アサルトライフルスレッド　82

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Nlco) · 2022/02/05(土) 14:01:07.72

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-Bsi3) · 2022/03/03(木) 18:01:41.33

>>399
https://youtu.be/KF60GV33fTc

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-zhIU) · 2022/03/03(木) 18:28:36.54

トリガーの後ろにあるのはマグリリースか?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/03(木) 18:39:21.67

>>405
みたいね
The magazine release is a small trigger located behind the firing trigger, which releases the magazine when pulled, allowing the magazine to slide out from the magazine shaft.
https://guns.fandom.com/wiki/IPI_Malyuk#Design

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-miE/) · 2022/03/03(木) 18:58:20.03

>>404
うわぁwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/03(木) 19:12:40.10

>>403
チャーハンはブルパップAKには合理的なガスチューブ部の先端に付いてますね
https://youtu.be/4NXnu-Rjl_g?t=911
https://youtu.be/E1GH8_rdQvc?t=185
詳しくは動画を見て欲しいが、非連動にも出来るはずなのに連動チャーハンなようで結構危険な配置かもね
しかしVHS同様にブルパップでありながらテレスコピックストックなのは動画見るまで知らなんだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-usaT) · 2022/03/03(木) 19:42:27.03

>>404
言うほどこれ馬鹿にする要素ある？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-zhIU) · 2022/03/03(木) 19:45:59.38

ドアブリーチは蝶番を狙うんやで…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-+aFi) · 2022/03/03(木) 19:46:51.50

訓練受けてないからでしょ。
米軍ならショットガンでドアブリーチの動画転がってるし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nQVc) · 2022/03/03(木) 21:28:13.48

別に訓練受けてなくても考えたらわかるやろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0310-miE/) · 2022/03/03(木) 21:35:45.76

>>412
案外分からんものよ
鍵壊したら開くと思いがち

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/03(木) 21:46:12.50

>>410
ヒンジでのブリーチングにはショットガンが必要だし
そもそも枠もドアも金属ではそれでも破壊しづらいんだよね
5.45でも不可能ではないだろうけど、それなら錠前の方が遥かに狙いやすく破壊しやすいので動画で正解だと思う
ただし経験不足と跳弾を恐れるあまり正確な射撃が出来てないっぽいね
ひょっとすると錠前もロック部分が2つあるタイプかもしれんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/03(木) 22:06:45.81

とりあえず跳弾を気にしてるのは関心した

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/03(木) 22:14:50.40

https://youtu.be/mkWJ3wUd5u8
アラスカのSWATによるブリーチング失敗動画

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-KGFT) · 2022/03/03(木) 22:36:05.73

>>414
案外内側に鉄板を当てて溶接してあったりして、、
ウ「開けられるものなら開けてみなww」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-65e0) · 2022/03/03(木) 22:58:44.69

50ベオウルフなら、アサルトライフルとドアブリーチングを兼用できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 635f-4RUX) · 2022/03/04(金) 00:22:31.98

>>413
映画とかでは鍵一発撃つと開くもんな
専門教育受けてなければこんなもんなのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/04(金) 00:34:56.55

>>419
昔のSASやGSG9ではヒンジをバックショットやスラッグで破壊が一般的だったけど
昨今の米国じゃ錠前を破壊するのが普通だから映画の描写は間違いではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｷｹﾞｰ MM56-WocB) · 2022/03/04(金) 02:29:59.51

>>418
エンジンブロックを破砕できるんだから可能じゃないか？　12ゲージのスラグより手間取りそうだけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-zhIU) · 2022/03/04(金) 03:48:55.52

ガスチューブ仕込み済みの蟹の脚みたいになってた
https://youtu.be/wAAiWBuOliw?t=446

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdea-usaT) · 2022/03/04(金) 09:11:51.59

下手くそだ間違ってるだ言うけどお前ら銃火器でドアブリーチなんかした事あんのか？
各国殆どの兵士は陸自の田舎駐屯地勤めみてーに大層な訓練なんかしてない奴が大半だし跳弾や破片怖くてへっぴり腰になったりしてもしょうがねぇよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f02-nQVc) · 2022/03/04(金) 09:26:12.17

じゃあやるなよわからないなら危ないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b36-+aFi) · 2022/03/04(金) 09:33:25.09

やっぱ小銃ではやろうと思わん。
5.56や5.45なら尚更。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-U6ae) · 2022/03/04(金) 12:24:59.92

>>404
アサルトライフルだけを使ってドアをぶち破る場合ってどうすれば良いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CRTx) · 2022/03/04(金) 12:27:29.69

