【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
2022/01/28(金) 07:20:38.41ID:vKTMlCAA0
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/02(水) 11:44:33.17ID:JwQPINCiM
>>352
それは敗北宣言かね？
よし分かったこれで議論は終了だ
お疲れさんでした〜
2022/02/02(水) 11:51:08.69ID:SI6k45sI0
防衛庁はまず日英の協力ありきで、何ができるか英国と一緒に検討します的なことしか言ってないよね
2022/02/02(水) 11:51:40.04ID:mR3QN1hnp
アホな解釈披露して勝利宣言か

まあ、KYTNみたいな奴だな
2022/02/02(水) 11:51:44.92ID:A4dBnTYU0
>>304
> 話を整理しよう

自説の願望を
2022/02/02(水) 11:52:16.82ID:A4dBnTYU0
>>306
自説の願望を述べてるだけで整理できてないやん
2022/02/02(水) 11:59:08.70ID:JwQPINCiM
>>354
そういうことね
2022/02/02(水) 12:15:53.36ID:IY2FDv6Dd
日英共同検証とF9及び現時点でのF-3用試作エンジンが別物だって理解していればそれでいいよ。
360名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-IClH [27.253.251.159])
垢版 |
2022/02/02(水) 12:34:28.25ID:ovx9znKiM
何かまた別のネタ見つけるだけだろ
361名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd73-hPx0 [1.66.98.234])
垢版 |
2022/02/02(水) 12:37:46.88ID:ZIC2H4Mjd
このスレの無職がいくら言葉遊びをしたところで、日英が共同で次世代エンジンの研究をするという事実はひっくり返らない。
無論そこで得た技術や知見はF-3に生かされる。
2022/02/02(水) 12:40:52.42ID:u0AW7SsCa
>>322
「エンジンなどのサブシステム」なのでエンジンはサブシステムの中の一部になる
2022/02/02(水) 12:42:56.43ID:u0AW7SsCa
>>354
そら今から範囲や種類を検討(交渉ともいう)してくのだからその前に範囲決めて話はしないだろ、まず日英で協力しようということは合意できたというかと
2022/02/02(水) 13:02:59.80ID:z1bSwA/CM
>>355
勝手に日英で次期戦闘機用エンジンの共同開発をやってる様なこと言ったり

清谷モドキはお前だと思うけど
2022/02/02(水) 13:03:34.19ID:DoJ24/Y90
念仏君は何年経っても要素研究の意味を理解出来ないから、別のエンジンだのすり替わるだのトンチンカンな反論を繰り返す
366名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/02(水) 13:30:14.63ID:QjhiYbdX0
https://www.ihi.co.jp/var/ezwebin_site/storage/original/application/613cd5d046846ad4a8a6c46183daf71c.pdf

これはIHIの事業計画でどういう意図で書いたかはわからないが
XF9-1を基に将来戦闘機用エンジンの国際共同開発を目指すと書いてる
これを読むとほとんどの人はF-3戦闘機のエンジンの国際共同開発を目指すと解釈したはずだ
ここに書かれたことが頭にこびりついてる人が多かったはず

実際には将来戦闘機は必ずしもF-3用エンジンの事を指していなかったということだ
日英共同実証のエンジンはテンペスト用エンジンの共同開発にはなり得ても
F-3用エンジンは別に進んでることがハッキリしている

XF9-1の技術が日英共同実証に生かされれば確かに将来戦闘機用エンジンの共同開発にはなることになる
だがF-3用エンジンの国際共同開発ではなかったわけだ(笑)

これは偶然の結果なのか意図的なものかどっちなのだろ？
2022/02/02(水) 13:36:36.19ID:DoJ24/Y90
F-3用とテンペスト用、両方にリソース分けるとかあり得んだろ
何言ってんだ?この人
2022/02/02(水) 13:36:46.88ID:DTbuhmvMp
>>364
ついに防衛省に喧嘩売り出したw
2022/02/02(水) 13:41:08.31ID:TxwXvvYQH
>>368
防衛省がイギリスと共同開発すると言ったのか

