【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】

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2022/01/28(金) 07:20:38.41ID:vKTMlCAA0
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・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】 用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ221【推力15トン以上】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642051080/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/02/14(月) 08:11:27.39ID:XbZu2m0r0
レールガンってのは戦闘機で使えるか使えないかじゃなくてロマンなんだよ！
先進的な兵器なのに実はただの単発の運動エネルギー弾だよ？
これを何とかして戦闘機に載せる方法をみんなで考えるんだよ！
2022/02/14(月) 08:17:16.49ID:qNqzpDuwM
そうそうロマンロマン
空母もロマン
「いずもの甲板形状を建造してから変更なんてしたら重心バランスが変化して最悪転覆する！
船は水に浮かんでるという物理制約も理解できないネトウヨはちょっと黙ってろ(笑)」
とか息巻いてた自称冷静な人達はそのことを理解してなかった
2022/02/14(月) 08:18:17.88ID:Ao0lj9d1p
>>951
それだと火砲でいいやん
2022/02/14(月) 08:22:43.54ID:dGqq3syl0
>>934
火砲は弾薬の搭載量（投射量）が増えるほど装薬やケーシングがかさんで無駄になる
ある点でレールガンに逆転されるし、それは技術が進歩するにつれ前に倒れる
2022/02/14(月) 08:26:01.70ID:U//B02jf0
>>952
キャパシタの重量エネルギー密度と、ジェネレータの発電能力が両方10倍（出来れば20倍）になってくれればOK
艦載用途をメインにレールガンの研究は続けて、将来的に民生側で蓄電装置の技術的ブレイクスルーが起こるのを待つっきゃない

>>953
良いから数字で説明してみ
100g砲弾をM3で500発飛ばすのに、必要なキャパシタの重量と体積はどんくらいよ
2022/02/14(月) 08:26:19.17ID:Ao0lj9d1p
>>955
小型化すればするほど火砲に対して優位がなくなるから戦闘機に積むのは無意味と言ってるけど
2022/02/14(月) 08:30:42.99ID:U//B02jf0
>>955
レールガンは弾薬の単位時間辺り投射量が2倍になったら、後ろにどーんと置かれてるキャパシタのサイズも2倍必要になっちゃうんだよ
2022/02/14(月) 08:41:45.56ID:hKheY2iNd
交換用バレルを搭載するスペースも忘れちゃいかん
2022/02/14(月) 08:49:50.54ID:dGqq3syl0
>>957
誰が戦闘機に搭載するという話を？
2022/02/14(月) 08:52:27.72ID:dGqq3syl0
>>958
搭載弾数の話を単位時間あたりの投射量にすり替えるのは何故？
2022/02/14(月) 08:58:18.10ID:Ao0lj9d1p
>>960
とりあえず読んでからレスしたら？

戦闘機に関係ないならそもそもここでやる話題ですらないし
2022/02/14(月) 09:02:21.57ID:U//B02jf0
>>961
避けて通れない問題だからね
繰り返すけど、90MJ程度でも5秒で使い切って、300kwで充電するのに300秒掛かるぞ
そこ無視したら運用出来ないでしょ

それとこれも繰り返しになるが、レールガンの砲弾にはアーマチャが要る
装薬分が丸々浮いたりしないわ
2022/02/14(月) 09:29:18.70ID:LPM9xYDE0
>>948
いずものは搭載する機種に不安があったのと政治的な制約があると思われていたってのと海自の戦略が変わる事を考慮していない認識遅れが一定数いたから
F-3のは地道なエンジン開発、F-2やP-1C-2で培われた技術の集約、戦闘機関連の長年の技術研究、これらを全部無視して認識遅れが無理だと決めつけてただけ

