初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:06.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:25:54.80

>>14
単純にファールラインを引いてるだけにしか見えないんだよね。

逆に言えば、ウクライナ国内までは知らないよ、ということ。プーチンは「どこまでなら足を踏み入れても良いですか？」という
お伺いをしているように見える。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 19:46:37.38

>>13
メディシンボールは重くて弾まないのでそれほど広いスペースは必要としない
検索すれば投げるトレーニングが出てくる

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:02:41.71

>>15
探りあってるのはまさにその通り。

露が動員掛けて挑発してるけど、阻止したい米等の西側が真っ当に動員掛けてみなって、残るカードは宣戦布告だけだよ。
露も国が傾く大戦争してまでとは考えてないはずで、恫喝で領土貰えるのが一番コスト良いの。
お互い動員しあったあとで、やっぱ無しでなんて引き下がってみなよ。先に下がった方が国際的な威信も下がるし、何より自国内から弱腰と批判されて国政がガタガタになる。

WWⅠの時がまさしくそうでしょ。下がれなくなったからイヤでも開戦したわけだし。

西側も、ウクライナほっとくわけにもいかんし、手ぇ出したら分かってるよな？って圧を掛けるけど、ロシアを発火させたくないからジワジワ責めてる。メンツ潰さないように。

露はそれ分かってて、まだいけるかなまだかな？ってやってる。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:12:05.65

>>17
米軍側も最大8000人ってのは明らかに茶番と言うか、在日米軍ですら常時5万は居るのにやる気無いのは素人目でも分かる。

米英がガンガン武器渡しまくってる辺り「ある程度のリソースは確保するけど戦闘そのものは自己責任でどうぞ」という姿勢なのも分かる。
これでデルタやSASでも派遣してS400片っ端から潰してくれたら胸熱なんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 20:30:33.38

>>10
森林迷彩の方が有名だけど青ベースで塗り分けた洋上迷彩もある

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:00:37.35

だーから、そんな大兵力送り込んだら、おっぱじめよーぜってのと変わらんやん。
なんでそんなガチの戦争になってほしいのか分からん。
チキチキチキンレースもっとやって、世間が秋田頃に適当に手打ちってのが、どちらにとっても落とし所だと思うのよ。
ロシアは西欧に資源を高く売り付けて発言権ゲット、西側はロシアの拡大を阻止したって建前ができる。

(　・ω・).。o○(まあ、個人的には樺太千島方面に演習とかで圧を掛けても良いんじゃないかとは思う。絶対にやらないだろうけど)

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:16:02.52

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:28:57.32

971名無し三等兵2022/02/06(日) 16:23:38.68ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:35:11.88

>>17
ナポレオン時代から第一次世界大戦にかけて、外交的に圧力をかける手段として軍隊を動員し、国境に貼り付ける事はしばしばあって、クラウゼヴィッツは著書の戦争論において『戦争は他の手段をもってする政治の継続にすぎない』とのべている。
例えば第一次世界大戦の直前、ロシア帝国は徴兵を動員して国境へ送り込み、これを案じたドイツ皇帝ヴィルヘルム2世は、ロシア皇帝ニコライ2世に連絡して真意を尋ね「政治的な圧力をかけるだけだ」との回答を得てる。まぁ結局は戦争になったが。

当時の感覚では軍隊を動員して国境まで派兵し、ぐんじてきな恫喝を加えて外交的な成果を得るのは当たり前の事で、実際の戦争をせず軍を引き上げたとしても、別に恥でまなければ失点でもなかったんだよ。引っ込みが付かないなんて事はない。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:37:16.55

972名無し三等兵2022/02/06(日) 16:25:59.63ID:WUUTpECm
「何故日本は戦争をしかけた」

791名無し三等兵2022/02/02(水) 23:17:43.38ID:kjZHmcXJ
先の大戦は、開戦前の時点でどうやってもアメリカに勝てないと分かっていたのに

何故日本は戦争をしかけた

のですか？
経済制裁が強すぎて立ち行かないのは分かりますが、仮にアメリカに従い中国から撤退しても失うのは最悪満州国だけで済みました。
戦争で負けたら、本土は占領統治され満州はおろか朝鮮も千島列島も沖縄も取られました。
負けたら終わりなのに、何故100％勝てないと分かっている戦争をしかけたのか理解できません

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:40:05.97

hoi4というゲームでは水兵は戦時でも危険を冒して遠洋航海を行わないと練度が全く上がらないようになってるんですけどこれってどうなんでしょ？
湾内航海でも艦隊行動はともかく装備や機関の操作はひとしきり学べるのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:46:44.40

974名無し三等兵2022/02/06(日) 16:26:57.57ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 21:56:33.06

975名無し三等兵2022/02/06(日) 16:38:41.53ID:WUUTpECm
「海軍は開戦に反対であったのか。
首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。
むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。
しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極」

「海軍は開戦に反対であったのか。
首脳部は一部を除き米国と戦うことに自信がなかった。
むしろ、戦えば負けると思っていた人が多い。
しかし、中堅層（佐官クラス）には、枢軸派が多く、対英米戦に積極

