番機の柿本圓次二飛曹機を発見。
後部銃手たちはその接近に気づくと2機の射撃前に後部銃座より射撃を開始。
結果は双方ともに2機撃墜を報告したが、
実際にはSBDは2機が被弾、零戦は坂井機が被弾（調書によれば軽微とある）で墜落機はなし。

去年からSBDをやたらとスペックだけで持ち上げてやれ防空戦闘に使えただの、零戦に対抗できただのと
妄想を書いている人がいたが、 (ﾜｯﾁｮｲ c610-TBBw [153.240.212.6])ID:NQZoLzsq0は同一人物かな

2022/02/13(日) 10:39:02.92

注意してても見づらい方向から、ってのが後ろ下方や太陽の中なわけで
まあガチで信じてんならアレすぎるから面白いつもりで煽ってみただけなんだろうが

**名無し三等兵** (JP 0H5e-cj5T [61.199.190.34]) · 2022/02/13(日) 12:31:01.76

速度に勝る敵機を落とすのに
気づかれないように距離を取って
後方下部から忍びより撃墜する
戦術なら有りだと思うが
数に勝り運動性も高い単発機相手に
多用する戦術じゃないな

2022/02/13(日) 12:40:11.14

坂井氏を叩くのは戦後士官攻撃したとか過酷な時期に前線にいなかったのに「過大評価」されてるとかあるんだろうが
合理性を欠く主張を論理的に批判するならともかくそういう批判の尻馬に乗って詐欺師呼ばわりして全否定する輩はパヤオ同類の恥知らずだと思うな

2022/02/13(日) 18:08:45.87

ガ島攻防戦の後半には機上レーダー装備のＳＢＤ－４が投入されるから
ちんたら後下方から近ずくのも無理だな

2022/02/13(日) 18:30:30.62

SBD-4って、電気系統が改良されたタイプでは?
どっちにしろ後方に向けたレーダーは積んで無いだろ

2022/02/13(日) 19:08:50.57

意味の無い坂井氏擁護だわな

そもそも坂井氏のやられた緒戦の対空母戦は
護衛してた陸攻隊がほぼ全滅した方が根本的な問題で
ゼロ戦の護衛能力の無さの方が戦局を左右してた

陸攻隊が底払いしたせいで2～3週は爆撃できず、戦局を決定する戦力を揚陸されてしまった。
ほぼこの緒戦の対空母戦でガ島の戦いの勝敗は決まってしまった。

2022/02/13(日) 19:51:40.02

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3f/SBD-5_of_VB-10_over_USS_Enterprise_%28CV-6%29_1944.jpg/1280px-SBD-5_of_VB-10_over_USS_Enterprise_%28CV-6%29_1944.jpg
これはSBD-5だが、右翼下に伸びた八木アンテナがレーダー用だな、つまり前方の限られた範囲しか索敵できない

2022/02/13(日) 21:23:34.74

レーダーてえと全周のPPIスコープしか思い浮かばないんだろうな

2022/02/13(日) 21:39:16.80

ＳＢＤが単機でのんびり飛んでいる空想しかできないんだね

2022/02/13(日) 21:44:19.29

例えば重爆を護衛する戦闘機であれば、遅い重爆の周りを旋回して前後を見ているが、艦爆だけの編隊ではそんなことやらない

2022/02/13(日) 21:55:00.04

>>391
背中合わせというか後ろ向きに飛べば後方に死角はなくなる
>>390の想像してるのはきっとそういうことだよ

2022/02/13(日) 22:11:18.90

艦爆の中で後方を見に行った機が編隊から脱落するんで、そんなことはやらんぞ
そもそも米軍の艦爆は「偵察爆撃機」という分類だし、SBDの初歩的な機上レーダーは艦隊防空の哨戒用だ