斧とかでぶちこわすんじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 12:41:26.06

>>422
カニてww

チャージングハンドルつきのチューブはBCGとは分離してスコスコ動いとるが、分解上そうしてあるだけか、発砲時に停止してんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/04(金) 12:43:30.85

>>421
ベオウルフは貫通力に優れず500S&W相当でビックゲーム向きのアモ
よってエンジンブロック破壊はよほど小排気量でなければ出来ないはずだよ

>>426
>414でも書いたけど錠前のロック部分のデッドボルトを切断しか無い
ただし跳弾が怖いし下手なやつがやればボルトが変形するだけに終わる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-DFeu) · 2022/03/04(金) 12:47:50.72

>>428
それは既に>408で書いたんだよ
https://youtu.be/E1GH8_rdQvc?t=185
見ての通り連動だけど、非連動にも出来るはずなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-hjF3) · 2022/03/04(金) 12:51:37.16

基本的にはハンマーを使うから最低2名が必要だよドアブリーチング。小銃手1人でドアブリーチングは難しい。
このロシア兵の行動は何が問題かというと、建物にゲリラが潜まれたら窓から一方的に撃たれる羽目になり、その抵抗を排除するための訓練を受けていないことに尽きる。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-o2Kv) · 2022/03/04(金) 13:14:39.05

そもそも歩兵が孤立して行動する事自体がおかしいのであって
そんな想定でロシア兵にショットガン持たせたりしないだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/04(金) 13:44:17.61

敵地とはいえ、そもそもこれは建物への突入ではなく
個人的動機か調達を命じられたのか分からんけど、作戦と関係ない単なる略奪行為であり
盗人がドアを破るための道具として銃を使っているだけなので
我々が想像するような軍隊らしい突入を期待するものではないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-qZR6) · 2022/03/04(金) 13:49:54.37

部隊としての考え方と環境が違うってだけで、丁番を撃つか錠前撃つかってのは正直正解は無いと思う

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-xm5B) · 2022/03/04(金) 15:40:58.88

ガラス割って鍵を開ければ良かったんじゃないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/04(金) 15:44:12.27

動画見た限りガラスは割ってた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/03/04(金) 16:52:40.58

つまり必要なのはヘアピン

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-ccZR) · 2022/03/04(金) 18:23:01.11

20式の付属品
https://i.imgur.com/hue7R4J.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xm5B) · 2022/03/04(金) 18:31:24.89

スコープや赤外線照準器は無いの？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-YbK0) · 2022/03/04(金) 18:43:35.31

照準器は普通に別調達でしょ
わざわざ小銃の付属品にする必要が無い

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-EmAs) · 2022/03/04(金) 20:20:34.21

光学サイトは強制自腹な予感がする…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/04(金) 20:31:18.72

アダプタかませば89用の官品ドットも使えるだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1be5-zhIU) · 2022/03/04(金) 20:32:32.52

20は、過去のポンチ絵では公開時に付いてたようなLPVOの使用を前提にしてたし
コンペで競合したSCARと416は一緒にドットとLPVOも調達してる
また仕様書には高威力弾の適合書いてないので、これまで通り89普通弾J1使っていくとしたら
弾道性能の低下はスコープで補う必要が出てくる
多分、普通科分は官品LPVO配備
最低でもjien氏が20用と言ってたCompM5を官品として配備すると期待してる

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd8a-xm5B) · 2022/03/04(金) 20:32:48.02

まあ初期導入分から付いてないと自費購入推奨ぽいよね。
後日装備は間違いなくされないのは陸海空共通だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-Tqhu) · 2022/03/04(金) 23:06:16.22

89式用の官品スリングは若干古臭いから更新するのはわかるけど銃剣は89式が続投なんだから新しく配る必要ない気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-U8z9) · 2022/03/05(土) 00:23:59.72

たしか鞘が更新されてるんじゃなかったっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-7t7H) · 2022/03/05(土) 01:53:09.14

ロシアのSU-25のパイロットから鹵獲した装備らしい
https://i.imgur.com/PnQ391K.jpg

https://twitter.com/osinttechnical/status/1499757622337196037?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-StY/) · 2022/03/05(土) 04:21:25.14

>>447
持ち主はKIAだと

レシーバーの弾痕は貫通してるがボルトは弾を止めてるね
ある程度の距離から撃たれたのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fe0-H/h1) · 2022/03/05(土) 04:22:55.85

流石にまだPPK20は配備されていないがスチェッキンだけというのも流石に心許なかったか
AKSの破損具合からして多分撃たれてるだろうな･･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb36-/R03) · 2022/03/05(土) 08:45:14.49