的であった。
海軍にも下げ剋こく上じょうの気運が起こり、昭和16年に入ると、
前年末に設けられた「海軍国防政策委員会」の力が台頭してきていた。
この委員会は第1から第4委員会まで分かれていたが、
このなかで特に政策・戦争指導方針を担当する第1委員会の力が強かった。
その構成者は海軍省軍務局第2課長石川信吾大佐、
同第1課長高田利種大佐、軍令部第1課長（作戦・編成）富岡定俊大佐、
軍令部第1部甲部員大野竹二大佐であった。　
昭和14年の時点で三国同盟に反対した米内、山本、井上ラインは、
むしろ少数派で彼らがポストを替わると、主要なポストは枢軸派が占め、
昭和 15年9月に海軍は簡単に三国同盟の締結に賛成した。　
昭和16年7月30日、永野軍令部総長が天皇に奏上した際、
天皇は「伏見宮（博恭王･前軍令部総長）は戦争することを避くる様に言ひしも、
お前は変わったか」と言っている。
これに対して、永野総長は「主義は変わりませんが物か無くなり逐次貧しくなるのでどうせいかぬのなら早い方が良いと思ひます」と答えた。　同年9月6日の御前会議で永野総長は次のような海軍の考えを述べている。 ① 重要軍需物資、特に石油が禁輸され、国防力が段々衰弱しつつある。 ② 一方、極東における英米の国防力が、逐次、強化されつつある。1 年もすれば対抗できなくなる。 ③ 英米との短期戦は望むところで、英国は欧州戦でアジアまで手が回らない。飛行機を組み合わせて戦えば十分に勝算がある。しかし、短期戦で勝敗が決するとは思われない。 ④ 長期戦の場合、日本が南方を占領して、その資源を活用して堅固な体制をつくれば戦うことができる」

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:06:26.65

977名無し三等兵2022/02/06(日) 16:39:12.16ID:WUUTpECm
下記、戦争と石油（4）ー真珠湾作戦、成功へのカギは洋上給油ー

ttps://oilgas-info.jogmec.go.jp/_res/projects/default_project/_project_/pdf/3/3571/201005_079e.pdf

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:14:29.90

>>25
ゲームと現実を混同するな

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:17:13.82

978名無し三等兵2022/02/06(日) 16:47:32.97ID:WUUTpECm
「対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割」

「パワー・シフト理論と日米開戦 - J-Stage
ttps://www.jstage.jst.go.jp › article › asianstudies › _pdf
1.
野口和彦著 · 2007 · 被引用数: 1 — その結果、海軍力における日本の

対米比率は、1942 年. は 7 割、43 年は 6 割、44 年は 3 割

と低下することが予測された（角田、1987: 324）。米国のフ」

979名無し三等兵2022/02/06(日) 16:57:20.82ID:WUUTpECm
>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:22:11.21

>>23
外交的な成果を上げて動員を解除するのは当たり前のことであって、成果も無しには引けないと言っているの。

WWⅠは露の部分動員を受けて、独も動員を始めたが、露皇帝が何と言おうと、露がセルビア支援をやめず動員も止めず総動員に切り替えたことで、独は総動員の決心をしてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:25:03.15

>>25
米軍は湖のなかで艦載機の発着艦訓練やってたぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:27:05.84

980名無し三等兵2022/02/06(日) 17:07:50.60ID:WUUTpECm
738 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:10:27.79 ID:3+GTe5MV

923 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:04.59 ID:4RYnFYty.net[21/22]
174名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:14.89ID:LeSsX1V6
209名無し三等兵2017/11/20(月) 13:28:36.94ID:vcYKI9Ts
49 ：霞ヶ浦の住人 ◆dYpvc.NkX6 ：2013/04/01(月) 01:36:34.15 ID:91ihk7Y0
初心者歓迎　スレ立てる前に此処で質問を 777

>409 ：名無し三等兵：2013/03/17(日) 10:55:57.13 ID:???
>385
＞日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました。
＞理由は、石油の禁輸と

>１９４４年にアメリカの大艦隊が出現する

>からです。
＞原因は両方とも日本が自ら作りました。

>大嘘。戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてただけの話です。
>12月2日の御前会議で対米開戦が、決定されてますので。
739 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:11:07.99 ID:3+GTe5MV

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:36:37.96

981名無し三等兵2022/02/06(日) 17:16:32.21ID:WUUTpECm
924 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:52.20 ID:4RYnFYty.net[22/22]
175名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:53.70ID:LeSsX1V6
210名無し三等兵2017/11/20(月) 13:29:16.08ID:vcYKI9Ts
霞ヶ浦の住人の回答

同じ意味です。

説明

「日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました」＝「戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてた」

説明

馬鹿な日本は、イギリスとオランダと開戦したら、アメリカが即開戦すると信じました。
本来は、アメリカ本土にいる、アメリカ太平洋艦隊が、前進基地であるハワイの真珠湾に駐留していたからです。
ルーズベルト大統領の脅しをまともに信じてしまったのです。
そのため、真珠湾にいる、アメリカ太平洋艦隊を開戦劈頭に倒そうとしました。
戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦に過ぎないと言っていた人がいます。
アメリカ人を怒らせて、日本を破滅へ導いた真珠湾奇襲攻撃か支作戦とは、何たる感覚でしょうか！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:46:49.54

983名無し三等兵2022/02/06(日) 17:28:00.41ID:WUUTpECm
「対米比率の低下と開戦の関係」

「昭和十九年に於いて三割」

「チャンスが残されていたのである。
それは思い切って対米戦に突入するということであった。
対米戦争になれば、陸軍も国民も戦争に巻き込むことになり、
海軍単独の責任から免れる」