2022/02/13(日) 22:19:35.77

それと、あと敵艦に対する索敵任務
大西洋でレーダー搭載機がUボート狩りに活躍している（当時の潜水艦は基本、浮上航行している）し、こっちがメインか

2022/02/13(日) 22:21:58.97

>>393
んん?
プロペラピッチ逆にして変態組んだまま推進飛行すれば迷子にならないだろ

2022/02/13(日) 22:27:27.70

ネタ回答だとはわかっちゃいるがマジレスすると、翼断面形状が逆になるので揚力が発生しない

2022/02/13(日) 22:51:16.92

>>396
あらあら
概ね平たい板なら適当な仰角与えればいいのよ
翼型だけで決まるなら背面飛行できないでしょｗ
ちょっと事情が違うけど昔のいわゆるウィングかーがスピンの後バック状態になって宙を舞う事故が何度かあったのよ

2022/02/13(日) 23:01:28.10

これから雨中を歩くから最後にマジレスすると
単純に後ずさりさせると重心位置の関係で安定した飛行はできない

2022/02/13(日) 23:20:33.02

中国人韓国人留学生が日本の大学に留学する場合。
1)生活費／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／往復航空券支給　東京-北京　(片道111,100円×2)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円(年144,000円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1)+2)+3)+5)＝262万円
年に262万円。全て血税。しかも支援・支給額です。返さなくていい。

貸与の奨学金すらもらえない日本人が多いのに。中国人韓国人留学生は当たり前の支給と思っている。
繰り返し言うが年に262万円だ。4年いたら、1051万円。ぜんぶ日本人の血税。
経済的事情で大学や大学院への進学を断念する日本人が多くいる中で
しかも、10万人。なんと2620億円すべて血税

2022/02/14(月) 10:34:10.83

つかチェックシックスは現代の空戦でも基本中の基本でしょうに・・・
なにが「れーだーが、あるから、うしろからは、ちかよれないっっ」だかww

2022/02/14(月) 14:48:37.70

>>400
中身はともかくまともな書き方できないのお前？
いつもきっしょいレスしてるけど

2022/02/14(月) 14:57:47.85

>>399
親日華人養成費用or対中工作費と思えば安くないか？

2022/02/14(月) 14:59:40.46

親日になるわけねーじゃん
特亜やで？

2022/02/14(月) 16:07:29.17

親日じゃなくても知日でいいやん

2022/02/14(月) 16:43:20.30

だいたい荒れてくると韓国が中国がってコピペ貼られてパンチョッパリだのレッテル貼りが始まるんだよな

2022/02/14(月) 17:41:32.32

これは>>399が100悪い。

2022/02/14(月) 19:12:03.55

レーダーがあるから後ろに近寄れない(キリッw
コロコロコミックの噴飯マンガでもこんな馬鹿は言わんだろw

2022/02/14(月) 19:21:18.61

しかし正味な話、後ろを警戒する目があると言う時点で
単発複座戦闘機ってそこそこ威力を発揮しそうだけど
2000馬力時代になっても単発複座戦闘機が復活しなかったのは何でなんだろ

2022/02/14(月) 20:58:44.65

落下傘その他入れて100キロぐらい重くなるんだから足手まといじゃね
胴体構造にも穴があくだろうし・・・
前向きに座って2馬力、いや2倍の人力で格闘するなら面白いかも知れないが
やはり1機に2人乗るより別のもう1機に乗せた方が戦力になるだろう

2022/02/14(月) 21:10:31.86

ADで攻撃機すら単座になった訳で

2022/02/14(月) 21:17:52.05

>>410
あれ洋上で迷子になったら
どうする積もりだったのやら

2022/02/14(月) 22:41:56.95

レーダー照準でないなら後席の旋回機銃を使うために高G機動を封印する必要がある
偵察専用席にするくらいなら偵察機を随伴させたほうがいい
有り体に言って使い所がない

2022/02/14(月) 23:44:13.32

戦前に米軍はP-30複座戦闘機を採用したが、後席が頻繁にブラックアウトするので、短期の使用に終わっている