初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:06.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 15:34:25.69

>>265
かくいう中国機も大半が第４世代なので。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 15:48:35.74

>>265
　日本一国での防衛という場合を考えたら（２次大戦前のいろいろ脱退して孤立状態のようなの）、それなりに怖いが、
現時点では米国を筆頭に台湾やルートコ、はてはパラオまで味方に附くという前提だと　あんまし問題はない。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 16:34:30.61

>>268
それなら良かったです。別に空自を貶したいとかではなく、ただ気になっただけなので。
ちなみにどのあたりが間違いなのでしょうか？機材の老朽化は空自だけの話ではなく、どこの国もそんなもんってことですか？>>269の方がおっしゃっているようにように

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 16:54:50.09

まずFー15の半分が使い物にならないという認識が間違い
十分使い方になるがアップデートに問題があり最新に出来ない(するには金がかかりすぎる)だけ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:24:19.43

>>270
その視点は抜けてました。たしかにアメリカやその他の国まで含めれば、今のままでもまあ大丈夫という感じなんですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:27:44.18

>>272
現状のPre-msip機はもはや時代遅れであり、第一戦での活躍はあまり期待できないないという話を多くのサイトで見たのですが、そうでもないんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:31:41.32

>>254
大前提として、プーチンは世界的にはおろかロシア国内でも信任を失っており、ロシア国民とて親米・西欧的な感情を持ちつつも、当局を恐れて従ってるに過ぎない。
（ただし愛国心は普通に持ってるし、一般的な欧米人に比べて粗野でクレージーなのが多いのも事実。この辺りはけっこう複雑で、ステロタイプなイメージとは異なる）
また、だからこそプーチンは引退後も逮捕されないよう、法律を作って自身と家族を治外法権にした。もはや国内外の政治的な得点など関係ないと言っていい。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:34:09.71

>>275
今回の件でわかるのはアメリカの体外干渉や内政干渉はロシアより遥かに激烈なもので
ロシアは本気であらゆる手段を使って防衛体制を整えないと本当に追い込まれるという事だろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:39:57.52

>>264
機銃座潰し用のピュトー37mm砲(ルノーFTにも載せてあるやつ)をセミオート化したやつと、大型の高射機関砲ベースのやつを同列に並べてどうする

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:41:42.71

>>277
同列に並べてもいいと思うけど？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:43:09.23

２０１４年のクリミア侵略のおかげで今でも日本以外からは絶賛制裁中だからな、シベリア開発の一つもまともにできない、これクリミア侵略とかやらかさないほうがはるかにまともで豊かだったんじゃ･････

なお中世自民ジャップ安倍晋三　「ウラジーミル。君と僕は同じ未来を見ている。ゴールまでウラジーミル、二人の力で駆けて駆け駆け抜けようではありませんか」「北方領土を３０００億円の熨斗つけてはいプレゼント。」

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 17:47:09.89

>>274
ステルス機や4.5世代機に劣るのは事実だが中国やロシアの数的な主力である第4世代機には充分対抗出来る
新型コロナを初めとする内外の問題を放置してまで予算増額して現状の更新ペースを早める理由も今の情勢では存在しない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:04:15.31

>>280
そうなんですね。更新ペースを早める必要があるとは思っていませんでしたが(他に割り振る予算が減るため)、中露の航空戦力を過大に見積もっていたのかもしれません。ただJ-20が150〜200機配備されているという記事を見かけたので、やはり少し心配です。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:09:26.48

文句なら自由民主党にいってくださいとしか

トンキン殺人オリンピック開会式見てると良く判りますけど
予算の９割も自民一味でﾁｭｰﾁｭｰしてれば自衛隊もああもなろう

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:35:19.63

>>282
誰かに対し不満を言ったり文句を言うつもりはありません。文句を言ったところでメンタルに悪影響があるだけで意味はありませんから。
自分が今わからないことを知りたい。私の望みはそれだけです。今回も皆さんのお陰でだいぶ理解が深まったと感じています。ありがとうございます。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 18:39:00.56

>>274
中国やロシアやましては北朝鮮が最新鋭だけで戦闘機を揃えているわけでもないので

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:03:41.73

>>215>>216
arigaton

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:06:51.82

>>278
口径が同じだけで、砲弾の威力も反動も全く違うが?
40mmグレネードランチャーとボフォース40mm機関砲を同列に並べるようなもんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:42:57.24

>>286
どれくらい違うのか教えて

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:55:15.32

ピュトー37mmの砲弾
https://i-com.cdn.gaijin.net/monthly_2020_11/1986379782_BPMle1937.jpg.24fa0bf6198dfc0c33134442015aa8a3.jpg
FlaK18/36/37の砲弾
http://replica-weapons.com/wp-content/uploads/2020/05/37mm_german_shells_Hpzgrpatr_Sprgrpatr18.jpg