蓉軍事記録リバイバル
帝国海軍はなぜ敗れたか（〔２０００年〕新）
• 御田俊一【著】
目次
１　軍縮条約脱退
２　無条約時代の日米海軍の拡張
３　対米比率の低下と開戦の関係
４　日米の基本戦略
５　長蛇を逸す真珠湾攻撃
６　日米最初の空母決戦―珊瑚海海戦
７　当然の帰結か！ミッドウェー敗戦
８　空母部隊の再建策と基地航空兵力
９　戦艦等水上艦艇の活用と諸将の戦いぶり
１０　アメリカ軍攻勢防御作戦を開始す
１１　海軍航空兵力の消長
１２　大事は去った！ガダルカナル以後

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:49:10.69

>>34
かすみんのすきなwikiはあんたの言い分を否定しているが。
間違えというなら自分で直せ。
太平洋戦争
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
戦闘の結果、戦艦8隻を撃沈破するなどの大戦果を挙げ、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に完全に喪失。
開戦初頭にアメリカ軍艦隊に大打撃を与えて側面から南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成した[57]。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:51:42.23

>>31
生憎だが、成果を上げずに動員を解除するのも選択肢の内で、メンツだの国際的な面目だのを理由に、自分で自分を縛り付けるのは悪手でしかない。

それから、後の文はドイツの開戦理由について言ってるのかな？　あれは結局のところ、シェリーフェンプランに引きずられただけのことだよ。

プランの骨子に従えば、動員＝開戦になっていて、実はドイツ側は動員だけで済ませ、開戦しないという政略が取れなくなっていた。
そして、シェリーフェンプランが時間差でロシアとフランスを叩く戦略であるである以上、ロシアに先手を打たれると戦略が破綻する。

だからロシアが兵を動員して国境へ送った時点で、ドイツは即座に開戦するか、後手に回って敗北するのも承知でロシアを信じ静観するしかない。
ヴィルヘルム二世は前者を選んだだけ。大雑把に言えば、セルビアとかはもう関係ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:52:50.80

>>25
　ゲームの内容がワカランよってに的外れかもだが・・・
その通り、訓練は出来るしある程度までは上達する。
但しそれだけやってればいいかと言われると外洋で実地訓練しないとﾀﾞﾒではないのかな？　と反論せざるおえない。
自動車教習所でいう、構内のコースだけと、仮免以後の路上教習みてーなもんかな？
そこをゲーム内に反映させる過程において、容量か演算の関係で切り捨てたんではないかと想像。
若しくはゲームバランス上での判断。
リアルでの訓練は港内限定どころか、桟橋にくっついてる不動の艦艇での生活で基礎を学ぶとこから始める（事も多い）。
つまりある程度までの訓練は出来るが、実際に外洋のガブってる時でも出来るようにならないと訓練終了とは言い難いって感じ。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 22:57:26.24

985名無し三等兵2022/02/06(日) 17:37:44.43ID:WUUTpECm
「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

733 名無し三等兵
2021/05/04(火) 21:05:38.21 ID:3+GTe5MV

違う！

「敗戦に導いたバカ」は、下記です。

「メンバーは富岡定俊（当時軍令部作戦課長、大佐）、大野竹二（当時軍令部、大佐）、
高田利種（当時海軍省軍務局第一課長、大佐）、
石川信吾（当時海軍省軍務局第二課長、大佐）の4人である」

「海軍国防政策委員会・第一委員会」です。

「第一委員会は1941年に6月に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」
「（米英蘭が石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使を決意するを要す」

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:07:52.69

「アメリカの経済制裁で出来なくなり、その制裁解除が戦争の目的」

996名無し三等兵2022/02/07(月) 07:12:54.47ID:jQ8N2tsR
971-985まとめて珍説ですな。
艦の保有比率の低下は、海軍が対米戦に踏み込んだ要因の一つではあっても原因じゃない。
そもそも、陸軍が開戦に反対すればそこで開戦はできない。
日米交渉の経緯を全く無視した珍説ですわ。
支那事変が泥沼化して対中国戦で必要な物資の調達を

アメリカの経済制裁で出来なくなり、その制裁解除が戦争の目的

。
そもそも、海軍が対米戦に同意することを条件に陸軍より鉄鋼30万トン融通を受けてる事実がそれを物語ってるわ。

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:14:15.76

>>40
じゃあなんで、日米交渉を１２月まで続けてたの？
山本五十六は南雲に対して、日米交渉が妥結したら、出撃した部隊を呼び戻せなんて命令したんだい。

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:16:52.92

「第一委員会は1941年に6月」「石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使」！

「

第一委員会は1941年に6月

に『現下情勢ニ於テ帝国海軍ノ執ルベキ態度』という機密報告書をまとめた[4]。
内容は「速に和戦孰れかの決意を明定すべき時機に達せり」
「（米英蘭が

石油供給を禁じたる場合）猶予なく武力行使

を決意するを要す」

下記、ウィキペディアの海軍国防政策委員会・第一委員会を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E5%9B%BD%E9%98%B2%E6%94%BF%E7%AD%96%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A%E3%83%BB%E7%AC%AC%E4%B8%80%E5%A7%94%E5%93%A1%E4%BC%9A

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:26:53.31

「仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟」！

「アメリカは全面的な石油禁輸」！

「『「対仏印泰施策要綱」及「南方施策促進に関する件」に拠り仏印及泰に対する諸方策を完遂し以て南方進出の態勢を強化す。帝国は本号目的達成の為対英米戦を辞せす』『対英米戦を辞せす』（＝南部