>>447
手榴弾まで持つかなあ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-3pWT) · 2022/03/05(土) 09:42:03.84

>>450
脱出降下後ガチ戦闘想定なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 10:03:50.71

>>449
KIAは「戦死」って意味なので撃たれてるでしょうね

>>450
機体の破壊が主な用途と思われるけど
相手がゲリラだとシリアみたいに自決に使われるケースもある

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-FBq5) · 2022/03/05(土) 10:37:39.16

日本政府はウクライナ軍に89式小銃とNATO弾を提供すべし
岸田仕事しろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bad-n8JW) · 2022/03/05(土) 11:03:13.84

手持ちのパンツァーファウスト3全部送るのが先決だろ。もちろん新品で補充する。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb5f-4NGs) · 2022/03/05(土) 11:16:13.79

>>447
マカロフにAKS-74Uと随分古い装備だな
もしかして乗ってる戦闘機に応じて脱出装備も変わるのだろうか
Su-35に乗ってる人なんかはAK-12U持ってるのかな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-xE8x) · 2022/03/05(土) 11:18:23.47

とりあえず現行法で出来る範囲で陸自アーマーとメットを送るそうだ
多分使い物にならんと棄てられそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f63-Y+ko) · 2022/03/05(土) 11:18:59.25

パンツってRPGセブンよりつよいの？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-xDWM) · 2022/03/05(土) 11:23:04.62

陸自「と言う訳で部隊からヘルメットと防弾チョッキを取り上げてウクライナに送ります」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b61-zSNj) · 2022/03/05(土) 11:40:43.28

>>458
ま、まぁ、防弾ベストは使用期限あるから･･･(震え声)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 11:42:53.60

>>455
AK12Uなんて存在してないよ
SU25のサバイバルガンはシリアではマカロフではなくスチェッキンとAKS74Uだった
他国でも多くの固定翼パイロットは拳銃しか装備していないのが普通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-4wAr) · 2022/03/05(土) 12:08:39.01

生産性に振り切っていっそシンプルブローバック、というのは
絶対に不可能なんだろうか。
ものすごく重いしボルトも力が必要な代物になっても。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 12:14:06.19

>>461
ブローバックと小口径高速弾は相性が悪いんだよね

そもそも大量生産の手段が豊富な時代にそんな代物は不要でしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-FFc2) · 2022/03/05(土) 14:57:08.52

冷戦期から装備変わってねぇな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-Lqe9) · 2022/03/05(土) 15:53:25.67

>>455
座席ケツの下にあるから、射出座席個別にエマージェンシーキットが変わっちゃう。
同じメーカーでアップデートされればいいけど、座席自体が変わってしまうほうが多いので、新しいキットが入らない座面のほうが多い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 16:58:11.52

>>464
ロシア機の射出シートはMIG29、SU25、SU27、SU35、SU57
どれでもK36シリーズなので下部のコンパートメントサイズは同じはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f02-LadQ) · 2022/03/05(土) 17:41:24.96

まぁサバイバルガンとしてクリンコフ持たせてもらえれば現状では御の字じゃないのかね
少なくとも「アイツどうせ拳銃しか持ってないだろうからやっつけちゃおうぜ」ってことになる確率は大幅に下げてくれると思う

実際、パイロットがサバイバルガンを発射するような状況になっちゃうともうそれが拳銃でもカービンでもほぼほぼ「詰み」で
しょ。そうなるまでの時間がかかるかどうかの問題だと思う。なにもってても一緒だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/05(土) 17:50:54.68

AKS74の銃口装置ってマズルブースターみたいな形だけど
あれ無くてもちゃんと動くのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/05(土) 17:51:10.45

AKS74Uだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 17:59:45.85

>>467
https://youtu.be/hJfGBpnWi54?t=392
少なくともセミオートなら快調に動くよ
フルだとオートシアがあるから低温時とか悪環境だと安定したサイクルにならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/05(土) 18:02:22.57

>>469
サンクス
しかし火球がすごいな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7t7H) · 2022/03/05(土) 18:53:56.69

ガンプロかどこかの人が書いてたけどこういう短銃身の銃って何発も撃ってると酔って気持ち悪くなってくるらしいね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Rsfe) · 2022/03/05(土) 19:07:51.15

サバイバルガンて正規兵と戦うためのもんか？
野生動物とか暴徒からの護身目的じゃねーの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 19:25:40.84