へぇ…
2022/02/02(水) 13:42:48.43ID:QjhiYbdX0
>>367

現実がどうなってるか見てみよう
次期戦闘機用エンジンは独自に進められていく
それでいて別に日英共同実証は行う
普通に考えればXF9-1開発で得られたものが提供されると考えるべきでは？

どうみても現時点では英国からもたらされる技術より
日本が英国にもたらす技術の方が多くなるはずだけど？
2022/02/02(水) 13:44:10.82ID:TxwXvvYQH
>>366
それは次期戦闘機用エンジンとはなってないよね
国際共同開発と言ってるだけで
そして今回の日英共同実証エンジン
これが答えなんでは
2022/02/02(水) 13:46:21.62ID:DTbuhmvMp
>>369
開発経費と技術リスクの低減のために国際協力の可能性を追求
F-XとFCASの協力深化の可能性を検討した上で共同実証事業を2022年1月からスタート
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
2022/02/02(水) 13:47:55.58ID:JUS3rOYOF
>>372
自分は広義の共同開発になると考えているが、その記事は共同実証なので該当しないんじゃないか。
2022/02/02(水) 13:50:01.52ID:DTbuhmvMp
>>373
実証だけで終わったら「開発経費と技術リスクの低減」にならないけど？
375名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/02(水) 13:51:52.99ID:QjhiYbdX0
実証事業はあくまでも実証エンジンの共同開発だから
解釈的には次期戦闘機用エンジンの国際共同開発にはならんでしょ
次期戦闘機用エンジンの試作でもないわけだから
得られた技術や経験をどう生かすかは双方に委ねられているわけだから
共同出資と共同生産を伴う国際共同開発には該当しないと考えるべき
国際共同研究といえば確かによいが実用機用じゃないことは把握すべきでしょうね
2022/02/02(水) 13:53:11.19ID:DTbuhmvMp
>>375
共同実証事業実施の目的はF-3開発経費と技術リスクの低減
2022/02/02(水) 13:56:13.13ID:SI6k45sI0
ゆくゆくは下請けから対等な関係を目指しますって将来的な目標を言っているだけにしか見えない
目指しているからまず一歩目で実証レベルの検証を協力しましょうってだけでは
日本と英国じゃ機体サイズの要件も違うし、RRの技術は低燃費・小型思考で独特だから部品レベルでも共通化できるものが見つかれば儲けものだと思う
個人的には低速時の燃費をよくするだけの可変バイパス比より、発電機の熱回生の方が興味ある
2022/02/02(水) 13:56:22.78ID:m8Bc1o3L0
>>345
その構文では全期間での状態はブラックボックスで、throughout the crisisの期間だけ取り出しても前後はわからん　
→指定期間と状態の期間の一致は不明

対して共同分析期間は予めthroughout 2022と設定（紐付け）されてる　
→指定期間と出来事の期間の一致が明確

少なくとも現時点では共同分析期間は2022年の始まりから終わりまで（throughout 2022）でしょ
379名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/02(水) 13:56:28.82ID:QjhiYbdX0
>>376

例えばXF5-1が日英共同開発だったとしても
XF5-1で得られた技術や経験が次のエンジン開発に生かされたとしても
次のXF9-1が日本単独での開発ならXF9-1は国際共同開発だとは言わないでしょ？