仏印を含む南方政策の実行、英米との戦争になるのも覚悟

の上、実行する）とありますが、実際に、後に外務省から南部仏印進駐が石油など重要物資の禁輸につながる危険性が指摘された（大本営陸軍部戦争指導班「機密戦争日誌」昭和16年7月24日分にある豊田外相の発言）にも関わらず、南部仏印進駐を実行し、外務省の懸念通り、

アメリカは全面的な石油禁輸

を実行し（8月1日）、アメリカの要求通り中国（仏印も）から全面撤退するか、
」

下記、大東亜共栄圏は日本がアジア解放しようとした構想ですが南部仏印進駐も大東亜共栄圏の一貫で行ったのですか？を参照ください。

ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10116400370

「仏印進駐に対してアメリカは態度を硬化させる。アメリカの対抗措置は在米資産の凍結だった。この対抗措置は事実上の対日全面禁輸」！

下記、戦争回避の可能性をめぐる歴史的想像力井上寿一を参照ください。

ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/191120-geppo677/smr677-inoue.pdf

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:36:22.61

「仏印進駐は対米英戦を惹起」！

「対英米戦を辞せずとの文言が盛り込まれた。南部仏印進駐を強く主張したのは永野軍令部総長（海軍の変節？）であったという。松岡外相は、南部

仏印進駐は対米英戦を惹起

するとして強く反対」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:46:34.33

「石油禁輸を仄めかし」！

「米国は、8月1日、石油の対日禁輸の制裁措置を発表した。
茲に至るまで、米国は事前に警告を発していた。米国務長官代理が進駐中止を求め、野村駐米大使に“日本の征服政策の実証と認めざるを得ない”と強く牽制、ルーズベルトは野村大使に

石油禁輸を仄めかし」！

**名無し三等兵** · 2022/02/07(月) 23:56:33.11

「２　南部仏印進駐
　日独伊三国同盟(1940/9)は米国の警戒感を招き、日本への経済制裁が強化された。日本は資源の供給先を求めて蘭印政府との交渉(日蘭会商)を行うも決裂した。為に、南部仏印の資源獲得や蘭印に対する圧力のために南部仏印進駐が検討され始めた。
　日本は、北部仏印進駐に対しては米・英の反発が少なかったこともあり、南部仏印進駐も然程の反発を招かないだろうと判断していたと思われる。
　独ソ開戦（6/22）を踏まえて、7月2日、「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」が決定され、南部仏印進駐が決定した。この要綱には、

対英米戦を辞せずとの文言が盛り込まれた。南部仏印進駐を強く主張したのは永野軍令部総長（海軍の変節？）であったという。松岡外相は、南部仏印進駐は対米英戦を惹起するとして強く反対

した。
　7月21日、フランス側が日本の求めた軍の進駐等を概ね受諾したが、米国は強くけん制した。28日、計画通り南部仏印に上陸、仏印全土を日本軍の制圧下に置いた。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:07:07.94

　米国は、8月1日、石油の対日禁輸の制裁措置を発表した。
茲に至るまで、米国は事前に警告を発していた。米国務長官代理が進駐中止を求め、野村駐米大使に“日本の征服政策の実証と認めざるを得ない”と強く牽制、ルーズベルトは野村大使に石油禁輸を仄めかし

ていた。
　米国は、英領マレー、ビルマ及び米領フィリピンまでもが日本軍の直接の脅威に晒されると判断した。即ち、日本軍の南部仏印進駐は、マレー、蘭印に進出するための跳躍台になると判断した。南部仏印の軍事基地は攻防何れにも解釈できるのである。“英米にとって、恰も喉元に刃を突き付けられるような衝撃”だったと記す史者も居る。
　日本側には、日本軍が仏印に留まる限り、米国も全面禁輸は採らないだろうとの判断があったようだ。米国も仏印・タイ迄なら許容すると読み違えたのである。日本が進駐しなければ、亡命中のドゴール政権が英米に仏印の管理（占領）を依頼する恐れもあると判断したので、先手を打ったとの側面もあったようだ。
　この南部仏印進駐が日米関係の決定的な決裂を齎し、日米戦争への回帰不能点とも評されている。日本の見通しも甘いと云える。参謀本部戦争指導班が記すように致命的な誤算だったのだ。」

下記、第二十四話　南部仏印進駐が米国の覚悟を決めさせた？を参照ください。

ttp://www.jpsn.org/opinion/daitoa/13081/

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:08:16.50

BMPT装甲車とT-72B3戦車のどちらに改修するか、つまり「在庫のT-72をどちらの種車に回すか？」はひと悶着あったのでしょうか？
それとも「そんな心配をしなくて良い」ほどT-72が余っていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:33:42.19

>>48
T-72の総生産数は約25000両

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:38:03.95

「戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦」！

34名無し三等兵2022/02/07(月) 22:36:37.96ID:1bcesdOb36
981名無し三等兵2022/02/06(日) 17:16:32.21ID:WUUTpECm
924 ：名無し三等兵：2021/03/21(日) 14:02:52.20 ID:4RYnFYty.net[22/22]
175名無し三等兵2019/08/11(日) 18:37:53.70ID:LeSsX1V6
210名無し三等兵2017/11/20(月) 13:29:16.08ID:vcYKI9Ts
霞ヶ浦の住人の回答