>>471
脳震盪になるからね

>>472
このスレで何度も説明してるけど、相手が正規軍なら拳銃で事足りる
でもゲリラじゃ捕虜になりたくないからだよ
相手が野生動物ならスモールボアライフルと散弾のマルチバレルが適正だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/05(土) 19:41:40.50

まともな正規軍相手なら大人しく投降した方がいいんだろうけど
パイロットのサバイバルキットの中身を、戦う相手が変わるごとに変更するのは合理的でないしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 19:47:04.96

>>474
でもロシアも米軍もゲリラ相手の時はキットの変更をしてるんだよね

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Z1vc) · 2022/03/05(土) 21:19:20.03

質問スレが埋まりそうなんでここで質問していいですか？

右利き左利き兼用のアサルトライフルって、右利き手専用のものに比べると扱い辛いんでしょうか？
変わらないんでしょうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/05(土) 21:35:22.87

>>476

何をどこまで共通化するかによるかな
両用つっても「両側に操作系がある」「どっちの手でも使える」「利き手に合わせて左右入れ替えられる」があるし

セレクターをアンビにするのはどこでもやってることで、特に問題ないと思われる
マガジンキャッチやチャージングハンドルを利き手関係ない位置にしよう、ってえと取り付け位置に制限が出てくるからそれは多少、使い勝手は変わるだろう
（なのでセンターラインにつけたり、入れ替え可能にしたり）

何が何でも全て左右変わらず使えるようにしよう！　っていうと、設計に制限は出てくるでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/05(土) 21:40:52.74

>>475
米軍は折りたたみのARだっけ
ロシアは何が変わったのかな？

>>476
背負うなどしたとき
本来片側にしか無いセレクターレバーが両側にあることで
誤って動かしてしまうリスクがあったり
チャージングハンドルが左右にあるものは突起が体側に当たって痛いとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6bb0-Lqe9) · 2022/03/05(土) 21:46:08.13

>>476
P90のセレクターみたいに、トリガーガイドに付いていると左右の手関係なくセレクターに指が届く。
だがフルセミ切り替えの向きが右手左手で逆になって戸惑うので、スイッチングする際に切り替え間違う。
そもそもトリガーガードにセレクター付いてるのが使いにくい。
なんてのもある。

2022/03/05(土) 21:51:40.54

>>456
ウ「やだやだー、アメリカ製のIOTVとACHとイーグル社マガジンポーチを使いたいーー！いらねーﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
こんな感じ？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-Z1vc) · 2022/03/05(土) 21:56:10.18

ありがとうございました
やはり利き腕専用のライフルの方が細部まで使いやすいわけですね。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-a0UR) · 2022/03/05(土) 21:58:44.95

>>479
向きが切り替わる？右に押し込むか左に押し込むかで混乱はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/05(土) 22:10:20.63

>>478
米軍も固定翼でAR15を装備してるのは空軍で海軍は拳銃のままだよ
ロシアは通常は拳銃のみでAPSやAKS74Uにスイッチするだけ

背負うときも前線以外なら当たらないように背負うだけだから特別問題にすることではないと思う

2022/03/05(土) 22:17:04.54

>>482
人差し指を、押す動きか引く動きかが左右で変わると、混乱して間違える原因になる（と読んだ）
昔のM16やM4のセレクタやマガジンキャッチなら、左右で動作がだいぶ変わるからまだしも大丈夫（ぽい）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef5f-4wAr) · 2022/03/06(日) 08:12:04.13

AK「もっとも質が低い兵の体に短時間でたたき込む、幼児でもおっけー」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n4cg) · 2022/03/06(日) 08:17:27.21

>>484
そんなことすら間違えるような人間は、完全アンビじゃないとスイッチ出来ないので、スイッチなんて考えてはいけないと思う。
アンビじゃない銃で左にスイッチしたら、全く操作出来ないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfbd-U8z9) · 2022/03/06(日) 08:57:54.84

あくまでとっさの時の話じゃないの？
そりゃ落ち着いてれば間違えないだろうけど緊急時なら間違えやすいよね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-vR0L) · 2022/03/06(日) 09:30:39.31

まさか鉄砲の世界でも、気をつけてもミスする派と気をつけてればミスしない派が居るのか…？

現場猫的な工場とかではどうせみんなバカだから、気を付けなくても間違えない仕組みを作れと言われる（まあこっちは死ぬから押すなと張り紙しても、剥がして押すバカがいる世界だけども）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n4cg) · 2022/03/06(日) 09:32:26.93