研究を共同でやれば間接的には開発費とリスクは軽減できるわけだから主旨に反してない
2022/02/02(水) 14:08:41.79ID:SI6k45sI0
↓共同実証についてはこれ以外に防衛庁は何か言っているの？
　Ｆ−Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討してきました。
　その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。
開発費とリスクの軽減を必要な要件とする話ってあったっけ？
2022/02/02(水) 14:14:29.03ID:DTbuhmvMp
>>380
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf
さらに、エンジン、搭載電子機器(アビオニクス)などのサブシステムについて、
開発経費や技術リスクの低減のため、米国及び英国と引き続き協議を行い、
協力の可能性を追求することとしました。
2022/02/02(水) 14:32:29.29ID:SI6k45sI0
共同実証の目的は明確に書いていないってことだね
2022/02/02(水) 14:34:33.34ID:DTbuhmvMp
全文貼ってないからってそう逃げるのは良くないよw
PDFの文章を3行以上読めないなら話は違うけど
2022/02/02(水) 14:40:02.21ID:jm7kMorlM
日本はテンペストの正式参加国じゃないから
そもそも実用エンジンの共同開発は出来ないんだよ
それは整備改修の自由に引っかかるから
2022/02/02(水) 14:44:30.31ID:Wpx0bdt+0
日英共同でやってるJNAAMも随分と時間かかってんだよなあ。
今年だっけ英国サイドで実際に試射するって話
2022/02/02(水) 14:49:00.47ID:DTbuhmvMp
JNAAMのベースも国際共同開発のミーティアだから日英共同実証の技術は問題ないだろう
そもそも内蔵発電機はテンペスト計画発足前の2014年からRRが設計開発したものだから、他の国が口出せる技術じゃない
あのノズルもペガサスエンジンのノズルの応用っぽいし
2022/02/02(水) 14:56:48.17ID:GjHVhXNV0
インテークやノズルもエンジンと合わせて英が開発に参加って記事あったよね
388名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-9/KU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/02/02(水) 15:17:06.63ID:iwGuIpIJ0
>>387
>インテークやノズルもエンジンと合わせて

インテークやノズル周りのステルス設計、レーダー、エンジン、
金や時間の掛かる所は全部日本に任せるって事だろ。
2022/02/02(水) 15:18:58.03ID:axnDjyv1M
>>385
防衛省もイギリスにはあまり期待してないから
共同実証事業に技術協力しかしない
税金投入する程のものとは考えてない
390名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/02(水) 15:47:54.50ID:QjhiYbdX0
イギリスなら重要技術も日本に渡してくれるとか思ってたら甘い
向こうだってそれで商売してるからそんなに甘くはない
そこら辺は勘違いしない方がいいだろう
それをしてくれるなら最初から日本の次期戦闘機用エンジンの設計に加わってるだろ
そうなってないということはヲタが想像してるより甘くないということ
2022/02/02(水) 16:08:35.25ID:NjkSWuiz0
>>388
日本は全く予算をつけてないのに任せるって何だよ
2022/02/02(水) 16:59:20.47ID:KKq0UQKHM
大筋では情報共有程度の薄い連携、何らかのクロスライセンスというのが筋なんたろうが
単純にどちらかが開発失敗した場合どうなるんだ
2022/02/02(水) 17:05:12.11ID:QjhiYbdX0
日本は英国が大失敗してもエンジン開発ができる
英国も日本が大失敗してもエンジン開発はできる
大失敗した方は戦闘機開発計画そのものが破綻する
一蓮托生にはならないが失敗した方に救済もない
2022/02/02(水) 17:05:17.49ID:NjkSWuiz0
設計者も言っていたようにここからF-9に向けてエンジンを大きくしたり小さくしたり出力を上げたり色々調整するとのことだがそれがうまくいかない可能性はあるけども
XF9-1がここから大失敗という可能性はほとんどない
2022/02/02(水) 17:24:24.17ID:6IRZWbQy0
>>390
イギリスが技術渡さなかったら日本も耐熱素材渡さなきゃいいだけだし
バカじゃね
2022/02/02(水) 17:38:51.88ID:auQngmIMa
>>394
そらXF9-1はプロトタイプエンジンなんでこれ以上失敗も何もないからな、これからも各種試験に使われてくとは思うが
2022/02/02(水) 17:43:44.89ID:auQngmIMa
>>377
低速時の燃費が良くなれば航続距離や滞空時間が延びるという大きな意味があるんだがなあ
2022/02/02(水) 17:44:31.36ID:6IRZWbQy0
そもそも大失敗って事は使い物にならないって事だろ
プロトタイプエンジンで燃焼実験して使い物にならなかったエンジンなんて
過去にあったかな
XF9-1より性能が伸びないみたいな事はあるかもしれんが
2022/02/02(水) 17:50:37.80ID:NjkSWuiz0
>>398
393の妄想だから
2022/02/02(水) 18:49:11.02ID:uqdWR2i+d
燃費よくしたらよいことなのは当たり前だけど当面はスクランブルの帰りだけ役に立ちそう
可動部、エアフローが増えて寿命、故障率、エンジン径にどのくらい影響あるのかな
2022/02/02(水) 19:00:25.20ID:7ZH8vWdK0
>>400
前に装備庁が行ったシミュレーションでは滞空時間とミサイル搭載数が生存性に大きく寄与するとあったろ
2022/02/02(水) 19:16:06.27ID:6IRZWbQy0
最高速に拘ってるような形状じゃないから速くてもマッハ2弱なんじゃね
2022/02/02(水) 19:25:36.29ID:uqdWR2i+d
それって戦争になったらの話だろうけど、ドンパチやってるなかで高バイパスの巡航なんてどれだけ使うの？
404名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b82-vYAo [113.20.244.9])
垢版 |
2022/02/02(水) 19:37:15.85ID:NjkSWuiz0
>>403
実際の戦争はほとんどが待機や移動時間であなたが思うような戦いはほんの一瞬
その待機や移動を効率的に行うことによって戦闘を有利に運ぶことができる
そのための巡航性能や燃費性能
2022/02/02(水) 23:06:26.34ID:V98LC2cgM
>>331
> そりゃあ経験ではRRが上だが2018年の時点でプロトタイプの試験をやってた時間の差は簡単には埋められない