同じ意味です。

説明

「日本は、真珠湾奇襲攻撃をして、アメリカと戦争を始めました」＝「戦争は対米開戦を決めてその開戦当初の作戦として真珠湾攻撃がカウントされてた」

説明

馬鹿な日本は、イギリスとオランダと開戦したら、アメリカが即開戦すると信じました。
本来は、アメリカ本土にいる、アメリカ太平洋艦隊が、前進基地であるハワイの真珠湾に駐留していたからです。
ルーズベルト大統領の脅しをまともに信じてしまったのです。
そのため、真珠湾にいる、アメリカ太平洋艦隊を開戦劈頭に倒そうとしました。

戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦

に過ぎないと言っていた人がいます。
アメリカ人を怒らせて、日本を破滅へ導いた真珠湾奇襲攻撃か支作戦とは、何たる感覚でしょうか！

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/08(火) 00:40:31.77

>>48
後期のT-72Bを含む大量の予備車両が保管状態である現ロシア軍に、在庫の心配はいらない
そもそも、採用されたとはいえ長らく試験的運用で、そこまでの大量生産は視野に入れていない
在庫が問題になるとすれば、T-72予備車両を全復旧させて戦車として運用しつつ支援するBMPTも欲しいというような場合だが、そんな状況があるかというと…

仮に急ぎで大量調達の必要があったとしても、BMPTのプランにはT-55を対象としたものもあるほどで、元となる戦車は割と自由が利く

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 00:47:47.12

「南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成」

36名無し三等兵2022/02/07(月) 22:49:10.69ID:ok2ZIeDy
34
かすみんのすきなwikiはあんたの言い分を否定しているが。
間違えというなら自分で直せ。
太平洋戦争
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89
戦闘の結果、戦艦8隻を撃沈破するなどの大戦果を挙げ、アメリカ太平洋艦隊の戦艦部隊は戦闘能力を一時的に完全に喪失。
開戦初頭にアメリカ軍艦隊に大打撃を与えて側面から

南方作戦を援護するという[56]作戦目的を達成

した[57]。

「戦術的目的は達しました。
しかし、アメリカ国民を怒らせて、戦略的には失敗しました。
日本海軍軍人の中には、南方作戦が主作戦で、真珠湾奇襲攻撃は、支作戦」！

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 01:39:21.98

>>51
なるほど、開発がT-72ベースだっただけでBMPTってそういう一連の改修プランみたいなものなんですね

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/08(火) 01:56:13.80

対外セールスも兼ねて「既存車両の改修案」としての部分を推しているが、それこそT-14とファミリー化されたBMPTも存在する
改良型、試作型も含めていくつかの型が存在するが、基本的に本体は砲塔周り

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:04:27.66

>>31
身近な例で言うと、日本も1941年に関特演で関東軍を動員してるが、その時点で対ソ戦はやっとらんし、それで特にこれといった成果も無い。
というか、成果を上げる見込みが無いから動員を解除した例。別に成果上げなきゃ無理にでも手柄上げろなんて話は無い。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:26:21.79

ウクライナ情勢のニュースを見ていて思ったのですが、アメリカとロシア帝国（ソビエトではなく）って戦争もしくは紛争したことって歴史上ありますか？

よく考えるとソビエトとも冷戦ではない戦争はしたことはないような気はしますが、アメリカは。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:32:21.76

>>56
朝鮮戦争でのソ連空軍軍事顧問団

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 02:46:31.72

>>55
中国とは泥沼で加えてソ連陸軍には勝てないと判断できても
アメリカには戦争吹っ掛けるってどう見てもあたオカ案件

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 03:00:35.42

「アルゼンチン空軍はルーデルが鍛えた」という話自体は有名ですが
具体的にどういう方法で指導したのか、という実態は判明していますか？
爆撃に関する戦術や操縦法を地上の座学で教えていたのか、それとも攻撃機に実際に乗って空で飛行教官をしていた？

また「ルーデルの指導の賜物」と言われているのがフォークランド紛争での超低空攻撃ですが
彼やドイツ空軍が超低空攻撃を好んで多用していたという話は聞いた事がありません
将来的に超低空攻撃が役に立つと読んで徹底的にこの技だけ仕込んだという事ではなく
彼が教えた多数の基本的（ベテランなら国籍を問わず知っているような）戦技のレパートリーの一つに超低空攻撃があって
それがたまたまフォークランド紛争の環境に合致したから使われた、というのが真相でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 03:47:21.20

>>55
関特演は外交圧力を掛けようとした事案じゃ無くて、戦争準備そのままでしょう。
そもそもの話しは、外交的挑発に乗って動員掛けてエスカレートすると外交的選択肢が減るよと言うことなので。

例え話として出てくる話しは別に間違っているわけではないけど、
23の、「WWⅠ時代の感覚では大丈夫」も、現代にその感覚は通用しないし、動員に掛ける時間や国力にも時代の違いがある。
37の「悪手でしかない」と言うのもその通りだけど、その政治的正しさをどの国も保ったままでいられるならこんなに戦争が起きてないよ。

最初の烏露関係の話からどんどん解離してるし、ここは質問スレなので議論になるなら移動しよう。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 04:14:40.30

>>59
フォークランド紛争時のアルゼンチン空軍総司令官だったバシリオ・ドゾは若い頃にルーデルと付き合いがあったので影響を受けた可能性はないこともない
南米でのルーデルの活動はペロンやパラグアイのストロエスネルのような独裁的な指導者と仲良くなって軍事顧問兼武器商人として兵器の購入を仲介するというもので、現場での戦技指導というよりもっと上との付き合いのあるコンサルタントみたいなもの

