アサルトライフルスレッド　82

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2022/02/05(土) 14:01:07.72ID:DbluwRWld
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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッド その80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2022/03/09(水) 00:02:48.72ID:Fd5fvKXj0
まあAKとFNCはガスシステムやロッキングに似たとこはあるからな
それを言い出すと大体の銃は何かとどっか似てるとも言えるが…… 64式とSKSだっけか、意外に似てるのは
2022/03/09(水) 00:51:25.17ID:8+JnV+Nr0
FNCの中身はAK系の特徴であるガスシステムやロッキングだけではなく、あのレシーバーに固定する排莢フィンも取り入れた

AK47
https://youtu.be/_eQLFVpOYm4

FNC
https://youtu.be/xQZZDR4iw38
2022/03/09(水) 01:07:01.01ID:8+JnV+Nr0
>レシーバーに固定する排莢フィン
>https://youtu.be/xQZZDR4iw38

FNCの排莢フィンは動画の12秒に一瞬だけ映る

あの固定排莢フィンは西側小銃にはあまり見られない特徴、
西側で特に5.56mm小銃界隈にAR式ボルトが多いため、ボルトと一体化する可動排莢ピンが主流

あくまで相対的な話だけど、この可動排莢ピンの耐久性は固定排莢フィンほど高くなく、時々修理は必要だ
AR-15の排莢ピン
https://youtu.be/A3UaOU-4tiw


ちなみに固定排莢フィンはSCARにも採用されない構造、割と惜しいと自分が思っている
例の凍結耐久テスト動画sを見る限りに、可動排莢ピンが凍結したケースもあるじにゃいか？と自分が疑う
2022/03/09(水) 01:08:32.58ID:8+JnV+Nr0
>>529
>>AR-15の排莢ピン
https://youtu.be/A3UaOU-4tiw?t=140

時間指定忘れた、2:20から
2022/03/09(水) 01:20:20.14ID:AS8NdQZx0
>>526
マジで？って思ったらたしかにこの形状はプレスではないな
https://youtu.be/3bJQ6jXkaIE?t=24

>>527
それでもFNCは西側独自設計としては最もAKに近い小銃だと思うけどね
2022/03/09(水) 03:38:15.28ID:zKq9qIbX0
AKに似ている部分はあれどAKベースとか西側版AKとか括ってしまうのは少々乱暴では
2022/03/09(水) 03:58:16.46ID:Muqijplla
>>529
確かにロータリーボルトでレシーバー固定のイジェクター採用は有名なとこでAK47系、FNC、ベレッタAR70、SG550とか位か。
個人的にはプランジャータイプよりポジティブだとは思うけどやっぱボルトフェイスに大きな切り欠きができちゃうのが嫌われてんだろな
2022/03/09(水) 04:01:30.61ID:AS8NdQZx0
行間の受け取り方次第、というか他人をどこまで信頼できるかだと思う
AKベースを文字通り受け取るか、AKから影響を受けた小銃と受け取るか、人それぞれだけど
まさかFNCのあの外見で、本当にAKをベースにしてると信じている人間がそうそういるとは俺は思わない
言い方、表現の問題だ、というならそれまでだけど
2022/03/09(水) 08:56:36.62ID:R8Q2xRny0
https://twitter.com/gunbaka1/status/1472702237981896706
ガンスミスでもあるShin氏は今日はAK縛りのマッチの「ソビエトサンデー」。私はSIG551A1使った、中身はAKだからヨシ！
と書いてるし、SG550やFNCをAK系としてる人は多い
まあどこまで似てればって線引き次第ではあるけどさ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/09(水) 09:27:54.86ID:I5ej8iGQd
>>535
面白いことやってるなw
2022/03/09(水) 11:53:19.27ID:NpRuCqn+a
現場猫的なジョークだと思った
2022/03/09(水) 11:54:21.81ID:c6Ig9ViR0
確かにFNCやSG550のボルト回りはAKに近いよね
ロータリーボルトでマイクロロッキングラグじゃない勢力はそうなるって感もあるけど
2022/03/09(水) 12:22:23.85ID:H2nh02Ksd
AKは贅沢に丁寧に造るとSig55xシリーズに化ける
2022/03/09(水) 23:12:31.76ID:Hlh3mmRV0
AKのタフさの根源がロングストロークピストンシステムだとは思うけど、その割には最近あんまりロングを採用した機種見ないねぇ
ショートストロークでも十分なタフさが出せると判断されたのじゃろうか？
2022/03/10(木) 02:20:17.34ID:GYmuRExX0
ミドルストロークってのはだめかね？
2022/03/10(木) 07:47:57.10ID:sgcxpfkj0
AKの穴あきシリンダーは実質ショートストロークピストンだよな。
ショートはガツンとバレルがひん曲がるので命中精度の高い銃が見当たらない。
M1カービンとかmini14とかAKとか。
2022/03/10(木) 07:56:57.75ID:3oSGVtPl0
オペレーティングロッドがBCGと分離しててもストロークはロング(少なくともBCGと同じ後退量をとれる余地がある)って銃はわりとある
ARX160とか89式とか
2022/03/10(木) 09:27:41.05ID:B5WCK05Od
どっちもマイナーじゃん・・・。
2022/03/10(木) 17:11:10.19ID:3oSGVtPl0
ガスポート側がピストンで被ったシリンダーの方が動く形式の方がガスが拡張するルームをとれてマイルドな動きな気がする
2022/03/10(木) 18:09:02.77ID:BSXld86da
mini14「呼んだ？」
2022/03/10(木) 20:08:41.62ID:5uL35e460
ロシア軍ってまだAKM使ってたの？