ならばRRがEJ200やF136を開発してた時の日本との差は今も埋められないって事になるな

>>370
> 普通に考えればXF9-1開発で得られたものが提供されると考えるべきでは？

当たり前だろ?
何の為の要素研究なの?
英側からも開発済みの技術を出して相互利用の可能性検証をすると報道されてる
この共同開発をやる人員がF-3用エンジンとは別に用意出来るとは思えないがね

> どうみても現時点では英国からもたらされる技術より
> 日本が英国にもたらす技術の方が多くなるはずだけど？

お前の中ではそうなんだろう
日本が開発していた20年の間、海外メーカーは研究開発もせず遊び呆けていた世界から転生して来たらしいからな
2022/02/03(木) 00:45:01.07ID:/EjP91s+0
EJ200やF136の開発してた割にはテンペストのエンジン開発はえらくゆっくりだとは思う
2022/02/03(木) 00:51:11.22ID:KaO8SBZV0
ゆっくりというか、日本ならXF9の研究試作を今から始めようという段階だからな。
ただ純粋なデモンストレーターではなく、最初からテンペストへの搭載を前提にした設計の実証エンジンになるから
上手くいけば比較的短期間での実用化が期待できる。
炎上すると本体であるテンペストの開発計画そのものが遅延するというリスクと背中合わせではあるが。
2022/02/03(木) 00:52:41.26ID:kGs42TSv0
素材の開発ができなかったからな
2022/02/03(木) 01:07:28.71ID:cPLWkauD0
ほんと、極端というかレスバしたいだけなんだろう。ちなみにイギリスが日本に求めるのは素材系なんだろうけどイギリスは素材もなしに今までどうやって最新を研究試作してたのかね？机上研究だけで作っていなかったとかないよね。F136で止まってた？
2022/02/03(木) 01:13:33.15ID:kGs42TSv0
日本が素材を提供するから今年から研究試作するんだろ
2022/02/03(木) 01:15:07.45ID:kGs42TSv0
机上研究を実証できればF9にフィードバックすると
2022/02/03(木) 01:16:46.40ID:4w/3wyBZd
念仏君にとって唯一、自分のコンプレックスを満たしてくれる次期戦闘機が、純国産エンジンじゃないっていうのはプライド的にどうしても許せないんだろう
現実にはどんどん協力体制が構築されていってるのに、認められないんだろうな
2022/02/03(木) 04:21:14.15ID:sW6p71IS0
素材だけなら設計上の要求性能をクリアできる素材を手に入れれば済むだろう
RRがジェットエンジン初経験な新参メーカーじゃないし、テンペストのエンジンなら
3Dモデル出してるし燃焼器の温度も提示してるから基本設計もう終わってんだろう

