アサルトライフルスレッド　82

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-Nlco) · 2022/02/05(土) 14:01:07.72

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アサルトライフルについて語るスレです。

★★次スレは>>980が宣言してから立てて下さい。無理ならば代理人を指名すること★★
※次スレを立てる時は文頭に
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を貼り付けてください。

前スレ
アサルトライフルスレッドその80
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630141348/
アサルトライフルスレッド　81
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639270905/

アサルトライフルのリスト@ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_assault_rifles
AR-15スタイルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/AR-15_style_rifle
バトルライフル一覧＠ウィキペディア
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_battle_rifles
陸上自衛隊むけ20(ニイマル)式小銃決定
2019年12月6日　新小銃・新拳銃の決定について
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2019/12/06b.html
20式5.56mm小銃＠ウィキペディア
https://ja.wikipedia.org/wiki/20%E5%BC%8F5.56mm%E5%B0%8F%E9%8A%83
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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd86-hPkk) · 2022/03/14(月) 13:30:28.43

>>625
Rostec知らんとか、まーどっちでもいいけどね
>>598 とは逆に、今の時代で昭和のGun誌の呪縛から逃れられない人もいるんだなぁって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/14(月) 13:39:38.05

>>614
今月号のルーマニアは読んでないが
それ以前の記事はざっと読んだけど設計図渡さずリバースエンジニアリングってには
機密解除したくなかった時代のハンガリーで、それもAK以前のSMG等の話なんだけど
具体的にどの記事の話なんでしょう？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/14(月) 13:45:17.22

ソ連のプロパガンダ的にも、同盟国への疑心暗鬼からライセンス与えなかったとは言えないだろうな。
むしろ潤沢に援助したと歴史を改変したいだろう。状況証拠や証言を丹念に当たるのが必要。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/14(月) 13:50:19.92

>>630
だからその根拠となる記事はどれかと聞いてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-lWiN) · 2022/03/14(月) 14:13:07.39

南オセチア紛争を描いたロシア映画「オーガストウォーズ」では徹底的にロシアが被害者の視点で製作されてた。
ソチオリンピック中で手出しできないと考えたグルジア軍が突如民間人を攻撃し始めて、薄毛で気弱そうな大統領が右往左往する描写が寒かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/14(月) 14:28:42.78

ゆーか・・「同盟国としてウチの小銃をライセンス生産させてあげましょう、勝手に計測して適当に作れ」ってほぼ無意味な希ガス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/14(月) 15:26:41.41

>>629
>>631
ざっと読むのではなく、じっくり読むことをまず勧める。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/14(月) 15:34:59.74

>>634
生産に関する部分はきっちり目を通してる上で書いてますよ
今月号以外のの床井氏の記事には図面を与えなかったとは書かれていないし
交差を消した図面ってのはAK以前の話なんだが勘違いしてないかい？
床井氏も書いてるが各国で仕様が違うのは素材の調達の都合や運用法の違いからの改良だよ
例えばユーゴのはグレネード対応からのガスカットや強化レシーバーな訳だし

東欧AKでパーツの互換性がないって話も1.5mmレシーバー以外では聞いたことがないし
マガジンにしても多少左右にガタつく程度で使用には問題ないんだよ
米国で各種AKパーツをミックスしたフランケンビルドAKの記事でも読んで勉強してから言って欲しい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e02-GUm9) · 2022/03/14(月) 22:02:32.56

>>633
ソ連「設計図は渡さないけどおまえらうちの小銃をコピー生産しろ」
一見横暴なような気もするが、そこまで面倒な事するなら完成品にプレミア価格乗せてうった方が儲かるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-9aVa) · 2022/03/14(月) 22:20:26.73

>>627
何年の何月号だよ？
ワッちゃんの鉄砲撃ち歩きだと、ダラでAKが生産できるようになれば周辺の軍事バランスが大きく崩れるだろう云々とは書いてあったが、ダラ製のAKなんて影も形もなかったが

2022/03/15(火) 00:14:49.13

ソ連はワルシャワ条約機構の国さえもあまり信用していなかったって読んだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e9ad-auNF) · 2022/03/15(火) 00:44:18.21