弾頭の長さ＝弾頭重量も薬莢の長さ＝創薬量もぜんぜん違うのが一目瞭然、初速とか貫通力とかはググれ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:05:30.92

>>288
SPADとスツーカの重さもかなりの差があるからそれも考慮すると微妙なところだな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:17:13.26

モーターカノン式に機体中心に装備してるのと、両翼下のガンポッドにつ擦りてるのでも全然違うからな
当然、前者のほうが反動を受け止めやすい

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:18:40.61

タイプミス：つ擦りてる＞吊り下げてる
加えてJu87Gの3.7cmは左右同時発射する

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:21:19.88

>>290
どれくらい違うの？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:22:44.33

>>136
お言葉有難うございます。
ここのスレでも玉石混淆ですものね。下手すると石の方が大きな顔をしてたりして。
確認を怠らないようにします。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:23:45.11

Wikipediaでいいからググれよー。
WWⅠ、SPAD S.XII搭載ピュトー37mm歩兵砲 367m/s
WWⅠ、mk.Ⅲとmk.Ⅹが航空機搭載用、QF 1ポンド砲 367m/s
WWⅡ、Ju87G搭載、Bordkanone BK 3.7 1140m/s
砲口初速くらいすぐ出てくるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:26:08.16

そもそもスパッドの37mm砲がどんな砲から発展したものかすら知らないで、テキトーに同じ37mmだから、と一緒に考えちゃったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:30:39.55

スパッド登場
スパッド解決

（怪傑ズバットなんて誰も覚えていないのかもしれない･･･それでもぼくは！！）

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:33:15.57

>>294
いやいやモーターカノンとして搭載してるのとガンポッドとして吊り下げてるのでどれくらい反動が変わってくるのかを数字で教えてほしいんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:39:23.80

テコの原理は理解できてる？機体中心線と、離れた所では、同じ力がかかっても機体バランスの崩れは大違いだろうに

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:40:08.38

だからどれくらい違うのか解説してみて

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:42:12.76

具体的な数字が記された資料は無いから答えられない

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:45:33.90

まあそんなところだろうな
最初から機体重量の差は無視して砲の性能の差だけで同列に並べるなとか言い始めたわけだし
そのレベルなのはわかっていたけど

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:48:40.99

で、37mmだから同列に並べても問題ない派の人たちは、当然具体的な数値やデータを持ってるからこそ言ってるんだよね？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 20:49:14.59

同列じゃないものだから同列にしないでいいんじゃないですかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:15:00.63

物事を比較するときには、ある程度条件を揃えるのが基本だが、今回でいう口径だけみたいな大雑把な条件だと比較にならない。
で、色々な諸元を聞いてくる割には自分では数字を調べようともしてない。
素朴な疑問に対する比較検討の指針は実例含めて皆から出てるんだから、あとは自分で調べて自説のその根拠を数字で出してみなよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:19:20.79

少なくとも初速が2-3倍違うものを「一緒じゃん」と考えるのは無理
機体の重さが違うからーってんなら「じゃあ効果はどれだけ違うか」を君が提案しんさい

結論だけ言えばブレーキ効果はJu87の方が大きいが８倍ほどある推力で補える
ただし連射速度と２門搭載によって相殺される
一番の問題は150万Jもの運動エネルギーを軸線から約2.5m離れた地点で発生させることで、
同時発射しないと回転モーメントがかなり大きくなる

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:28:07.10

>>304
俺には別に自説なんかないぞ
今までのレスのどこをどう見たらそういう話になるんだか

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:34:38.36

ウクライナ問題はかつてのキューバ危機をなぞっている訳でロシア側に正当性があるように思うのですが如何ですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:49:28.12

>>307
質問の意味が不明です
今回のウクライナ問題におけるロシアの正当性についての話ですが？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:52:03.26

>>306
306がどのレスしてきたのか分からんけど、
そもそもの話は、「航空機から大口径砲を発砲したときどうなのか」だから、
この質問への思索に対して、数値で出してとか具体的にとか要求するなら、何かしら自分の中の推論があってのことでしょう。

それ関係無しに気になったとかなら別にそれでもいいけど、
>>3 を読んで。
・「ググれ」と回答されたり、Wikipediaを紹介された場合、自分で調べることをあなたに求めており、あなたにそれが十分に可能であると回答者が考えています