https://twitter.com/arslon_xudosi/status/1501551759508058116?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2022/03/10(木) 20:23:42.57ID:yvcxqED50
ウクライナ民兵からの鹵獲品かも。装甲車なら積む余地はあるだろう。
2022/03/10(木) 20:28:25.27ID:eLslm2+V0
>>547
使ってる。詳しくは過去スレでも見て下さい
2022/03/11(金) 04:03:25.87ID:Q/hE2C9j0
ショートストロークピストンはM1カービンにしろmini14にしろBCGがデカくてクソ重い。
反作用でバレルの負荷が大きいので命中精度が低下する。
2022/03/11(金) 09:00:44.13ID:JTlyOf4w0
なんでショートストロークピストンの代表格としてAR-18とかFALとかSCARとあげないかね
SVDはAKより精度出すために構成似せててもショートストロークにしたのに
まあ反作用を気にするならストーナー式DIが一番有利だけど
2022/03/11(金) 14:57:37.27ID:NqR44JcC0
毎回のようにガスシステムが＊＊だから＊＊で・・・みたいな話が出てくるが、
SVDにM16にSG550に・・・と並べてくと「ガスシステムの優劣なんざあったとしても他んとこで簡単にひっくり返る」としか思えんな
バイクマニアが「V4が！」「インライン４が！！」とかツバ飛ばしてるみたいな
2022/03/11(金) 19:09:24.17ID:z/s4dnsE0
まぁ実銃担いで従軍するわけでもなしで平和な会話ってやつでは
使う立場の人からすりゃ鼻で笑う内容だろうし

長期化して暖かくなったらウクライナの銃撃戦増えてしまうんやろうな…
2022/03/11(金) 19:22:10.73ID:E3kZVicF0
わざわざマニアがツバ飛ばし合うための場所までやってきて何言ってんだお前ら
2022/03/11(金) 20:11:06.50ID:JTlyOf4w0
ウクライナのmalyuk採用が5年前くらいか
中身AKでも拡張性さえあれば現代に適応するってこったな
2022/03/11(金) 20:35:08.16ID:jSDsk8690
今「7.62ミリNATOのブルパップ」を選ぶとしたら何にする？