そりゃワルシャワ蜂起を見殺しにしたんだから信用なんか成立しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 06:29:32.24

>>637
KTWの社長がレポートしてたってのはいつの話だよw
記憶では1970年代末の、フィリピンでM16A1をヤクザと一緒にフルオート射撃した記事を最後に引退したはず。
ダラ村特集はそれから数年以内だと思うから1980年代前半では。後は調べてくれ。
ダラ村製AKは朝日出版のカラシニコフIIでも取り上げられていた。パーツ毎の分業制で作っているとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 06:44:00.80

>>618
ライセンス契約なら通常は改変は認められない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/15(火) 10:09:22.12

>>641
それは契約次第でしょう
セトメを改良したG3やL1A1に代表されるFALやFNCなどの例がありますよ

東欧AKにしても後にAK74のライセンス生産を打診した際契約料が高すぎて断念したエピからもわかる通り
東欧AKは独自改良したものも正規のライセンス生産ですよ
なので設計図を渡してないだとかメインパーツの互換性が無いなんてのは眉唾だと思いますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 11:32:50.28

ソ連は「最初は」ライセンスも図面も渡してなかった＝AKを独占していて、周辺国はSKSや旧式銃を持っていた
その後、まっさきにハンガリーにライセンスと設計図を与えてAKの生産を許した

ってあたりの話が変な伝わり方してるんじゃねえかなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-hMcI) · 2022/03/15(火) 11:39:17.95

初期のAKはファイアリングピンが脆弱だったりそこそこプルーフを経るまでは自信をもって外に出せなかったんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5102-2zJ6) · 2022/03/15(火) 12:49:21.30

西側屈指のAK通であるラリーのおっさんによれば、各地で生産された軍用AKは大抵ちゃんとした生産指導を受けた、しかしそのルートは旧ソ連とは限らない
https://youtu.be/Qmj0XOMNjR8?t=2386

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 14:39:47.70

確かにカンボジアで見たカラシニコフは中国か北朝鮮経由っぽかったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/15(火) 14:51:45.65

>>643
ハンガリーに真っ先にかどうかは知りませんが、AK以前の話を混同してるのは同意です

>>645
ラリーとイアンのコンビなら信憑性は半端ないですよね
動画ではソ連か中国が指導しその恩恵でどこの国で作られても
パーツの互換性は完全に保たれていいてフランケンビルドが可能なのは驚異的であると言ってますね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0202-DROB) · 2022/03/15(火) 15:05:13.38

リバースエンジニアリングであそこまで作れるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 15:23:41.15

銃なんか自動車や航空機に比べたらおもちゃみたいなもんだろ。
ヤスリ一本でガバ作るフィリピンの密造銃職人とかw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 15:42:20.35

ヤスリあげるから使い物になって互換性のあるスライドストップやシアでも作ってからどうぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AT6Y) · 2022/03/15(火) 16:02:04.96

>>649
試し撃ちが命懸けのレベルw
焼き入れ焼きなまし表面処理してない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-drwQ) · 2022/03/15(火) 16:05:49.06

>>649
え、マジでやすりだけで丸ごと作ると思ってます？
フライス加工が必要な1911をやすり一本でどう作るのか解説いただきたい

**名無し三等兵** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM82-NFAv) · 2022/03/16(水) 02:14:23.07

銃のこともフィリピンのこともよく知らないんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b901-nfXH) · 2022/03/16(水) 09:13:05.99

>>645
東欧や中国も技術ばらまいてたしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/16(水) 12:44:29.31

なんだかんだで兵器や軍事技術は金になるからねえ
ウクライナも「戦車とロケットエンジン売りまくれ」で乗り切ってきた国ではあるし・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8510-hMcI) · 2022/03/16(水) 15:14:17.61

兵器メーカーなんて倒産寸前か実際倒産したわでカツカツでやってるよどこもw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/17(木) 17:36:42.23

銃って焼き入れする部品はごく一部。バレルはしないしフレームもしない。
スライドもやって一部分。パーツもハンマー、シアなどやったりやらなかったり。
フレーム樹脂、スライド亜鉛合金のピストルも立派な商品だし、パーツは
キャストやMINが主流。マグナム以前のリボルバーはシリンダーの焼き入れもなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-X5cu) · 2022/03/17(木) 19:41:20.43