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:57:06.64

「燃料が不足し、44年の末には戦車は片道燃料で出撃」！

「空爆により人造石油工場が次々と破壊されていったことなどから追い詰められ」！

「石油は1944年9月までにかつてのわずか5％」！

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:57:12.72

>>308
君の了見ときたら…
う、暗いな

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:57:55.70

478名無し三等兵2022/01/29(土) 03:23:13.74ID:LUxtM8mU479
475
石油と火薬のどちらが貴重かという話
火薬は当時既に空気から作れるとまで言われていたほどに人工精製技術が高まっていた
石油は無理
ルーマニアやソ連、アメリカ大陸あたりにしか油田はなかったから石油のが貴重

「石油でドイツは終戦まで大幅に不足していたということはなかった」

479名無し三等兵2022/01/29(土) 03:31:31.37ID:BuX4NRX5480
478
まあ石油も人造

石油でドイツは終戦まで大幅に不足していたということはなかった

んだけども
史実で沢山の飛行機と戦車とトラック使っても終戦まで一応動いてたしね
史実以上に節約しようとする理由はそこまでないような

あぁところで君の代替案は急降下爆撃機の代わりに戦車を作るべきって主張だったけども戦車も石油使うよね

だから戦車のほうが効率的だと考えた理由をもっと説明してほしいかな

大砲だと言うならまだわかるんだよね石油使わないし
でも石油の節約という観点なら自動車で牽引じゃなくて馬で牽引にしちゃうから
ドイツ軍の進軍速度は第一次世界大戦レベルになるのでは？
その方が効率的だと主張してみる？

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:58:28.59

>>309
俺はID:quVX4SKJだけど推論なんて全くなにもない
単に相手が自説に自信を持っていて確信していたようだから疑問点を聞いただけのこと
ググれと言われたのはそもそも内容が的外れだったから別のことを聞いただけだよね

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 21:58:55.03

480名無し三等兵2022/01/29(土) 03:37:09.16ID:LUxtM8mU485
479
往復の話したと思うのでまず他人に聞く前に自分で調べろ
活動的なバカは冷たくあしらうので

「燃料が不足し、44年の末には戦車は片道燃料で出撃」！

「空爆により人造石油工場が次々と破壊されていったことなどから追い詰められ」！

「石油は1944年9月までにかつてのわずか5％」！

「燃料が不足し、44年の末には戦車は片道燃料で出撃」！

「ルーマニアの油田を爆撃し、44年になると人造石油工場を爆撃し、徹底的に破壊したので、

燃料が不足し、44年の末には戦車は片道燃料で出撃

したこともあった」

成功しなかった石炭液化／千葉　廉 « キャパシタフォーラム (capacitors-forum.org)より引用。

「空爆により人造石油工場が次々と破壊されていったことなどから追い詰められ」！

『資源争奪の世界史』平沼光。84ページ。

「石油は1944年9月までにかつてのわずか5％」！

『ヒトラーと第三帝国』リチャード・オウヴァリー。104ページ。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 22:42:57.58

>>307
キューバ危機とは展開が全く違うので「なぞっている」というところかして不適切。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 22:43:38.57

264からの 277 278 286 287 301という話の流れの中で、
ピュトーとBordkanone BK 3,7を同列に考えてよいと>>287=306は考えてると見える。
S.ⅩⅡとJu87Gの機体重量はお座なりには気にしてる様だけど。

推論してるじゃない。
だから質問してて、それだから「同列でいい根拠」を聞かれてる。
自分の思いと違うんじゃないかと思ったら、
まず自分で調べて検討して、具体的な質問にしないと。ggrksでFA。

質問に参加することなく理由もなく気になっただけならそう書かないと、こうなる。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:51:23.53

>>307
アメリカ
「キューバにミサイルを配置されたら絶体絶命じゃん！　ソ連を阻止したろ。戦争もじさない」

ロシア
「ウクライナにNATO軍を配置されたら困るじゃん！　ウクライナへ（もっと）侵略しよう。つまり戦争」

と並べて似てると言いたいのかも知れないが、そもそもウクライナは、既にクリミアや東部ウクライナをロシアに侵略・占領されている。

またウクライナはEU加盟を望んでいるがーーNATOではなくーー具体的な話は進んでおらず、そもそもNATO加入はロシア次第では必要ない。
もっと面白いことに、仮に入れるものであればロシアだってEUに加盟したいだろう。現状でウクライナのNATO加入の可能性は無く、NATO軍を配置する計画もない。

更に言えば、ウクライナがそれを望むのは、プーチン自身が主導したロシアによるウクライナ侵略のせいであり、それ以前はそこまでの緊張関係になかった。

ロシア側に正当性は無い。
プーチンによる「ウクライナのNATO加入や、NATO軍のウクライナ配置を認めない」との要求は、単に現状の追認を求めてるに過ぎない。
なぜならウクライナとロシアは紛争状態にあり、ウクライナのNATO加入はそのままNATO軍とロシア軍とが紛争状態に入ることを意味するからだ。