…室内戦で確実に重防弾装備の相手を倒す、と考えると、7.62NATOで
さらに強装・徹甲弾があるとよさそう。それも短銃身対応の。
それとも.50ベオウルフなどのほうがいいかな？
2022/03/11(金) 21:40:47.54ID:hLX/tVZzd
そんなもんが必要とされてるかは置いといて重武装のハードアーマーを至近距離で抜きたいなら散弾銃から貫徹体ゴン太スチールコアのサボット弾使うのが1番安上がりで効果的だよ
2022/03/11(金) 22:16:23.49ID:JhdFqILxa
すれ違いだけど日本の散弾銃界隈だとサボの事サボットって呼ぶの結構不思議
2022/03/11(金) 22:23:03.72ID:uNbUJl6w0
>>556
ンなモノが立て籠もって居るのなら、部屋に梱包爆薬を投げ込むとか、外から建物ごと吹き飛ばすとか
同じ土俵で相撲をとる必要はないよ
2022/03/12(土) 01:20:41.13ID:4/XX4jOv0
しかし.308ブルパップというアイデアそのものは悪くはないと思う
ブルパップ特有のトリガープルのキレの悪さをモーターアシストかなにかでカイゼンできれば分隊支援用マークスマンライフルとしては
アリなんじゃなかろうか
2022/03/12(土) 02:33:36.93ID:IjM4BoRS0
よくブルパップはトリガーフィールが〜と言われるけど、そんなもん眉唾だろ
2022/03/12(土) 04:41:36.49ID:aJQIPF7B0
>>561
実際、海外の銃器youtuberでも
ブルパップのレビューでトリガーフィーリングへ言及することは珍しくないよ
最近だとForgotten weaponsのHellionのレビューでも
”ブルパップ的”、”ブレークのキレが悪い”、”ストロークが長い”といった具合の評価
2022/03/12(土) 07:17:48.65ID:IjM4BoRS0
だからさ、それらは本質的にブルパップの宿痾なのか、ってことよ
2022/03/12(土) 07:25:33.73ID:JYm0HpLa0
照井が308プルパッブを推していたな。
2022/03/12(土) 07:25:51.09ID:JYm0HpLa0
ブルパップか
2022/03/12(土) 07:31:04.62ID:aJQIPF7B0
>>563
そりゃハンマーとトリガーが離れてれば機械的抵抗が大きくなるのは必然だからね
2022/03/12(土) 09:08:30.82ID:oQQ5bhPi0
タボール7くらいしか選択肢ないじゃん
2022/03/12(土) 10:04:41.40ID:rqvyZO8w0
普通のトリガーが直接ハンマー操作するのに比べてブルパップはどうしても長〜い棒を介して操作する訳だからそりゃ感触悪くもなるよねって
2022/03/12(土) 11:24:15.77ID:RXIZJR7Na
トリガーとシアの間を糞長いトリガーバーで結ばないとダメだもんな
それをなんとかしようとブルパップ大好きKELTECが出したのがRFB,RDB。シアとハンマーを離して長いシアバーで結んだ
https://modernfirearms.net/userfiles/images/sniper/sn75/rfb-eject.jpg
でもこの構造だとフルオート機構組み込むの難しい気がする
2022/03/12(土) 12:00:12.70ID:VqB6n/Vy0
ストライカー式にして長いストライカーにすれば
シアとトリガーのレイアウトは理想的になるにでは。
そもそもブルパップのメリットが大きいとされる
スナイパーライフルは重要なトリガー周りどうしてるんだ。
2022/03/12(土) 12:35:02.40ID:oQQ5bhPi0
50BMGのブルパップでBCGががアモより短いのがあったりするからストライカー式なんじゃね