ちなみにA-10の設計でアドバイザーになったという伝説も、実際にはコンサルタントが設計陣にルーデルの回顧録を参考図書として提示しただけで本人は全く関わっていない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 04:43:38.76

米陸軍の研究機関がが1986年に発行したSouth Atlantic Conflict of 1982:
A Case Study in Military Cohesionというレポートの引用では
アルゼンチン空軍はドイツ、フランス、イスラエルの教官から指導を受けて練度が高かった
第二次大戦後に亡命してきたドイツ空軍の元軍人達の教育を受け、その中にはルーデルがおり（以下ルーデルの戦績を羅列）、その指示はフランスやイタリアの教官達に引き継がれた
とあってルーデルが影響を与えたとはしているけどそれだけというわけでもないしどの程度だったかもよくわからない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 05:56:00.25

専ブラでスレ更新して新着58件中20件がカスミンのコピペ繰り返しレスだったときの読む気を奪われた感覚と言ったら

カスミンは人のやる気を削り取る天才（天災）だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 10:28:15.66

>>63
投げかけられた反論にまともに回答できず、コピペ投下して誤魔化してるあたり、まさに老害。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:27:46.86

A-10の伝説で「湾岸戦争時のA-10パイロットの損失は食中毒1名のみ」と言う物がありますが、これホントの話なんですか?

と言うより

1,パイロットの損失数並びにその内訳
2,食中毒発生の有無。有る場合はその被害状況
が分かる統計乃至報告書の様な物は有りませんか?

御教示宜しくお願いします。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:42:22.55

>>29　32　38
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:44:07.45

ビスマルク撃沈以降独北部におけるドイツ海軍水上艦の活動は停止してしまったのでしょうか？
Ｕボートはブンカ―がありますが大型艦はどうやって隠していたんでしょう？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:50:19.98

>>67
有名なところでは戦艦ティルピッツ。
ノルウェー北部の奥まったフィヨルドの島に停泊させて隠してた。
結局撃沈されちゃったけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 13:52:17.63

>>65
撃墜されたまた不明の理由による墜落によるA-10が6機
戦死者2名

まあ食中毒のみうんぬんは宣伝

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 15:19:42.35

>>65
>>69氏に蛇足すると

ttps://www.2951clss-gulfwar.com/loses.htm
戦闘中撃墜4機（1人死亡）、着陸時にクラッシュ2機（1人死亡）

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 16:06:36.91

>>67
ビスマルク沈没後もドイツ本国やノルウェーにいた艦艇はバルト海での艦砲射撃やソ連に向かう連合軍輸送船団の妨害などで何度か出撃している
大きなものでは1942年12月31日のバレンツ海戦（戦果を上げられなかったことに激怒したヒトラーが大型艦解体命令を出す→後に撤回するが損傷修理中だったグナイゼナウが巻き添えで廃艦に）と、1943年12月26日の北岬海戦（シャルンホルストが沈む）がある
ノルウェーではティルピッツなどが停泊しているフィヨルド周辺に対空陣地を配置したり、国内のキールなどの軍港にも対空陣地や前大戦の老朽艦を対空砲台に改造するなどして連合軍の空襲に備えていた

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:05:37.87

総じて海軍の扱いが酷いな。U-ボートだけか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 18:25:30.11

WW2のドイツ海軍は確かに全然完成はしてなかったが
全く用意できてないというほどでは無かったとは言える
しかし出だしからつまずいて1940年にノルウェー侵攻でもう駆逐艦隊が壊滅した
それ以降は大きな作戦にはもう消極的になってる
海軍の根幹的な戦力である駆逐艦隊が一気にかつ一方的にやられるということは根本的にどうしようもないということだからな

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 19:23:32.72

ノルマンディ上陸時、ヒトラーユーゲント師団はどこら辺にいたのですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 20:15:14.88

>>74
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/Allied_Invasion_Force.jpg
パリとカーンの中間あたり
第21装甲師団ほどではないがノルマンディには近かった

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 20:38:05.44

>>69 >>70
A-10の件有り難う御座いました。

米軍の補給体制で食中毒と言うのも考えづらかったのですが、そちらの資料はございますでしょうか?

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 20:39:13.87

食中毒なんて暑い日に朝作った飯を昼に食っただけでもなるぞ
補給体制だけの問題じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:46:31.90

19式装輪自走砲の車台はドイツ製軍用トラックですが、これに関して質問
・日本製のトラックで19式開発当時車台に使えそうな候補は無かったんでしょうか？
　それとも日本製トラックと比較検討してより優秀だったからドイツ製が選ばれたんですか？
・このトラック部分は日本でラ国ないしノックダウン生産しているんでしょうか？
　それともドイツ国内で生産したトラックを完成品の状態で輸入して
　日本国内で自走砲に改造して完成させているんでしょうか？
・自衛隊がドイツ製兵器を導入するのは銃・小火器を除けば非常に珍しいと思います
　90式主砲になったラインメタルL44とこのトラック以外は私は思い浮かびませんが
　他に（小火器以外で）ドイツ製兵器を導入した例はありますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:49:43.07

傑作機、戦闘機に劣らない飛行性能など評されるモスキートですが、マーク2の後は戦闘機として使われなかったのは何故ですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 22:54:33.47