問題なのは、アメリカにせよNATOを構成するヨーロッパ諸国にせよ、それを確約するのは不可能ということ。そして当事者のウクライナが、顧みられていないこと。

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 23:59:27.14

機体に与える影響という意味で真面目に考えるとしこたま難しそうだけど、初速が3倍違えば別のものと考えていいでしょうね。
別に、気になるなら質問スレなんで聞いてもいいとは思いますけど、同一口径なのになんで違う扱いにしなければならないか気になるなら>>294で初速のデータが出た時点でおしまいですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 00:45:13.36

タイコンデロガ級の後継は全てアーレイバーク級フライトⅢとDDG(X)で置換され
米海軍の「巡洋艦」の伝統はタイコンデロガ級全艦退役をもって完全に途絶えるという認識で合っていますか？
退役が間近なのにCG(X)キャンセル後の次のCGの開発予定の情報が何一つ出ていませんし

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 03:07:49.18

海軍はCG(X)計画中止後に現役の22隻のタイコンデロガ級CGの半分をアップグレードする計画を出していたが、議会は半数をそのまま予備役にして適宜入れ替えて行けば2045年まで11隻体制を維持できるとして反対した
どっちにしろアーレイ・バーク級DDGでは艦隊の防空指揮には手狭なので、2020年代半ばくらいには新しいCGをどうするか決めなければいけないがまだ先の話

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 03:12:03.88

今のところそうなる

詳しい話をすると、現時点での巡洋艦は厳密な区別も必要性も余りないのが事実なので……
アーレイバーク級にトッピングしたこんごう型はタイコンデロガ級に迫る大きさで、中枢艦として設備も申し分ないが駆逐艦(日本の命名基準が独特なのもあるけどね)
こんごう型を更に拡大改良したあたご型はジェーンズ年鑑では巡洋艦扱い
そもそもタイコンデロガ級だって元は駆逐艦ベースだしね
つまり、名前なんて「細かいことぁどーでも良いんだよw」状態に近い
強いて言えば大きめなモノは巡洋艦だけど駆逐艦がデカくなった分、敢えて巡洋艦と名付ける理由が無ければ消える可能性は大いにあるのよ
組織人事のポストのせいでタイコンデロガは巡洋艦になったと言われてもいるが、それがどうにかなるならいよいよ消えるのかもね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 04:06:08.68

>>316
これは推論してるとは言わない

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 05:59:49.50

「うらが」と「おおすみ」を見て思ったんだけど
もしかして「注水しないウェルドック」もある…？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:19:01.53

ドイツ軍のH級戦艦（H39）が建造されたら本当に計画値通り30ノット出せたんでしょうか？
基準排水量53,489トン、出力165,000馬力だとかなり苦しいような気がするんですが

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 09:59:00.18

質問です
外国ではキャリアアップのため、転職前提で軍に入り数年程度で辞める人が多いですが、これは軍側、つまり国からどう思われてるのでしょうか？
せっかくコストかけて教育訓練するのだから、数年で辞められたら非効率でもったいないと思うのですが、あまり良く思われていませんか？
それとも、数年だけでも真面目に服務してくれればまぁヨシって感じなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 10:08:58.01

>>325
日本よりも予備役制度を整備しているんである程度は容認している

例えば米空軍の一翼をになうANG（州空軍）の一部部隊ではとかは基幹人員は職業軍人だが
半分以上の人員はパイロットも含みパートタイマーの予備役で補っていたりする

大人員を常時維持するより人件費を抑えられる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/13(日) 11:20:11.14

>>325
＞せっかくコストかけて教育訓練するのだから、数年で辞められたら非効率でもったいないと思うのですが、あまり良く思われていませんか？

軍隊での年齢構成、階級構成は、若年で階級が低いほど大量に必要な、裾の広いピラミッド型となる。
さらに戦時編制では人員数の桁が変わるほど増員しなきゃならないが、増加分のほとんどは兵下士官と下級士官。
体力勝負な下っ端の平均年齢を上げないために数年で辞めてもらわないと困るし、平時に給料を払わずに戦時の需要を賄うためには大量の予備役を確保する必要がある。

＞それとも、数年だけでも真面目に服務してくれればまぁヨシって感じなのでしょうか？

軍隊からすると、青春の輝ける時期の数年を軍に奉職して仕事を覚え、頭数が必要な兵や下級士官として勤めあげた上で、兵卒なら体力が衰えるまえに、士官なら高級指揮官になる前にさっさか辞めて、しかし有事には頭数が必要な下っ端として舞い戻ってくれるのが理想となる。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 11:20:26.10

>>323
注水しないなら”ドック”とは呼ばない。

ドック式揚陸/輸送艦のウェルデッキを注水しないで発着艇に使うことはある。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 11:27:54.84