オレは知らないからやってないに違いないという論理の展開はどうかと思う
414名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9301-Cnlt [221.37.234.13])
垢版 |
2022/02/03(木) 05:03:01.71ID:zNVejLdq0
>>413

とっくに開発スタートして現物作ってテスト段階のGEのXA101だって実用戦闘機に搭載できるの2027年だぞ
RRが何もやってこなかったとは言わないが現物テストしてるGEでさえそうだという事実を忘れていない？

これからスタートしますなんて話しにホイホイ乗れるわけがないだろ
だから次期戦闘機用エンジンは別に開発を進めるということ
F-3には代替エンジンなんて無いからエンジンが遅延すれば全てが遅延して
エンジンが失敗すれば計画全体が失敗する

RRがXF9の設計に参加してないとこみると
英国側が求めたのはあくまでもRRが主導するエンジンの採用を求めたということだ
お互いの技術をお互いに生かすならRRが参加すべき話しだからな
英国はヲタが思ってるほど甘くなく日本に対して協力的でもなかったのだろ
それでも日英協力の体裁は整えた形にした防衛省の方々のご苦労には敬意を表しましょう
2022/02/03(木) 05:51:27.52ID:KaO8SBZV0
イギリスとの共同研究のJNAAMは、イギリス側は必要以上に主導権を取りたがるので調整が難航してがなかなか研究が進まない、
なんて話も聞こえてくる。
であれば実機搭載までに時間的余裕が無い、現行の将来戦闘機開発事業に直接関わるエンジン開発には関与させず、
最悪日本単独でのリカバリーが可能なインテークやステルスダクトまわりの協力にとどめたのは、リスクヘッジとしては当然の動きと言えるだろう。
2022/02/03(木) 06:03:06.59ID:KaO8SBZV0
>>413
3Dモデルを公開しているから設計が終わっている、というロジックだと、3Dモデルを公開しているテンペストはとっくに
設計が終わっている事になるな。
広報用のイメージモデルなのかも知れないし、数値にしてもエンジンコンセプトの検討段階での目標値でしかない、
という可能性も十分にある。
現在入手可能な情報からすると、英国側のエンジン開発がかなり進んでいると判断するのは、否定はしないが
逆に無理があり過ぎる。
2022/02/03(木) 06:15:45.54ID:sW6p71IS0
>>414
AETDからXA101まで15年、AETPからだと11年だから、テンペスト計画自体2018年からスタートして
共同実証エンジン計画は2022年からスタートだから、2035年には余裕で間に合うのでは？

どうしてもイギリス云々現実以上に過小評価しないとマウント出来ないのか？
2022/02/03(木) 06:22:41.35ID:sW6p71IS0
>>416
とにかくイギリスは何もやってない何も出来てないことにしたいんだね
広報用モデルとか韓国みたいな発想ができるんだね
XF9も実機が完成する前に複数のCGモデル出してたけど、アレも広報用だったというのか？