焼き入れはともかく熱処理は重要だ
適切な熱処理されない鋼材で作った銃は一応使えるが耐久性に難はある
まあ、アルミ材やポリマー材を前提にする設計もあるので、設計次第だな
とはいえ金属製にすべき部品、銃身とボルト、ボルトキャリアの熱処理は特に重要だ

Rugerの熱処理
https://youtu.be/YvoBqkuXDCs

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd86-hPkk) · 2022/03/18(金) 07:48:37.92

>>657
1911やピーメのケースハードゥンは?
MIMなら知ってるけどMINって何?

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06a5-lWiN) · 2022/03/18(金) 08:30:43.38

熱処理へったくれよりも、バレルとスプリング類をやすり一本で作れるはずがない。そこ突っ込めよw
ダラ村もバレル職人の他にバネ職人もいるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ee10-AT6Y) · 2022/03/18(金) 09:00:02.79

バネはホムセンかモノタロウで調達

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/18(金) 16:18:01.82

ダッラってゲリラの地下工場のイメージだけど、インド向けに高級銃作らせるイギリスの職人工房がはじまりだったと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c6ba-iuEm) · 2022/03/18(金) 20:17:51.90

金型工場に勤めていた知人の話だと、鉄砲くらいなら汎用の旋盤やスライス盤で簡単に造れるんだと、ライフルも簡単だと
そのくらい単純な構造なんだって、米国で趣味で鉄砲を作るのが流行るはずだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-9aVa) · 2022/03/18(金) 20:48:22.49

ヤスリ一本じゃ流石に無理というハナシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd4e-gja5) · 2022/03/18(金) 21:10:44.02

>>658
安くていい銃作れるのは、こんな立派な工場と合理化の賜物やなぁとしみじみ
逆にここまで出来ないと破産の憂き目に会ったりするんやろなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-bHDv) · 2022/03/19(土) 01:33:34.71

スライス盤ねえ・・・

まあ「弾を１発でも撃つだけ」なら簡単だろうが（つか散弾なら鉄パイプに突っ込んで後ろふさいで金槌で殴るだけでもイイ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Px2w) · 2022/03/19(土) 02:10:18.22

とりあえず…フライス盤な w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/19(土) 05:58:56.26

ヤスリ一本でガバ作るフィリピンの密造工場の記事ってコンバットマガジンだっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/19(土) 07:15:17.67

スライス盤で草
シリコンウェハーかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/19(土) 08:20:21.57

>>659
>>669
気の利いたことも書き込めず、誤字しか突っ込めない低脳の負け臭が酷いな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/19(土) 08:47:47.71

そもそもARごときに汎用旋盤やフライス盤で作れないような切削加工部品を設計するわけねえのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Jp3i) · 2022/03/19(土) 09:07:16.36

鍛造するだろ
同じ形に切り出せばいいってものでもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/19(土) 09:32:41.11

まぁあそこの真理教だって設計図とビデオだけじゃまともに動くAKを作れなかったんだから、やっぱり人が持つノウハウってのは大事なんだと思うよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-hI6Q) · 2022/03/19(土) 10:36:53.65

同じ工場で全部の部品作らないといけないわけじゃ無いから
製造業がある国なら小銃簡単に作れるでしょ

ただ日本の場合、エンプラボディもアルミ引き抜き材も
生産数が年1万個くらいだと小ロット特注品扱いになるのでお高い

ようは軍隊が大きくて、大なり小なり毎年実戦やってる
アメリカぐらいじゃないとアサルトライフルで採算取れないわけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 735b-pXaY) · 2022/03/19(土) 10:43:25.45

オウムの事例は「作り方がわかる」と「製造できる」の間を覆っているベールの存在を語るものとして、一つ良い教材だろうと思う
そこにあるものの重要性を認識すればこそ、目先の採算性をある程度度外視してでも内製または国産で、という判断に合理性が生ずる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-yiM3) · 2022/03/19(土) 12:14:16.77