>>326
ありがとうございます
>>327
という事は、国としてはまぁヨシというか、それでもぜんぜんウェルカムと言うことですね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:18:03.98

>>329
それでもぜんぜんいい、というより、「それでもいいような制度を整えてる」ってのが正しい。
日本の自衛隊みたく、即応予備ですら訓練招集しても全員応じるわけじゃないとか、災害派遣で招集されてもすぐ給与が出ず、
しかも職場はその間にクビになってました…ってのとは根本的に異なるんで(さすがに問題になって是正は進んでるみたいだけど)。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 13:44:13.71

>>328
なるほど
となると、例えば「うらが」に備え付けてあるあのハッチと収用部はなんて呼べば良いのだろうか？？？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 15:33:25.54

自衛隊を海外から見ると合計人数が少ないのはか平時の下士官、兵は
戦時には下級将校、下士官にスライドさせて
招集した予備役と一般人を短期で訓練させると１０倍にふえて１８０万人に
膨らます予定なんじゃないか？とは疑ってる

まあ、兵器弾薬の備蓄や指揮系統の装備や施設が足りてないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:06:39.16

「ソ連は、金属工学（冶金学）に優れ」！

「第一次五ヵ年計画で鉄鋼関連は最重要部門として
注力され、冶金最先端のアメリカを中心に外国から人・物・技術を招致しまくって
生産設備と技術者・教育機関を大拡充」！

「金属工学」「ドイツ」「何故技術でソ連の後塵を拝する」

573名無し三等兵2022/01/30(日) 02:14:00.31ID:RfYXJ8pg
WW2当時のソ連の

金属工学

技術は優秀でドイツでは作れない水準の鋳造の戦車車体・砲塔やエンジンを作れていたと聞きますけど

ドイツ

もクルップ鋼等の実績で有名な19世紀以来の伝統の鉄鋼業・金属工業大国のはずですよね

何故技術でソ連の後塵を拝する

程置いて行かれていたんでしょう？
ヴェルサイユ条約で重工業が弱体化した際に生じた技術進歩の遅れが再軍備後もずっと響いていたんでしょうか？
イメージに反して当時のドイツの金属工学技術は世界トップクラスではなく米英ソに結構劣っていたりします？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:08:05.32

574名無し三等兵2022/01/30(日) 02:19:25.75ID:RfYXJ8pg
573追記
ドイツでは戦車等は溶接が基本で鋳造は殆ど用いられなかったので
恐らく溶接技術はあまり低くない一方で鋳造技術ははっきりと苦手だったかと思いますが
何故溶接と鋳造で得意不得意の差が生じたんでしょうか？

575名無し三等兵2022/01/30(日) 07:03:11.44ID:0SPdIH4v
ドイツでは、砲塔全体の大型鋳造とかをやらなかっただけで、砲塔前面とか防盾とか、普通に鋳造部品も作られている
例えばヤークトティーガーでは主砲防盾だけでなく、厚さ250mmの戦闘室上部前面も鋳造製

「ソ連は、金属工学（冶金学）に優れ」！

「第一次五ヵ年計画で鉄鋼関連は最重要部門として
注力され、冶金最先端のアメリカを中心に外国から人・物・技術を招致しまくって
生産設備と技術者・教育機関を大拡充」！

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:20:55.54

860名無し三等兵2019/03/04(月) 19:44:30.17ID:C4A29HKr
「冷戦の最中に、アメリカの航空機製造会社、ボーイング社とソ連が技術の取り引きをしました。
ボーイング社が、ジェットエンジンを吊るす、バイロンの技術を提供しました。
それと引き換えに、

チタンの加工技術を貰いました

」

861名無し三等兵2019/03/04(月) 19:45:10.66ID:C4A29HKr
「アメリカやイギリス等と比べても勝っていた」！

862名無し三等兵2019/03/04(月) 19:46:00.34ID:C4A29HKr
739名無し三等兵2019/03/02(土) 21:13:29.99ID:BJH0xh3O747749
大戦当時のソ連の冶金技術はドイツより数段上だったそうですが
①ドイツも十分に先進的な高等教育が行き届いた重工業大国なのに何故大差が開いたのでしょう？
②ドイツよりも基礎技術が上だったとよく言われる

アメリカやイギリス等と比べても勝っていたのでしょうか？

747名無し三等兵2019/03/02(土) 22:10:10.37ID:UmqGRvvY
739
大型鋳造による大量生産を多用したのはあるが、冶金技術に優れるなんて聞いた事無いが、何に書いてあったのだ?要出典