>>78
開発段階で「火力戦闘車」と呼ばれていた頃には重装輪回収車と同じ車体に砲を載せた想像図が描かれてた
＞19式SPG

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 23:04:11.01

>>79
夜戦型はその後も作られている
しかしいくら高速でも双発重戦闘機は敵の単発機と比べ鈍重であり、P-38のような例外を除いて昼間戦闘機としては適さない

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 23:51:38.85

>>80
という事は重装輪回収車を車台にする初期計画が
性能かコストを理由に実現不可能になって代わりにドイツ製になった感じなのですね

ドイツ製トラックはラ国ではなくドイツ国内生産の完成品のトラックの輸入なんでしょうか？
またメーカーサポートや部品供給は今の所特に問題なく行われていますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/08(火) 23:55:50.02

>>73
ベルリン作戦、ライン演習作戦等、大型艦大西洋に繰り出してるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 00:13:08.49

>>83
"大きな作戦"って言葉から"大型艦が参加した作戦"だと思ったなら君の日本語には重大な問題があるし
その2つの作戦が大きな作戦だと思ってるなら君の軍事知識には重大な問題があるな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 03:44:15.34

>>82
いちばん最後のだけだけど、パンツァーファウスト3
あとは試験的にラインメタル連装35mm機関砲も(VADSにトライアルで負けたとかなんとか)

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 03:45:23.12

ごめん安価バグった

…けど奇跡的に同じ投稿者のレスに当たったわ…

ややこしいけど、元質問に当てたものとして読んでください

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:19:48.82

>>76
271名というけっこう大規模な食中毒起きてるよ
ttps://archive.seattletimes.com/archive/?date=20021212&slug=kuwait12

いわゆる「湾岸戦争症候群（Gulf War Syndrome）」問題も
あちこちで食中毒が原因の候補に挙げられてるから
決してまれなものではなく、探せばもっと出てくると思う

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:23:48.24

レーションだけならともかく、半端なサイズの宿営地だと
専門の調理係ではなく、みんなが回り持ちで食事作ったりするみたいだから
食中毒出る可能性はいくらでもあるだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:26:46.40

レーションだぁ！？ローション使えよ！！

すっごくすべるよ！！（秋山風味に）

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:35:42.66

なんかものすごい寒気とともに>>89が滑り落ちていったんだが…

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 08:55:27.73

>>76
そういえば米海兵隊戦車兵の湾岸戦争従軍手記に
「みんな慢性的に半分腹壊してた」と書いてあった気がする（要確認）

食中毒かどうかは知らんが

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 10:09:07.32

>>78
＞・日本製のトラックで19式開発当時車台に使えそうな候補は無かったんでしょうか？

8x8のトラックを作っている日本のメーカーはない。自衛隊を別としてダンプなどに使われる6ｘ6、中型の4ｘ4までがカタログモデルとなる。
だからベースにしようとした重装輪回収車やそのファミリーも、トラックではなく三菱の8ｘ8のクレーン車の車台を使っている。

＞それとも日本製トラックと比較検討してより優秀だったからドイツ製が選ばれたんですか？

砲を載せたときに25トン以下、12メートル以下にできる8ｘ8のクレーンの日本製の車台がないから、MAN社のトラックを選んだ。
クレーン車が8ｘ8というか、4軸にする理由は軸あたりの重量の問題であって、民生品であれば軸を少なくするほうが値段も維持費も安くなる。現代なら6ｘ6や4ｘ4でも作れるので、重量が2軸でも作れる25トン以下なのに、わざわざ4軸にしたクレーン車は新車ではもう売ってない。
「国防の三菱」だから昔のジグ残して作れているが、さすがに新規開発するほどの予算は出ないし、予算が無いのでは三菱も作りようがない。
MAN社はHXシリーズなどを軍用トラックとしてセールスしているが、商品ラインナップをたどると60年代に商用トラックをAWD化して軍用に仕立てたのが根っこになる。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:21:08.08

>>91
正確な理由は知らないが、サハラやヌビア砂漠の近郊へ赴任すると、砂嵐の季節に腹を壊しやすくなるそうな。どうも土中の微生物をもらってしまうらしい。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:36:43.25

F15がソ連から輸入したチタン材を使用したのは有名な話ですが、なんといって輸入したのでしょうか？
「戦闘機作るから売ってもらえない？」なんて言って素直にソ連が輸出するとは思えないのですが…

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 12:53:09.65

ドルの札束でほっぺた殴りつけるだけやろ
ソビエトなんてかくもってるだけがとりえのどじんやで

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:15:53.93

>>94
航空機用チタン合金ではなく材料のチタン?なら航空機用に限らず様々な用途があるだろ
当時のソ連では航空機に使うまでには至っておらず、MiG-25はステンレス製だったし

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:21:55.59

なんでそびえとは戦闘機にチタン使わなかったの？発展途上国なの？

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:44:39.67

>>92

軍事板のどこかで重装輪回収車はフレーム強度が155mm砲の射撃衝撃荷重に耐えるようになってないからMAN8輪にしたとか書いてあったように記憶します。

とりあえず駐鋤を油圧で下ろして射撃姿勢になるから重装輪回収車のフレームに直接射撃衝撃が
かかるようには思えないんですけど。

MAN8輪の維持サポート修理などは不安ですね。
ドイツ車に乗ってるのでそう言う部品調達がドイツ在庫からとか工賃とか

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:45:46.38

チタンは加工性が悪くて金もかかる
MIG-25の時はそんな面倒なことしないで（重いの承知で）鉄を使ってる
一方、その後のソ連の潜水艦にはチタンを使ったものがあり、ソ連だからできなかった、ってわけでもない