今で言うところの原潜導入否定派や懐疑的な奴らだな
2022/02/14(月) 09:43:19.98ID:Ao0lj9d1p
>>963
＞それとこれも繰り返しになるが、レールガンの砲弾にはアーマチャが要る
ここ最近出てる戦闘機にレールガン搭載論はこれを無視してるよな
レールガンの利点は火砲では難しい高い初速なのに、ただの装薬要らないスマートな新兵器だと勘違いしてるから
戦闘機に搭載させるなら高い初速は要らないとか装薬要らないから軽いとか言い出す
2022/02/14(月) 09:47:56.47ID:DHysyOLm0
レールガン搭載したところで所詮機関砲でしかないから戦闘機には大したメリットないぞ
2022/02/14(月) 10:01:36.36ID:aKjjb3ZWd
航空機の機銃は元来FCSが無い
2022/02/14(月) 10:20:08.89ID:GYm5LjHn0
>>953
船の復原性限界角は普通の船は４０〜５０度だが、自衛隊などの軍の船は１００度以上に設定することが普通
ちょっとやそっと弄っただけでひっくり返ることはない
2022/02/14(月) 12:00:02.20ID:dGqq3syl0
>>962
文脈を取り違えてた事の言い訳としてはあまりに傲慢で卑怯な物言いやな
2022/02/14(月) 12:18:12.65ID:Ao0lj9d1p
>>969
F-3のスレだけど？
2022/02/14(月) 12:22:35.35ID:hKheY2iNd
文脈はどうでもいいが、スレの主題に則った話を頼む
2022/02/14(月) 12:26:30.68ID:Ao0lj9d1p
そもそも文脈も取り間違ってる
レールガンの有用性を否定しているのではなく戦闘機に積むのは無意味だと言ってるのに
ガンシップの話を妄想して指摘されたら文脈ガーを言い出す
2022/02/14(月) 12:31:07.80ID:jIvBi2cNM
>>972
>>928から派生の議論としてあるわけで、それを見落としたのはお前の落ち度や
2022/02/14(月) 12:32:56.50ID:jIvBi2cNM
>>970
普段から散々ぱらスレ違い進行してる場で、自己弁護に使えるときだけスレ違い指摘は草生える
お前が文脈を把握してるなら>>928の時点でなぜスレ違いだと糾弾せんかったのよ
笑わせんじゃねえよ卑怯モンが
2022/02/14(月) 12:38:40.57ID:Ao0lj9d1p
>>973
ここはF-3のスレ
2022/02/14(月) 12:42:47.73ID:AGk+jZaXM
>>875
そこはレールガンで
2022/02/14(月) 12:48:18.10ID:JbsmnFCzM
>>975
草
2022/02/14(月) 13:02:52.94ID:aYnRX0VGM
ソニーAIの“運転技術”　科学誌ネイチャー表紙に
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000244590.html


1000台超のPS4で強化学習。ソニーのAI｢Sophy｣は何がすごいのか…グランツーリスモの未来
https://www.businessinsider.jp/post-250516
>面白いのは、初期と今とでは、レースの｢公正さ｣が変わっていることだ。
>初期のSophyは、他のレーサーにラインを譲らず、ぶつかることも辞さない｢荒れた｣走りだった。だが、AIに学ばせるための｢報酬｣設計をするなかで、｢レースをする上でのフェアさ｣を加味した結果、人間と協調し、参加するドライバーが｢楽しい｣と思えるAIへと、Sophyは成長していったという。

ドローンに交戦規定や人間を含む部隊内でのマナー、国際法を学習させるのにも使えそうな話だ
2022/02/14(月) 13:20:57.02ID:aYnRX0VGM
しかしまぁやっぱすげぇな日本のAI技術
囲碁や将棋は前からAIが強かったけどレーシングゲームは必要な応答速度の桁が違うし
2022/02/14(月) 14:07:36.45ID:pHHpN77t0
リアルでもトヨタがAIでサーキットでのドリフト走行に成功してるしな
2022/02/14(月) 14:21:37.42ID:OXUtPTzEx
仮に戦闘機が完全無人になったらやっぱりG制限も上昇するのかな？
今の9Gって確か主に人間の限界って事で決めてるんだよね？
これが12Gとかになるのかな？
2022/02/14(月) 14:44:39.63ID:DHysyOLm0
機体の強度限界も9Gに最適化してるから12Gにしたらその分重くなるぞ
2022/02/14(月) 14:52:07.17ID:8ItcUcww0
AIM-9Lなんか35G
984名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a2c6-dE9X [125.195.83.239])
垢版 |
2022/02/14(月) 16:28:59.24ID:cDPquxGE0
何だかんだ言っても、ヘリポートを除く空港は、全国に125ヶ所位あるんだな。
いざという時の為に、各空港に秘密基地を作ってF-3なり、F-3制御の無人機を
格納して置くのも良いな。
日本は、ヤマアラシ戦術で行こう！
2022/02/14(月) 16:33:49.63ID:U//B02jf0
その耐G性能を何の用途で使うのか、て話になるなー
AAMを振り切ろうとか考えるくらいなら、レーザーやHPMで対応した方が良いだろうし