防衛省がメリットがあると判断したのにイギリスは日本より遅れてる！メリットはない！
日本はイギリスの開発を手伝ってるだけ！みたいな現実逃避の話しか出来ないのかね
2022/02/03(木) 06:51:16.51ID:UIOK5+Zj0
何が何でも一番新しい物に反映させる必要は無いと思うんだけどねぇ
　Ｆ−３もＦ-３５を見習ってスパイラル開発するんじゃなかったっけ？
2022/02/03(木) 06:54:20.78ID:L35D7hBF0
後期型エンジンから反映じゃね？
2022/02/03(木) 06:54:46.61ID:L35D7hBF0
まぁそもそも実証してみてダメでしたとなればいつからとか考える意味自体ないが
2022/02/03(木) 06:57:14.96ID:KaO8SBZV0
>>418
これまで公表されたXF9の3Dモデルなどは、研究の進捗状況などを記した公的資料と一緒に公開されたものなんだが？
まあ、どんな主張も結構だが、そこまで自説に拘るなら基本設計が終わったとする具体的なイギリス側のソースを提示しろ、
という話にしかならんぞ。
2022/02/03(木) 07:00:34.74ID:Z6K015gla
>>418

日本側のスケジュールに合わないことを無視するのは現実逃避ですよ
2022/02/03(木) 07:01:46.95ID:sW6p71IS0
>>422
＞これまで公表されたXF9の3Dモデルなどは、研究の進捗状況などを記した公的資料と一緒に公開されたものなんだが？
XF9は研究の進捗を反映した公的資料
イギリス防衛省が発表したテンペストエンジンの図は広報用モデル

見事なダブスタ
こりゃ自分の主張に反するものなら防衛省の発表も堂々と無視するハズ
2022/02/03(木) 07:02:54.36ID:sW6p71IS0
>>423
日本のスケジュール　2035年の実戦配備
イギリスのスケジュール　2035年の実戦配備

どこが合わない？
まだ昔の戦時急造論に拘ってるのか？
2022/02/03(木) 07:20:37.64ID:Z6K015gla
>>425

次期戦闘機のスケジュール

試作機初飛行　2028年初飛行
量産初号機　2031年

実用段階じゃないエンジンは使えません(笑)
2022/02/03(木) 07:25:10.02ID:Z6K015gla
次期戦闘機は単に初飛行するだけじゃなくて
防衛省が行う実用化審査にパスしないと量産初号機を作れません
つまるエンジンがそれだけの完成度が要求されるということです
テンペストがどうなろうと知ったことではないが次期戦闘機はそれに付き合えないのです
2022/02/03(木) 07:26:35.28ID:sW6p71IS0
>>426
イギリスも2035年の実戦配備だけど、イギリス人はキミと違って全員馬鹿で
テストもせずいきなり量産機を作って配備すると言うんだな
2022/02/03(木) 07:31:53.94ID:Z6K015gla
そんな、英国の突貫工事を信じろといっても無理でしょ
イタリアやスウェーデンとゴチャゴチャ揉めるのはこれからが本番ですよ
2022/02/03(木) 07:32:41.60ID:sW6p71IS0
>>427
その防衛省が直接交渉した結果F-3の開発経費と技術リスクの低減にメリットありと判断して
日英協力深化を進めてエンジンの共同実証事業をスタートさせてさらに他のサブシステムも交渉中なのに？
2022/02/03(木) 07:36:38.76ID:Z6K015gla
>>430