2022/03/12(土) 13:14:28.49ID:IjM4BoRS0
そんな撓むほどヤワなもんかね
トリガーが軽ければ軽いほど、それこそスナイパーライフルみたいなシビアなものほどどうでもよくなるとしか思えんがね
それにどうしてもプッシュで撓むってんならプルにすればいいだけの話
573名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a101-Fa+t)
垢版 |
2022/03/12(土) 14:03:46.71ID:34JU/jSS0
>>572
トイガンでも変に粘るプルなの分かるから持ってみりゃ分かるぞ
2022/03/12(土) 14:15:36.91ID:aJQIPF7B0
ブルパップのトリガーフィールが悪いのは国内外で広く言われてるのは事実だし
実際に（特に歩兵銃で）そういう傾向があるも事実だが
ただ、WA2000とかDSRとかMDRとかM99とかブルパップ式の狙撃銃って結構たくさんあるよな
そういうのが一般的なブルパップアサルトライフルと同じようなトリガーフィールなはずはないと思うけど
2022/03/12(土) 15:25:08.52ID:GMEjzl8G0
ってかアサルトライフルでそこまでトリガーフィールにこだわるもんか？
狙撃銃じゃないしマークスマン用に限っての話でもないだろ？
2022/03/12(土) 16:30:36.89ID:bWhATZsF0
>>574
砂まみれや埃まみれにしない銃なんだし、部品公差も校正も可能な限りトリガーフィール向上するように設計製作してる。
それに個別にトリガー仕上げて製品として納品してるから、ガンスミスのカスタム品だと思ったほうが良い。
>>575
気にしないんだったらツーステージトリガーなんてのは採用されないわけで、弾ばらまく銃でもやっぱり必要。
2022/03/12(土) 16:43:42.99ID:oQQ5bhPi0
A-91の前方エジェクト内部どうなってるのかいまだに情報でないな
しかしつべにあがっている動画みるとエジェクションポートに空薬莢が一個ささったままになるのな
なんか関心が萎えたわ
ふつうにエジェクトしてブラスデフできっちり前にはじけば十分だろって思った
2022/03/12(土) 18:36:48.38ID:ogiu3W7Fa
あれなんでだろうね。昔の写真とか動画とかだとポンポン前に飛ばしてたのになんかワイヤーでできた蓋みたいので飛ばなくしてるよな。不思議だ
2022/03/12(土) 18:37:42.96ID:VqB6n/Vy0
一方ソ連はファイスガードを支給した。
2022/03/12(土) 18:46:21.12ID:ogiu3W7Fa
違うな動画見直したら昔から１発残ってるな気づかなかった。なんでやろ？不思議だ
2022/03/12(土) 18:48:01.24ID:4/XX4jOv0
まぁ実際、ブルパップのトリガープルが悪いったってあくまで「他と比べれば」程度なのかもしれんねぇ
2022/03/12(土) 19:23:25.87ID:l8xgJ52l0
>>574
WA2000なんかはシャーシの中をぶっといトリガーバーが通ってるね
とはいえ、トリガージョブに気を使う狙撃銃としては「なるべくやりたくはない」方式かもしれん
それでも全長を縮めたいなら採用する、ってことなんだろう
2022/03/12(土) 20:14:47.94ID:aXNfkYJS0
>>580
ゴミとか虫とかが入らない様にだろな
此処が詰まってジャムると　バラさないとリカバー出来ないんじゃね
2022/03/12(土) 21:36:54.26ID:NqH56rxL0
>>524
基本構造がAKのほぼコピー
観てくれ全く違うから知らんのも多いけど