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 13:48:48.53

>>68
>>71
ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 14:12:59.79

>>97
同時期のアメリカだって機体全体に使うのは困難で、例えば機体の9割以上がチタン合金製のSR-71の部品の歩留まりは当初１割程度しか無かったし

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 15:08:16.56

>>93
なるほど。

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:31:48.08

>>79
モスキートは高速軽爆撃機として造られた機体で、
その高い飛行性能には「クリーン状態で高空をまっすぐ飛ぶなら」
って枕詞が付く
機銃装備型だと、同時期のスピットファイアと比べて
高空での速度が少しだけ早く、機動性は大幅に劣る感じ
Gリミットが4位と、直線番長を目指した機体ですからね

戦闘機以外の相手にはFB型で対応できるし、時期的に
長距離戦闘機の要求が低かったしで、わざわざ戦闘機型へと
改設計する理由が無かった。
また補強したら遅くなって凡作〜駄作機になったんじゃないかなと

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 17:37:23.64

>>63
>カスミンは人のやる気を削り取る天才（天災）だよ

９の毛沢豚さん。別のところで「いい本を紹介してほしい」って書いてたけど、可
哀相だけどあなた、もう手後れだよ。あなたはいつも自分の中で結論だしてて、そ
れに合う好みのことが書かれている本しか受け止められなくなってるんだ。自分の
好みじゃないことの書かれた本をみると、「でたらめだあ」で切り捨てるに決まっ
てる。あなた、ものすごい恥かいてるよ。それにも気付かなくなってるでしょ。
児島を引用するのはいいけど、普通は要約するよな。こんなにコピペとかわらん。
しかも、まるで論文だとでもおもってるみたいだ。あなた好みのサイトはいくらでも
あるから、そこで盛り上がってなよ。そこなら、「へえ、しりませんでした」「毛沢
豚さんって博学ですね」って言ってもらえるよ。
ｚｚｚ
http://www.warbirds.jp/ansq/6/F2000371.html

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:37:19.54

>>93
通常の食事に三度のデザートまで付くってワケですか
そりゃ腹も壊しますわな

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:44:52.71

【審議中】 ( ´・ω) (´・ω・) (・ω・｀) (ω・｀ )

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 21:55:58.63

独ソ戦の戦訓を根拠に「ウクライナの凍土が溶けて泥濘になったらロシア侵攻の可能性は一気に低まる」と言う人がいますが
AFVの泥濘地走破能力というのはそんなにWW2世代から進歩していないんでしょうか？
パワーウェイトレシオはWW2世代から格段に向上しているでしょうし
APCが装軌じゃなくても良くなって装輪になったように装輪車両の走破能力も冷戦時代から更に向上しているはずですよね
そもそも今のウクライナ国土は独ソ戦当時と違って舗装道路が格段に普及していて
前線以外基本的に舗装道路を通行するならば後続部隊の移動や兵站線は困らないんじゃないかと

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:13:53.37

現代戦は空軍力が全て
泥濘は最早障害にはならない

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:37:43.20

>>107
今アメリカ等が警戒しているのは多方面(ベラルーシ側からのも含む)からの一斉全面侵攻
道路沿いではなく自由度の高い侵攻できる凍土を利用されたら対応出来ない事を懸念してる

ちなBTR等の装輪APCは西側諸国に侵攻用に整備された機器なので
それなりのクロスカントリー能力はあるが
泥寧をガンガン進むわけではない

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 22:47:15.13

>>107
https://www.scmp.com/news/world/europe/article/3163065/mud-could-complicate-possible-russian-plans-invasion-ukraine-us
元CIAのアナリストで現在防衛関係の研究機関CNAのアナリストであるジェフリー・エドモンズは「春先の泥濘は作戦の進行を遅らせ兵站を複雑なものにするかもしれないが、克服できない障害ではない」と分析している

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:06:51.79

「中国軍兵士の負傷者は約四二〇〇名、死者は約一一〇〇名」！

「中国の軍事顧問に死傷者が出ないよう気を使った」

14名無し三等兵2022/02/07(月) 19:06:38.57ID:sJnCJnp615
11
ベトナム戦争のとき外交上、非公式に北ベトナム軍の中に居たソ連や

中国の軍事顧問に死傷者が出ないよう気を使った

ように、
ロシア軍が攻撃かけないように、ここにアメリカ人がいるぞ、とアピールするためでは

「中国軍兵士の負傷者は約四二〇〇名、死者は約一一〇〇名」！

下記、ベトナム戦争と中国・ソ連を参照ください。

ttps://www.jstage.jst.go.jp/article/asianstudies/46/3.4/46_111/_pdf/-char/ja

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:35:18.90

なんだ「人のやる気を削り取る天才（天災）」こと鈴木俊彦氏(67)がまた来てるのか
昼間寝て夜に活動する夜行性老人かね

**名無し三等兵** · 2022/02/09(水) 23:50:45.92

>>109
>>110
ありがとうございました
舗装道路のみに依存せず路外の土地（森や畑等）も通行に使うとなれば重要なわけですね
そして独ソ戦当時のような致命的な障壁にはならない、と…
装輪APCが西側侵攻用だから自国の泥濘の走行はあまり考えていないというのは盲点でした

**名無し三等兵** · 2022/02/10(木) 00:35:06.28

ソ連戦車について
T-55AMとかのMと、T-72B3とかのBの両文字の意味の違いはなんなのでしょうか？
どっちも″近代化ver″みたいな意味合いで使ってません？

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