つまりリスクが全く軽減されないどころか増すものは
交渉しても意味がないと判断されるだけです

まさか交渉したから全て履行義務があるとでも思ってました？
2022/02/03(木) 07:40:22.45ID:Z6K015gla
>>430

次期戦闘機関連で交渉なんて無数にやってます
それでも実現に至るのはごく僅かなんですよ
色んな売り込みだってあった
だけど使えないものは使えないと判断されただけの話
ただ、次期戦闘機は開発を止めることができないから時間が経過する程
いくら交渉してもスケジュールに拘束されて不採用なものが増えてくるだけです
2022/02/03(木) 07:41:24.42ID:8Z3lEJDz0
>>428
>イギリス人はキミと違って全員馬鹿で
公表されたテンペストのスケジュールは非現実的だよ。
欧州方式でスケジュールは15年程度遅延するでしょう。
(5年遅延でしょうなどと言う、お馬鹿を言う人が多いが冗談じゃ無い）
まとめ：
1) テンペスト用エンジンは基本設計段階に入っていない
2) F-3用エンジンは基本設計を終え、2022年に詳細設計に入る
3) 詳細設計は、基本設計を終えた結果をベースに進む
4) F-3用エンジンはテンペスト用エンジンとは無関係に開発される
2022/02/03(木) 07:53:08.65ID:b1s2lX0Vr
テンペストは純粋に英国だけの計画じゃないからな
英国だけの都合で動く前提の認識が間違い

英国単独ならもっと迅速に動いてるだろ
現実にはイタリアやスウェーデンに出資してもらう必要があるからタイトなスケジュールになる

金を出せば発言権が生じるのは当たり前なので調整に時間がかかる
日本単独の次期戦闘機と同じペースは最初から無理がある
2022/02/03(木) 07:58:18.78ID:b1s2lX0Vr
英国が迅速に動けるのなら
最初から日本なんて無視して開発進めてるだろ
それが出来ないから日本に色々話をもちかけなくてはいけない
共同実証がギリギリ日英が折り合えた妥協点だったということだ
436名無し三等兵 (ﾍﾞｰｲﾓ MM8b-41LT [27.253.251.243])
垢版 |
2022/02/03(木) 07:59:47.82ID:/KgUfkUtM
テンペストの試作機のエンジンはEJ200の改良版だろうね
2022/02/03(木) 08:37:20.82ID:aXQGabey0
共同開発組のご一行は
英国謹製実証エンジンとやらが完成して期待通りの性能が出来たとして
それがすんなり日本サイドにフィードバックされると本気で信じてるの?
おめでてーなw

自分に強力なカードが回ってきたらそれを交渉材料にしてレイズする
に決まってんだろが。あのしたたかな英国が何もしないと?

そうなったときの政治的駆け引きとそれが解消するまでにかかる
時間がごく短時間で済むわけがない。オレは5年くらいを予想しとくわ。
438名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-9/KU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/02/03(木) 08:40:40.51ID:OuuZChDY0
防衛省の役人って無知な連中ばかりなのか。↓
自ら英との主導権争いに巻き込めれに行くとは。
仏、独のFCASの様に主導権争いで5年、10年費やされてしまうよ。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00289/082400016/?i_cid=nbpnb_arc
>IHIからは拙速な議論を憂慮する声も上がる
>こまで日本が主導権を握れるか、防衛産業にとっての試金石となる
2022/02/03(木) 08:43:13.23ID:/he5eLXvd
ＲＲは耐熱材料はＮＩＭＳから入手する以外の選択肢はないだろうね
日本は耐久性関連の実証を手伝うくらいしかできないと思う
ただ、他の試験結果も含めアクセスできるならおいしい
2022/02/03(木) 08:48:21.15ID:oWbepm9AM
>>438
F-22ベースとか喚き散らしてた日経チッスチッス
2022/02/03(木) 09:16:57.87ID:L3ds0X7q0
>>438
日経の報道なんてよく信じられるな
日本はそんな主導権争いに巻き込まれてないしエンジンを一本化するつもりもない
使える技術があるなら使うという、日本の側が選ぶことができる立場
2022/02/03(木) 09:34:23.72ID:ruMg/Bam0
>>437
技術くれなきゃこっちも素材提供しなきゃ良いだけじゃん
日本はすでにプロトタイプエンジンを完成させてるし
そっちをメインにすればいいだけ
交渉がgdgdになって困るのはイギリスなんだが
2022/02/03(木) 09:35:19.22ID:b1s2lX0Vr
英国は日本の次期戦闘機開発に発言権もないし次期戦闘機用エンジンへの発言権もない
逆に日本はテンペスト開発に発言権もないしテンペスト用エンジンへの発言権もない
どんな主導権争いが生じると予想してるのだろうか？
2022/02/03(木) 10:10:38.51ID:TS6wPxED0
共同開発が上手く行って可変サイクル技術なり発電能力なり手に入るならそれでいいし、失敗でも独自で作れるしどっちでもよくないか
ひたすら間に合わない、共同はないと理屈っぽい持論披露してる人間は何と戦っているんだ
2022/02/03(木) 10:14:04.93ID:6dD8HCUSM
英国は初めから内装発電機、電力熱管理、先進ノズルに日本からの高温コア技術を備えたエンジンを導入できるけど　