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:28:52.44

749名無し三等兵2019/03/03(日) 00:10:15.66ID:qFiMnNd+
739
ピョートル大帝の近代化政策以降、比較的大規模な採掘・精錬・製造が行われており、
冶金の教育・技術者/研究者養成も盛んになった。例えばアーク溶接やスラグ溶接は
革命前ロシアで開発されたもの。
そういう下地がある中で、1928年の

第一次五ヵ年計画で鉄鋼関連は最重要部門として
注力され、冶金最先端のアメリカを中心に外国から人・物・技術を招致しまくって
生産設備と技術者・教育機関を大拡充

したのよ。
結果、30年代半ばには世界最大かつ最先端の鉄鋼工場はソ連にあり(20年代に最大
最先端だったUSスチールの工場を合法的にコピー発展させたもの)、花形部門として
ソ連中の優秀な人材が実務～研究者として大量に雪崩れ込む事に。
戦後～70年代末までは、ソ連の冶金の製造・開発技術は疑いなく世界最高峰、物に
よっては西側の遥か先を行く面もあったのよ(例えばエレクトロスラグ溶解法とかだ)

863名無し三等兵2019/03/04(月) 19:46:41.94ID:C4A29HKr
750名無し三等兵2019/03/03(日) 00:15:32.06ID:qFiMnNd+
戦前の欧州冶金では、ドイツやイギリス他にも研究面や小規模製造では優れた
(時にはソ連や米を超える)所もあったんだけど、国内で多くの企業・機関に
分散してたのよ。1社寡占の米・国家独裁のソ連とは、教育や知の統一と集約、
量産能力や技術者の養成・平均技能の面で、後塵を拝す事になったのさね

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:40:21.47

864名無し三等兵2019/03/04(月) 19:47:15.64ID:C4A29HKr878
「アメリカやイギリス等と比べても勝っていた」！
「冷戦の最中に、アメリカの航空機製造会社、ボーイング社とソ連が技術の取り引きをしました。
ボーイング社が、ジェットエンジンを吊るす、バイロンの技術を提供しました。
それと引き換えに、

チタンの加工技術を貰いました

」

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:49:19.62

865名無し三等兵2019/03/04(月) 19:48:02.81ID:C4A29HKr
220
>質問です。
>WikipediaのT-34/76で42/43年製造型から砲塔は鋳造製となっているんで>すが
>ここにある記述で「当時ソビエトは大型部品の鋳造技術ではドイツを大きく上>回っており」
>とあるのですがこれはどういうことなんでしょうか?
>生産性の面で大量生産が効くような生産設備や体制を整えていたという事な>のか
>技術的な事なのかがわかりません。
>また、戦前の日本の鋳造技術や量産体制自体はこのソ連に遅れているドイ>ツより
>どの程度劣っていたのでしょうか。

霞ヶ浦の住人の回答。
技術的にソ連が優れていたと想像します。

ソ連は、金属工学（冶金学）に優れ

ていました。

冷戦の最中に、アメリカの航空機製造会社、ボーイング社とソ連が技術の取り引きをしました。
ボーイング社が、ジェットエンジンを吊るす、バイロンの技術を提供しました。
それと引き換えに、チタンの加工技術を貰いました。

一般的に、ソ連は技術的に遅れていたと見られがちです。
しかし、基礎技術には優れたものがありました。

866名無し三等兵2019/03/04(月) 19:48:35.13ID:C4A29HKr
参考図書

「ボーイング747を創った男たち―ワイドボディの奇跡単行本 – 2000/11
クライヴアーヴィング (著),」

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 16:58:44.98

867名無し三等兵2019/03/04(月) 19:49:24.85ID:C4A29HKr880
659 名前：霞ヶ浦の住人 ◆iQXTBGahk. ：2009/09/26(土) 19:36:17 ID:Wl6ORNH+
655
>相変わらずカスミン、電波飛ばしまくってるな。
>冶金工学ってのは奥が深くてな。
>意外かもしれんが、ロシアというか、ソ連は伝統的にこっち方面には強かったりする。
>これは一説には自国内でほとんどの鉱物を産出できるからとか。
>ドイツの場合、鉄に強いイメージがあるけど、
>耐熱合金や超硬合金作るのに必要なニッケルなんかが入手できないし、
>そっち方面では必ずしも一流じゃない。

霞ヶ浦の住人のお礼。
ご教示ありがとうございます。
「ロシアというか、ソ連は伝統的にこっち方面には強かった」のは、霞ヶ浦の住人も存じております。

アメリカのボーイング社が、チタンの冶金技術を知りたくて、ソ連と、航空機のエンジンのバイロンの設置技術とバーター取引したことがありました。

ドイツの科学力が全ての面で優れていたということはありませんでした。
しかし、日本の戦車の装甲が、敵の徹甲弾を通してしまい、榴弾でようやく仕留めるなんていう事態は生じませんでした。
ティーゲル戦車や、パンテル戦車の装甲は、有効でした。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:06:49.64