>>969、>>973
せめて飛翔体の想定重量と想定初速を書けっつの
んで、それに伴う要求電力の計算と、有効性に関する火砲との比較もしろ
それ無しに「ぼくのかんがえたへいきはとにかくすごいんだぞー」じゃ話になんねーよ
2022/02/14(月) 17:06:59.85ID:41mJvzpR0
>>984
各空港に1分隊としても最低250機必要なんですが
ローテーションとか色々考え出すと米軍並みの戦闘機が必要にならないか？
2022/02/14(月) 17:26:46.25ID:GYm5LjHn0
>>986
機体そのものではなくいざという時のために運用できる体制を整備したり施設を地方空港に置くという意味では？
でもそんなことをしなければならない状況に日本がなったらそれはもう負け確定な気がするが
2022/02/14(月) 17:47:12.03ID:OuU4BaYha
>>945
今のキャパシタだとそんなもんだろな
10年以内にはこれが出て来るんでね
https://news.mynavi.jp/techplus/article/20210325-1838956/
リチウムイオン電池の2.5倍蓄電で重量がガラスの16分の1で構成材料に電解液をまったく用いない全固体型だから使用温度が広範囲で高電圧耐性(〜400V)で急速充放電可能が特徴と
2022/02/14(月) 18:15:51.82ID:U//B02jf0
期待の技術ではあるけれど、それの用途は"バッテリーの"代替であって
従来型のキャパシタに比べて重量エネルギー密度は上がる代わりに、放電速度は下がるのが常なのだ

レーザー用とかなら良いと思う
瞬間的に大電力を要求されるHPMやレールガンだとどうかな
2022/02/14(月) 20:40:37.91ID:Q9EibvsW0
220214
防衛装備庁 中央調達に係る公告
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/index2.html
甲-1 R04.03.02 自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作 1式
R08.03.31 航空機調達官 調達第１班 >納期 R8.3.31 納入場所 防衛装備庁航空装備研究所
ttps://www.mod.go.jp/atla/cals_koukoku/kokok/45-1/announcement20220114120508.pdf
※次期戦闘機との関連は不明。
2022/02/14(月) 20:49:09.71ID:Q9EibvsW0
>>990 次期戦闘機との関連は不明と書いたが
調べたら関連あるものだった。

自律向上型戦闘支援無人機の機能性能及び運用上の効果に関する研究試作
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf
2022/02/14(月) 21:42:19.23ID:UnynQdv90
>>991
>調べたら関連あるものだった。
この契約、MHIなのかKHIなのか・・あるいはSUBARUなのか、どこになるのかな？　この契約 == 機能・運用の検討したところがプライムになりそうですよね？
2022/02/14(月) 21:56:07.84ID:gjO+OvOp0
>>992
自律型無人機の研究は川崎が前に落札してたかと
納期が令和7年度末までか、量産機でなく試験機作るって事なんかね
2022/02/14(月) 22:08:24.23ID:Q9EibvsW0
>>991の事前評価のPDFでシミュレータの話があるが
バーチャルビークル関連のシミュレータ廃棄について記載されている防衛装備庁仕様書
googleキャッシュにあったんで以前のスレに貼ったけど、新たにシミュレータ作るとかあるのかな？
2022/02/14(月) 22:16:55.19ID:gjO+OvOp0
>>994
今度のは前のと違って無人機も含めたシミュレーションするという事なんでないの
2022/02/14(月) 22:31:50.68ID:Q9EibvsW0
>>995
>無人機も含めたシミュレーションする

おそらくそうでしょうね。

廃棄物の処理 防衛装備庁仕様書 IRST 先進統合センサ・システム
もgoogleキャッシュで貼ったんだけと、それも新たにF-X用につくるかも
しれないですね。
2022/02/15(火) 00:15:31.69ID:0DjS07me0
うめちゃえ！
2022/02/15(火) 00:16:02.14ID:0DjS07me0
梅〜
2022/02/15(火) 00:17:11.43ID:0DjS07me0
そういえば軍事研究2022年3月号にXF9-1の話が載っている
そうですよ。
2022/02/15(火) 00:17:36.60ID:0DjS07me0
1000だったらF-Xはうまくいく！
10011001
垢版 |
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10021002
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