最も彼らは、単に「作ってみたい」、だから〇〇をするために必要だから作る、その為の予算を、、だったからね
サリン制作も同じ流れだろ、日本独特の予算確保方式だわ
彼等の規模と予算なら、密輸した方が簡単で確実な筈なのに、密造しようとしたのは金を持った厨ニ病患者の性だったから
弾薬を、特に雷管を量産する目処も技術も無いのに鉄砲の密造しようとしたのは厨ニ病患者らしいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b10-UIaz) · 2022/03/19(土) 12:14:46.82

肝心な部品が出来なかったて言われてたよね。
熱処理、表面処理が出来なかったんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Jp3i) · 2022/03/19(土) 12:28:39.78

ファイアリングピンなんか形だけ同じにしてもくにゃってなって一撃で終わるわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-hI6Q) · 2022/03/19(土) 12:32:12.26

>>677
銃本体はAKをコピーしてたらしいけど
弾（雷管）が作れなかった

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-hBAh) · 2022/03/19(土) 12:47:33.21

>>679
神力1号はライフリング無し(加工出来なかった)のスムーズボアだった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-hI6Q) · 2022/03/19(土) 12:58:51.47

>>680
ライフリングもできなかったのか

今は中小のライフルメーカーもCNC旋盤で銃身作ってるのにのう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-xb02) · 2022/03/19(土) 14:09:57.66

>>681
そりゃ外形だけだ
ボアの加工は細かいノウハウの集積
おいそれと手を出せるものじゃない
銃器メーカーでも相応の生産の規模がないと外注だったりする
例えばミロクはブローニングのライフルのOEM生産してるけど、銃身は豊和に外注

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/19(土) 14:23:37.70

>>681
CNC旋盤でバレルを作るなんて聞いたことないけどな
単純な加工だし、何よりガンドリルでないと深穴加工は出来ないはずだよ
もっとも近年はカットより鍛造が多いけど

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd33-hBAh) · 2022/03/19(土) 14:34:56.81

中華新小銃のPマグ風ポリマーマガジン
なんか関連動画が最近増えてる？
https://youtu.be/nKZN3zJkkrU

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-bHDv) · 2022/03/19(土) 15:42:52.04

>>670
うん、だからノウハウもなしにスライス盤とやらでまともに動くライフルを作ってみせればよくね？
まずはライフリングをどうするんか、熱処理どうすんのかその辺から拝聴したい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-5xqD) · 2022/03/19(土) 15:50:41.07

ライフリング切るのにブローチ盤以外の何でやるのだろう…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/19(土) 16:04:07.45

>>686
ライフリング製造法はブローチ以外にもカッティング、ボタン、鍛造があるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/19(土) 16:06:16.54

どの製造法にせよまずはブランクにガンドリルで穴を開けなきゃならないのは共通

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-yiM3) · 2022/03/19(土) 16:13:59.11

>>686
> ライフリング切るのにブローチ盤以外の何でやるのだろう…

街工場にもブローチ盤は有るらしいよ、金型屋にブローチ盤が必要なのかなァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Jp3i) · 2022/03/19(土) 19:32:57.36

ポリゴナルライフリングの銃身は型に巻きつけて鍛造ってのをみたことがあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29cf-W/ZL) · 2022/03/19(土) 19:39:14.50

>>689
金型だと数作らないから要らない、専用時具作ってフライスで加工したり、電極作って放電加工で済む。
必要なのはエンジン等の回転部品で軸受け側の穴が溝付きだったり半円埋まってたりする場合だな。
ギアや軸受けを量産する部品工場なら何台も持ってるんじゃね？
でも20インチバレルのライフリング加工なんて特注機械じゃないとむりだろう。
ハンドガン用で4インチのバレルでも汎用機じゃ困難だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-wW6Q) · 2022/03/19(土) 19:54:59.79

そういえば3dプリント銃は放電加工でライフリング切るそうだな
その辺の鉄パイプでよく実包撃つ気になるなアイツら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 81f0-bHDv) · 2022/03/19(土) 20:22:12.92

まあ弱い弾で数撃たなきゃ大丈夫ってことなんだろうが・・・　究極の自己責任だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-4Ddi) · 2022/03/19(土) 21:34:00.56