供与はベルギー軍の予備兵器だろ
2022/03/12(土) 21:51:14.02ID:4/XX4jOv0
しかしこうなってくると、兵器なんてのは自国産業の保護も大事だけど他国との共通性も大事なんだなぁっておもう
それとも武器のクリーニングが必要になるころにはこの戦争は終わっているのだろうか

正直、下手気に自国でオリジナル兵器の生産にこだわるより、いざって時に援助してくれそうな国の武器と同じもの
をライセンス生産してるくらいの方が効率がいいのかな
2022/03/12(土) 22:34:38.56ID:tKxQcgNfa
>>583
むーん。これAK47みたくレシーバーカバーがかぱっと開けられて中身丸見えになるっぽいのよ
https://hb-plaza.com/a91rifle/
https://hb-plaza.com/wp/wp-content/uploads/2016/01/b9b574e1.jpg
2022/03/13(日) 08:47:40.85ID:u24rEEwz0
>>585
ま、一番の消耗品のマガジンと弾薬の互換さえあればあとはどうにでもなる
だからこその第二NATO弾とSTANAGマガジン
そういう意味では、どっちも冷戦期のドクトリンの根幹が米軍の来援待ちだったくせに弾倉をM14と共通化してなかった西ドイツも日本も、判断が甘い
2022/03/13(日) 09:18:47.69ID:AjndYJ2g0
なおAKも東欧で製造した分のマガジンの寸法が微妙に違ってて合ったり合わなかったり個体差が有るとか。
ソ連製とソ連から製造機器をもらったブルガリア製以外は全て寸法が違うという話
2022/03/13(日) 09:28:21.33ID:V5MgPL6S0
マガジンでそれなら各部品の公差なんかもずいぶん違うだろうから共食い整備とかは絶望的だな
弾は大丈夫なんじゃろうか
2022/03/13(日) 10:47:29.95ID:AezvuHU40
>>587
15年前まで殺し合いしてた国に最新式のM14互換パーツを米軍様が作らせるわけがない
2022/03/13(日) 10:54:10.51ID:u64Z9Py20
ソ連はほとんどの同盟国に設計図を渡さなかったらしいね。
リバースエンジニアリングで製造したから、細部どころか外観が違ってる。
2022/03/13(日) 10:55:04.53ID:cQdHGk/j0
>>588
一部のブルガリア製AKで東欧マグがガタつくって話なら無問題だよ
https://www.theakforum.net/threads/magazine-wobble-on-a-slg-21.97196/#post-914639
左右のがたつきはあっても装着は出来るはずなので実際の使用に際し互換性は問題無いはずだよ
2022/03/13(日) 11:01:38.07ID:cQdHGk/j0
>>589
1.5mmレシーバーのRPK系やプレスの56式は1mmレシーバーのAKとは殆ど互換性はないが
真っ当なライセンス生産の3タイプのAK47、AKMはそれぞれで互換性はあるはず
2022/03/13(日) 11:34:37.20ID:IE7u3qXBd
よく東側は弾だけで無く、装備も統一されているから西側より進んでいる！
って意見をよく見たけど、その話が本当なら西側と同じで弾だけしか共通化されてないんじゃ・・・。
2022/03/13(日) 12:11:27.72ID:cQdHGk/j0
>>594
少なくともAK47に関しては工作機械や図面を与えてるので互換性は保たれてる
2022/03/13(日) 12:21:16.70ID:cQdHGk/j0
AKM以降でも多くは互換性があるが、推奨されないのはバレル回りだよ
ピン止めバレルはヘッドスペース調整不要なれど相性があるんでヘッドスペースが適正なら使えるが賭けになるので
フロントトラニオンとボルトとバレルはセットで交換するのが確実
2022/03/13(日) 12:23:25.23ID:Rv9+NuED0
>>590
NATO弾だって、個人的に貰った奴の寸法を測って…だったそうだから　弾倉なんてムリ無理
結果論だけどM1カービンの弾を使ったのでも良かったんじゃね
カービン弾…1100J
5.56mm弾… 1700J
5.45mm弾… 1400J
M2カービンのストックを変えるだけで良いか、、
2022/03/13(日) 13:33:30.74ID:u24rEEwz0
>>597
7.62ｘ51はすでに市販化もされてるしSAAMIで規格も公表されてる
防衛庁と豊和の設計陣がボンクラで公開データにアクセスすることもできなかっただけではないかと
津野瀬の回想本とか、そこかしこに首を傾げる内容が転がってて、史料価値を疑うべきかこれが当時の当事者の認識なのか判断に苦しむわ
2022/03/13(日) 13:48:38.38ID:U+ZGPyDFM
ドイツはまあ現代に至ってもHK417やG36で独自マガジン使ってるし
言う程問題はないのかもしれん
2022/03/13(日) 14:23:50.80ID:7ZRrxO160
スレチの恐れもあるが、アサルトライフルを補助する火器…
ロシアはドラグノフ。
アメリカは軽機関銃・グレネードランチャー・対戦車ロケット。