2S19自走榴弾砲の生産工場ってどこですか？
ウィキペディアだと載ってなかったので

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:10:03.55

チェホンマンみたいな巨漢が自衛隊に志願しても
門前払いされるんですか

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:24:01.03

あまりに初歩的なことですが、調べても分からないので教えてください。

いわゆるオートの拳銃ですが、海外の警察官やSPとかが普段携行する際は、
薬室に弾が入っていない状態ですよね？
で、拳銃を使う際は、拳銃を取り出し、
「スライドを引いて薬室に弾が送り込まれて撃針が下がって引き金が引ける状態にする」、と。
そのあと射撃の必要がなくなって再度拳銃をホルスターに戻す際が疑問なのですが、
「マガジンを抜いてスライドを動かして薬室の弾を排出させて、薬室の弾をまたマガジンに戻す」、という作業を毎回するのでしょうか？
映画なんかでもそんなシーンはまず出てきませんが、どうなんでしょうか？
分かる方、どうぞ教えてください。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:27:40.83

>>340
ウラルトランスマッシュ

というかウィキペディアに記載あるよ（日本版は参考程度にして多言語で調べろ）

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 18:56:51.77

「アメリカはチタンをソ連から調達していた。冷戦中ゆえアメリカは偽の会社を設立し、そこを通じてアメリカへ密輸入」！

「F15がソ連から輸入したチタン材を使用したのは有名な話ですが、なんといって輸入」

94名無し三等兵2022/02/09(水) 12:36:43.25ID:O4sWMU0796

F15がソ連から輸入したチタン材を使用したのは有名な話ですが、なんといって輸入

したのでしょうか？
「戦闘機作るから売ってもらえない？」なんて言って素直にソ連が輸出するとは思えないのですが…

95名無し三等兵2022/02/09(水) 12:53:09.65ID:IO5PvHDr
ドルの札束でほっぺた殴りつけるだけやろ
ソビエトなんてかくもってるだけがとりえのどじんやで

96名無し三等兵2022/02/09(水) 13:15:53.93ID:5QvKgHu8
94
航空機用チタン合金ではなく材料のチタン?なら航空機用に限らず様々な用途があるだろ
当時のソ連では航空機に使うまでには至っておらず、MiG-25はステンレス製だったし

97名無し三等兵2022/02/09(水) 13:21:55.59ID:0Hss3PFU>>101
なんでそびえとは戦闘機にチタン使わなかったの？発展途上国なの？

101名無し三等兵2022/02/09(水) 14:12:59.79ID:5QvKgHu8
97
同時期のアメリカだって機体全体に使うのは困難で、例えば機体の9割以上がチタン合金製のSR-71の部品の歩留まりは当初１割程度しか無かったし

「アメリカはチタンをソ連から調達していた。冷戦中ゆえアメリカは偽の会社を設立し、そこを通じてアメリカへ密輸入」！

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:06:56.38

「1950年代に、ジェット軍用機の軽量化を目的にアメリカ軍、ソ連軍がそれぞれ採用を開始した。
1950年代から60年代にかけての冷戦で、ソ連はアメリカ軍がチタンを使用することを防ぐための戦術として世界中のチタン市場を買い占めることを試みたが失敗した。また、当時発見されていたチタン鉱脈はほとんど東側諸国であったため、

アメリカはチタンをソ連から調達していた。冷戦中ゆえアメリカは偽の会社を設立し、そこを通じてアメリカへ密輸入

していた[6]。アメリカ合衆国ではチタンの戦略的な重要性を認識したことから、ボーイング社など旅客機製造でのチタンの商用採用を軍が後押しした（商用財としてチタンを国内に蓄積）」

チタン - Wikipediaより引用。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:40:59.55

>>342
その辺は規定や状況によるが、「常に薬室をクリアにしなければならない」なら、当然マガジンを抜いてスライドを引いて排出する
一方、即応性を高めるために薬室に装填したまま持ち歩いていることも少なくない。
法執行機関や護衛なら、むしろ薬室に装填してることの方が多いかもしれない
（少なくともアメリカあたりだとその方が普通・・・だが世界はアメリカだけじゃないから、全世界でどれくらいの割合、ってのはわかりかねる）

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:50:20.10

>>342
薬室に弾が装填された状態て、安全装置を掛けて携行するのが普通では？
薬室から抜弾して～なんて署に戻ってからやる事でしょ、基本

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 19:59:48.15

>>346
お返事、ありがとうございます。
薬室に弾が入ったまま持ち歩くのも有りなのですね。
「ブラックホークダウン」や「ボーンアイデンティティ」やらの緊迫感あるシーンでも、
オート拳銃を取り出した後は最初にスライドさせてるので、
薬室空にしておくのは絶対セオリーなのかと思っていました。

ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:22:28.18

>>343
めんどくさいからまた聞くよ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:31:11.26

ロシアがウクライナに侵攻したタイミングで北方領土に侵攻すれば取れますか？

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 20:37:28.49

>>349
日本語版Wikiにも2S19の開発元（＝生産工場）として記述があるし、国営工場から現在の企業名に変わってからの
ウラルトランスマッシュのページはあるし、聞き返しても何も新しく付け加えることは無いと思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:05:19.26

何度見てもウルトラマンスマッシュに見える

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 21:43:45.79

>>350
核が飛んでくるので無理

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:20:01.08

>>351
いや多言語で云々ってとこ

あと日本語版には開発元はあれど生産工場は無いから聞いたんだが…なんか悪いことしたのかなオレ

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 22:31:13.41

ソ連戦車の開発元は国営工場だったから、生産も同じ所がやるもんだし
ウラルの戦車工場は、大戦中のドイツ軍の侵攻により、ウクライナ等から疎開してきてから始まったもの

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:37:07.94

>>348
まだ見てるなら

軍用拳銃は兵器としては必要性が低いから、スライド引かずに持ってても不思議じゃない
屋内に突入とか敵が迫って来たのにライフルが弾切れとか、そういう状況で初弾を装填しても間に合う
航空機搭乗員なんかがお守りに持ってる場合なら薬室を空けとく方が普通でしょう
（暴発されたら怖いからね）
　
警察や護衛はいざという時に即座に発砲しなきゃならないから、職務中は装填済みということも多い

あと、映画の場合は「やるぞ！」を演出するためのシーンってことも

**名無し三等兵** · 2022/02/13(日) 23:47:55.68

>>356
ありがとうございます。
さっきは「パトリオット・ゲーム」を観てました。
マシンガンやらRPGやらで猛攻受けてたCIA工作員たちが、
拳銃取り出してやっぱりスライド動かしてましたｗ
つまりは僕のような観客に向けた演出なわけですね。

とはいえだからといってスライド動かさないと、半端な知識のあるやつに
「薬室に弾入ってたら暴発危ないだろ！」とか言われる可能性もありますよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:14:47.88

>>238
やっぱり「失敗願望は母親の教育のせい！母親が悪かった！自分は悪くない！」じゃないですか

そして不特定多数か閲覧できるネット掲示板で母親の暗い面を公開しましたね
これはご当人の承諾を得た上でしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 00:50:20.68

>>190
対物ライフルで戦車の砲口を撃つとどういう効果が期待できるんですか？　また実際に効果を挙げた実例はあるんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 01:10:21.74

ドイツ軍は1935年のヴェルサイユ条約破棄＆空軍創設宣言より前からHe51やDo11のような軍用機を生産していましたが
30年代前半は戦闘機は「スポーツ機」、爆撃機は「旅客機」の名義でバレずに配備出来ていたんでしょうか？
数機試作するだけならともかくDo11は372機も量産しているので存在を隠し通せるわけないと思いますけど旅客機に偽装して公然と飛んでいたんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 01:47:09.01

むしろDo11は民間輸送機として製造され、再軍備でJu52同様に、とりあえずの爆撃機として改造されたようなもんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 02:34:55.26

>>359
主砲内部に傷を付ける効果があり、砲弾の命中率や威力を下げるばかりか、場合によっては内部にささくれを作って、使用不能にする事が出来る。実際に多様された。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 03:26:51.26

クルスク戦で砲身を14.5mm対戦車ライフルで撃たれたパンターは、砲口内が僅かに凸って撃てなくなった、と報告されている

**359** · 2022/02/14(月) 07:06:04.69

ありがとうございます。ただパンターのケースは砲身を外から撃たれたものですよね。またライフル砲に比べてスムーズボアは多少の凹凸があっても影響少なそうに思うんですが使用不能になることもあるんですね。

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 08:50:20.47

サイレンサーってつけたほうが有利だと思うんだけどなんで全ての兵士が装備しないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:05:23.78

>>365
銃声がすることによる効果ってのがある

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 09:22:05.72

単にコストの問題やろ
金かける事ができる特殊部隊は皆サイレンサーつけてるし

**名無し三等兵** · 2022/02/14(月) 10:31:21.97

>>365
金かかる、全長伸びる、サイレンサーとして機能させるにはメンテないし交換がいる、消音をそこまで求めてない、など
一方でフラッシュの減少に効果があるとか、デカすぎる銃声は撃ってる方にストレスになるって理由から増えていく可能性はある
一般兵全てに行き渡るほど重視されるかどうかは知らんが

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