これか
https://www.thefirearmblog.com/blog/2019/08/13/make-a-factory-quality-9mm-rifled-barrel-in-your-kitchen-using-salt-water-and-electricity-ecm/

……しかしURL長いなこのサイト

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/19(土) 22:34:02.24

いつか3Dプリンターという時代になるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29cf-W/ZL) · 2022/03/19(土) 23:23:39.72

>>692
どうせガス量あまりまくるから、ギャップ緩めでスカスカのバレルにしてるはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5905-P46e) · 2022/03/20(日) 13:21:08.18

ピッチのめちゃくちゃ長い４条ネジ＝４条ライフリングなわけで普通の旋盤のネジ切りでは
無理だわな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7+/S) · 2022/03/20(日) 19:05:39.92

この組み合わせで旧ストックは萌えるな
https://i.imgur.com/tadwD3X.jpg

https://www.instagram.com/p/CZg0kTUM-O5/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c902-5xqD) · 2022/03/20(日) 19:45:30.05

放電加工ってエッジがキチンと出ないんじゃなかったっけ？
メトフォードになっちゃう…w

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-IUHC) · 2022/03/21(月) 00:49:28.19

しかしウクライナの件が始まってからAK持ち上げる奴消えたな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b37d-4Ddi) · 2022/03/21(月) 00:59:48.65

アフガニスタンを支配したタリバンがAKを使うのを止めて
AR15系を使いだしたあたりでAKは駄目なんだなって思ったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-RFky) · 2022/03/21(月) 01:56:21.56

AK用スコープについて語ってもいいのよ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-8nsA) · 2022/03/21(月) 02:07:06.58

ウクライナからの戦訓では高いけど誘導弾最強という結論に

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｸｰ MM05-SBRU) · 2022/03/21(月) 02:19:33.08

戦争への影響度で考えると特殊部隊の浸透による将官の暗殺もかなりのものだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/21(月) 07:50:54.32

歩兵全員がアサルトライフルとミサイル装備してたら強いよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-hI6Q) · 2022/03/21(月) 09:04:01.77

ロシアがあの調子だとNGSWキャンセルされる気がしてきている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-noGs) · 2022/03/21(月) 09:08:26.75

逆に冷戦が続いてたらACRやOICWは配備されてたんだろうなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/21(月) 09:11:29.02

>>706
正面切った正規戦やれる相手が限られてしまうからなあ。
6.8×43SPCや6.5グレンダルが復活したりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Jp3i) · 2022/03/21(月) 09:12:05.11

AKサイドマウントでもがんばればマグニファイアまで載る構成にできるみたいだがマウント位置の自由度がないんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bb9-hI6Q) · 2022/03/21(月) 09:19:41.95

>>707
OICWは全部セットだからダメだったんだと思う

NGSWに装備予定の電子・光学機器とかまんまOICWっぽい
感じだけど、機能向上したら付け替えできるからね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bba-yiM3) · 2022/03/21(月) 10:52:02.51

>>708
いや、狙撃銃が流行るかもな、300WMとかその上のやつとか
ロシア兵は…若者は映画やアニメのおかげで戦場の無機質な怖さを知らないんじゃね、主人公は死なないからナァ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-nUBE) · 2022/03/21(月) 11:48:09.28

多人数戦闘ゲームやってるとすぐ死ぬけどね　（WoTでいま死んでこれかいてるとこ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/21(月) 14:29:17.27

OICWは5.56ミリ弾にこだわったのが失敗のもとだと思う。

誘導・ロケットアシスト・空中炸裂可能な33ミリ軽迫撃砲＋4.6ミリPDW（別々）、
分隊に二名308分隊支援火器・マークスマン兼用重バトルライフルがちょうどいいのでわ。

まあ今の技術だとタコツボに手榴弾を放り込むドローンができそうだけど…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-RFky) · 2022/03/21(月) 14:59:12.82

ジャベリン動画流れてたけど、相方はボルトアクション狙撃銃だったよ。
5.56とRPGやPH3
7.62とNLAW
じゃあジャベリンの相方は12.7?って気はする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29cf-W/ZL) · 2022/03/21(月) 16:21:02.03