もしアメリカが、BARの延長の分隊支援火器を選んでいたら、あるいはドラグノフを
真似していたら、逆にアサルトライフルの側の戦術や運用も変わっていただろうか？
2022/03/13(日) 14:30:30.34ID:DIuQhelD0
>>600
M14がそのまま使われてたかもな、その場合
2022/03/13(日) 15:08:52.48ID:V5MgPL6S0
そうなると、マークスマンライフルとしてほぼほぼあの当時での最適解ともいえるM14がありながらそれを使わなかったのは
何か理由があったんかなぁと
2022/03/13(日) 16:04:23.79ID:cQdHGk/j0
>>600
よくある誤解だけどロシア軍ではSVDを分隊支援火器としては使って無いよ
精鋭部隊などの例外はあるものの基本的には小隊付きや中隊付きのDMRとしての使用だよ
それとロシアもSAWとしてPKMやRPGも使ってるよ
2022/03/13(日) 16:34:18.53ID:fY1sOZOs0
>>599
それら2種は生まれた時代的に仕方ないかもしれないが、M110A1がAR10系でポピュラーなSR25/PMAGマガジンでなかったのは頑なだなあと思った

あとマジで関係ないけどYoutubeがロシアのプロパガンダ関連のチャンネルブロックしまくってるからLazarev Tacticalとかもその内見れなくなるかもしれん
2022/03/13(日) 17:16:17.56ID:u24rEEwz0
>>602
つ M21
2022/03/13(日) 18:12:33.21ID:imUeymMa0
>>598
アクセスできない当時の関係者の認識だね。
2022/03/13(日) 18:15:41.43ID:cQdHGk/j0
>>605
M21は純然たるスナイパーライフルであってマークスマンライフルではないよ
2022/03/13(日) 19:45:43.35ID:Vp1O/PGQ0
>>598>>606　日本の造兵技術者陣の基礎的英語力と英語世界認識そのものがどんなもんだったんだ、って問題が。
戦前教育と技術的常識として、陸の造兵技術者ならドイツ語とフランス語ロシア語をまず修めるべきで、
1937/7/7（日中開戦）まで二流歩兵火器しか作れてない英語圏を相手にしてる暇はないって認識は大きかったと思うよ実際。
2022/03/13(日) 21:05:05.14ID:AezvuHU40
>>598
インターネット世代の発想という感じがするわ
情報革命って凄いんだなぁって
2022/03/13(日) 21:07:43.72ID:imUeymMa0
情報が公開されていることに気づかない、情報の在処に気づかない。
まあアメリカ側もわざわざ教えてやることもないしね。
2022/03/13(日) 21:22:53.33ID:Fo1lSNmOa
ちょっと調べただけでアレだけど日米間の海底ケーブルが開通したのが1964年でようやく有線で電話ができたらしい(それまでは短波無線で国際電話。ってどうやるんだ)
1963年位までは海外渡航に結構制約もあったっぽいし米国は遠かったんじゃねかなしらんけど。すれ違いごめんなさい
2022/03/13(日) 21:31:25.53ID:Rv9+NuED0
7.62mmNATOが採用されたのは1954年
M-14が採用されたのは1957年
64式の試作１号…R-1が出来たのか1957年
開発期間を考えると、新弾薬の情報が開発前から得られていたとは思えないんだけどね
NETはおろか、定期航空便とかも無かっただろうし、
2022/03/13(日) 23:14:37.54ID:AjndYJ2g0
だから富士の演習場で落ちてた7.62mm弾を拾って来て参考にしたとか
2022/03/14(月) 10:25:09.08ID:tSt3Hbp10
ガンプロの床井先生の記事では、中国や北朝鮮は有名だけど東欧にもソ連は設計図渡さなかったらしいね。
サイトやハイダーやグリップに個性があるのは採寸したついでに改変を加えたんだろうね。ライセンスならそのまま作るだろうし。
新規開発能力のあるチェコなんかは当てつけで外見だけやや似せた全然違う銃設計してるし。
2022/03/14(月) 10:44:08.32ID:d0AihHCo0