日本はすぐ詳細設計に進むから英国技術を配備当初から実装できないのか　
今の試作エンジンを順当に進めても、31年の量産開始に何とか間に合う位だから別のエンジンを並行してやる予定も無いし

しかも内装発電機で低圧系も手を加えるから、XF9単純発展形の試作エンジンとは別途余計に開発費や時間もかかるてことだよね？
446名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 91e0-9/KU [122.201.7.76])
垢版 |
2022/02/03(木) 10:18:53.80ID:OuuZChDY0
まあ憶測だけど、どこぞの国が裏で糸を引いてるのかも。
日本単独でF-22、F-35を超えるような戦闘機を作られては
困るから。世界の戦闘機の流れは小型化だと言ってた財務
省の役人が居たけど、どこぞの国の工作員かもね。
2022/02/03(木) 10:23:12.46ID:Z6K015gla
正直いって日英共同実証事業は日本が英国を手助けする為のもの
英国が採用すると技術的リスクは確かに下がるからね
「技術的リスクの低減＝技術支援を受ける」と思い込んでるから事が理解できない
採用数が増えると問題点が早く発見したり早期改善に繋がるから
2022/02/03(木) 10:36:59.66ID:L3ds0X7q0
>>445
そやね
配備当初は間に合わないというのは確かだろうどその後はRRの技術を取り入れるかも知れんし、、、
F-3が改修を前提に製造・運用されっるというのは前々から防衛省が言ってる話
2022/02/03(木) 10:47:57.13ID:L3ds0X7q0
>>446
日経にこんな出鱈目記事を書かせてるのは誰なんだろうね
それとも日経が根本的に無能なのか？
それにしては架空の政府関係者を出してきたり悪質すぎる
2022/02/03(木) 10:59:07.99ID:/PjZ+ts7M
>>437
2040年配備開始(未定)かなw
永久に完成しない戦闘機を日英で作りたいんだろ
そんな事してる内に米軍が宇宙往還無人戦闘機(第6世代真打)出してくるだろうな
2022/02/03(木) 11:04:01.75ID:LE9ulyZm0
>>448
英国は実証機で350億円単独負担（？）して日本のコア技術を初めから実装できるけど
日本はエンジン開発費が4000億円程度、別途新型開発するなら同じとは言わなくても数千億円レベル

日本は英国より遅く、かつ別途追加で数千億円近く使ってやっと技術的に同水準
適応サイクルもあれば別だけど要素研究から更に金額も時間も伸びる
英国技術を手に入れられるとは言え、すごく不平等な気がする

テンペストの配備時期が数年遅ければまだわかるけど、今から実証機で日本より遅いのに、こっちが協力した上で同じ時期に向こうの方がより進んだエンジン使えるとか
2022/02/03(木) 11:12:49.72ID:L3ds0X7q0
>>451
RRの実証エンジンは日本は素材を出すだけで、XF9-1の設計は出さないと思うよ
同じ素材を使ったRRの設計や試験データを防衛省が得られるというむしろ日本に有利な条件では
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況