>>709
分解整備もマウント外すから、ゼロインし直しになる。
ちょっと動作悪くて、ボルト外して拭き掃除なんてのが現地で出来ない。
拡張性よりこっちのほうが深刻かと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8110-Jp3i) · 2022/03/21(月) 16:55:48.07

https://www.youtube.com/watch?v=w8olWlXoIX4
タンジェントサイトのベースを利用するマウントもあるんだな
ゼロイン不要をうたっているようだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7ZW8) · 2022/03/21(月) 17:57:12.99

>>702
ここ一か月ウクライナで敵も味方も大抵AK系小銃を使うだぜ…？
西側小銃は援助未到着と弾薬供給など問題もあり
基本的に西部の一部部隊にしか支給されてない模様

>>703
ATGMさえあれば一般兵小銃の差はどうでもいいにも見えるな
まあ、一応マークスマンや狙撃用小銃になると話は違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/21(月) 18:01:44.23

ゼロイン、を考えると、狙う関係の部品や物をつけるレールは銃身直結がよい、で
正しいんだろうか？
負担が大きいグレランやバイポッドなどは銃身からは分離するほうが良い、と。
…銃剣も銃身とは本当は離したいんだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7ZW8) · 2022/03/21(月) 18:03:36.81

なおここ数日の報道よれば、
国際義勇兵の訓練キャンプに銃器経験さえ持っていない志願者が多く
言語の壁もあり、新兵訓練さえままにならないという
これは寧ろ「使いやすい、訓練しやすい」などAKのメリットが再証明されている場面と思う

https://www.timesofisrael.com/many-of-ukraines-foreign-fighters-have-no-guns-or-training-but-are-ready-to-help/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7ZW8) · 2022/03/21(月) 18:11:41.19

まあ、今のウクライナ軍にとってAK系小銃の問題点は使い勝手や性能なんかより、「NATOから弾薬供給を受けない」という戦略的な部分だな
戦時中で5.56x45mmと7.62x51mmに全面シフトしなければならないことは兵站的にかなり痛い
国民皆兵の需要を考えると、すでに少数ながら5.56mm小銃を国産し始めたとはいえ、西側の小銃供給をプラスにしても数はまったく足りないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d102-70a4) · 2022/03/21(月) 18:17:40.90

>>717
いや激戦区にいるアゾフ大隊は元々西側の小銃持ってる
https://twitter.com/ng_ukraine/status/1437801101378691073?s=21
それに支援された銃器の多くは東側系の銃器が多い
Vz58とか持ってる民兵も結構いるよ
G3やFNCもあるみたいだけどね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/21(月) 18:18:05.89

>>715
サイドマウントは付けたままでもデッキカバーは脱着可能でメンテも出来るし
https://youtu.be/1lGG668imuY?t=298
動画で検証してるがサイドマウントは脱着してもゼロインし直す必要ないんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d901-7ZW8) · 2022/03/21(月) 18:27:53.88

>>721
ウクライナは戦前にUAR-15というAR-15クローンを生産し始めて、一部正規軍に支給し始めた
しかしまだ配備途中なので、地方の国民兵などに十分に支給されていない
西側からもらった(払い下げ)支援小銃は輸送上の問題があり、東部からの映像であまり見られない
それに口径も統一されていないので兵站は混迷な状態中にあると思う

こうなると、手榴弾、ATGMとロケットランチャーなど爆発物系は口径関係ないのでむしろ兵站に優しいだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e9-JDOo) · 2022/03/21(月) 18:49:11.97

戦前と言われるとだいぶ前な感じだけど20日くらい前か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 53b1-RFky) · 2022/03/21(月) 18:53:06.16

>>720
東側武器在庫処分セールの向きもあるからなあ。
だんだん東装備に偏っていったりして。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e5-noGs) · 2022/03/21(月) 18:56:50.88

ウクライナ軍は歩兵小銃の弾薬が
5.45、7.62x39そして一部に5.56が混在する滅茶苦茶なことになってんな
そのうち5.8x42とか.300BLKとか6.8とかも加わるんだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b354-g/3C) · 2022/03/21(月) 18:59:37.41

>>726
7.62×51mmも入ってるんでないの？小銃だけで四種類とか頭痛いだろな補給関係の人

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