>>614
チェコのAKね、テルアビブ空港で有名になった鉄砲やね
ソ連製より出来が良いと言われてたやつやな
決死隊に良い鉄砲でないとね、ジャムったら死んでも死にきれんからなぁ
2022/03/14(月) 11:02:26.44ID:CfSZK5Dv0
>>614　東独AKの出来が良いってよく言われてるのは、AK本来の設計から塵埃排出用の遊びを相当削ったんじゃないかとあれ読んでて思った。単行本が楽しみではある。
2022/03/14(月) 11:56:24.55ID:w5UzZaS/0
>>615
Vz58は外見の大まかなラインこそAKっぽいけど中身全然違うんだよな
閉鎖機構も回転ボルトじゃなくプロップアップだ
おまけにえらく軽い
2022/03/14(月) 12:01:42.18ID:WsFwFA9S0
図面渡してないって、それでライセンス契約してるの？
2022/03/14(月) 12:06:36.88ID:yUv3t5re0
>>614
> 東欧にもソ連は設計図渡さなかった
今月号の記事に書いてるんですか？
2022/03/14(月) 12:50:26.28ID:4VM2Yiix0
Rostecのサイトでは下記のようにあるね
> Первой страной, получившей лицензию, техническую документацию, возможность обучения и стажировки персонала, плюс новое оборудование для производства оружия и боеприпасов, стала Венгерская Народная Республика, где заводом FEG с 1 января 1955 года был начат выпуск автомата АК-55, являвшего собой точную копию советского АК.
要約すると、ハンガリーにはライセンス、技術文書、訓練、新規の製造設備を提供してソ連AKと同等のコピーAK-55をFÉGで生産させたとのこと
ガンプロの床井先生の記事が本当なら、さすがに寄る年波には勝てないというか、日本のメディアは所詮日本語とアメリカ情報しかソースがないのかなと
2022/03/14(月) 12:51:28.18ID:4VM2Yiix0
FÉGはFEGね
アクセント記号が化けた
2022/03/14(月) 12:57:11.58ID:tSt3Hbp10
数年前まで戦争やってた相手国に最新式銃の製造ライセンス与えて設計図渡すはずないよね。
ベルギーも西ドイツにFALのライセンス拒否したし。
2022/03/14(月) 12:57:34.16ID:4VM2Yiix0
元ネタはここ https://rostec.ru/news/4515094/
その他中国、東独、北朝鮮etcについて書いてあるが少なくとも中国はライセンス&図面レベルで提供したように読める
2022/03/14(月) 13:04:36.63ID:tSt3Hbp10
ハンガリーの独自AK見る限り、床井先生の最新現地取材の内容の方が正しい気がする。
ソ連の記録は床井先生も読んでるだろうから、昔は誤認していたと独白してたし。
2022/03/14(月) 13:07:39.69ID:tSt3Hbp10
てか個人ブログかよw
床井先生の記事と比較するのは恐れ多いわ。
きょうびロシア人信用するお人好しはやばいだろ。
2022/03/14(月) 13:12:11.29ID:d0AihHCo0
>>616
金質と加工精度、組立職人の熱意…で大きく違って来るからね
車のエンジンも、バラバラにして磨き上げて丁寧に組立直したら全く別物になると聞いたよ、同じ事だと思うな
2022/03/14(月) 13:20:31.97ID:tSt3Hbp10
昔のGun誌の記事のダラ村製のAKが、むしろオリジナルそのものの外観だったな。
ソ連はこんな所にまで設計図と工作機械供与したんだな。ムジャヒデンもびっくりだ。
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