>>487
だからとっさにそれを間違えるような人間は、左にスイッチしたときにマガジンキャッチやボルトリリースが無い側を押すからスイッチしない方がいいよねと言ってるんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3bba-af/M) · 2022/03/06(日) 09:48:32.23

だから世界中でAKが使われてるんだろ、左に持ち替えるのを考えない安全設計
デカイ安全レバーなので、コマメにON-OFF出来ないから常に危険だと教えとけば良い安全設計
トカレフは装弾しないと暴発はしない安全設計だし

機械屋は安全装置なんて信用しないからね、安全装置や自動装置は必ず壊れる…が基本だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/06(日) 11:22:41.58

>>486
人間の体って「内から外へ」「後ろから前へ」みたいに覚える方が簡単だからさ
P90のセレクターみたいな操作だと咄嗟の時に間違いかねないのは事実だと思うよ
ドライバーを左手に持ち替えた時、どっち回しか一瞬混乱することあるもの

側面のセレクターやボルトストップボタンなら「下へ」「前へ」「内側へ」みたいな操作だから左右変わっても問題ないと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/06(日) 11:38:23.33

>>486
”そんなことすら”っていう認識は人間を買いかぶり過ぎてるし
誰もP90をスイッチして使うべきかどうかなんて話はしてない
今の価値観においてP90のセレクタに問題があるかどうかっていう話をしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/06(日) 11:41:32.47

昔の飯柴元大尉のSIG製ARかなにかのレビュー記事で
付属してたトリガースイッチ式のファオグリップライトについて
「左右スイッチしたとき、ライトをつけようとして銃のトリガーを引いてしまいかねない」
「SIGは銃は良いがアクセサリの設計センスはよくない」
と書いてたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b2c-n4cg) · 2022/03/06(日) 11:55:11.99

>>492
だから間違えると考えるならスイッチして使うなって言ってるの。
完全にアンビじゃ無いんだからスイッチするなら左手で操作するなで終わる話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/06(日) 12:23:11.54

>>494
>479以降の論点は、今日において普遍的な使用法におけるP90の問題点の指摘と
その問題としての大きさに関する議論というのは分かるよね？
これに対し、そもそもその問題が生じないような（選択肢を狭める）使い方をすればよい、
これで話はおしまい、というのは暴論だし、生産的結論ではない

あと、みんな客観的な立場からP90を評価しようとしてるとこに
考えるならスイッチして使うな、みたいな言い方は論理的ではない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/06(日) 13:57:15.56

アンビって右利き専用と比べて不都合あるの？　から始まった話で、
P90の操作系は完全左右対称（＝利き手関係なし）を狙ってるわけなんでなあ
「P90みたいなタイプは持ち替えたら混乱することもあるよ」ってのは妥当な指摘
（その混乱がどれくらい起こり、どれくらい重大かはまた別の話としても）

まあP90は利き手がどっちでも使えるよ、であって一人の人間がスイッチすることをあまり考慮していない、もしくは訓練でカバーできると考えたのだ、と言えばそれまでだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b02-FFc2) · 2022/03/06(日) 13:58:41.21

>>491
咄嗟に右にするだけやろ
P90嫌いって意味わからない主張するから好きじゃないな
どのみちここで話す事じゃないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b10-uPFf) · 2022/03/06(日) 15:07:29.96

アンビ対応といえばARX160だろう

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-49k6) · 2022/03/06(日) 15:20:51.60

まあ、P90なら真ん中にしとけば取り敢えずセミで撃てるからな
あとは襲われそうでない場所でセレクター確認しとけで済む話では？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/06(日) 15:24:25.10

>>499
この話題になるたび毎回同じことを言ってるんだが
スイッチせねばならない緊迫した状況なら
スイッチする際セフティをかける事もまず無かろうしそれでいいと思うんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be5-uPFf) · 2022/03/06(日) 15:41:48.24

陸自が89に左方切替レバー追加したように
スイッチしたらセレクタいじらなければいいというもんでもないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-xiWk) · 2022/03/06(日) 16:11:56.73

>>501
自衛隊はとかく過剰な安全管理対策をするので規範とはならないでしょう
CQB等でいつ接敵するかわからない状況ではセフティオフがセオリーですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9bf0-M6ie) · 2022/03/06(日) 16:22:55.26

>>497
P90が嫌いなどとは一言も書いてないし思ってもいないが・・・？　
それがどのような状況でどこまで問題になるかは別として、P90タイプのセレクターは確かにエラーを生む可能性はあるよね、という話をしてるだけで

そこで逆ギレみたいに「だったら、もちかえなきゃいいだろっっ」とか言われても・・・ってハナシさ

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