初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:06.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:14:50.66

>>496
>>497氏の言うように赤外線誘導のR-73（もしくはR-60）を搭載できるけど、基本的には自衛用なんで、積極的に空戦することは考えてないと思われる
空中戦に使えそうな対空レーダー積んでないし

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:20:43.16

なんと！対空レーダー搭載型があるんですか
無いと思って質問しましたが対空レーダーを使える型は戦闘爆撃機と言って差し支えないですね
ありがとうございました

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:48:25.63

機甲「旅団」ってあるの？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 16:56:56.09

>>501
装甲旅団とか戦車旅団ならある

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:05:55.35

>>501
あるよ
イスラエルとかフランスとか

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:27:31.83

その昔赤軍は旅団単位で戦車を前線に出し勘定していた

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:50:38.80

質問者の質問意図とは異なるんだろうけど、陸自の第7師団やかつての第1戦車群も事実上は旅団だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 17:58:26.58

つーか、それを言うなら英語名がそのものズバリ第一戦車団があったやろ<陸自

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:25:00.82

ありがとう
機甲師団はよく聞くけど旅団はあまり聞きなれなかったから
まあ費用的にも組織の実力的にも「師団」のほうが本気度が高いからそっちが着目されがちなのはわかるんだけどさ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 18:44:17.85

>>507
https://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army_(Russia)
現代のロシア連邦地上軍はかつての師団の多くが解体されて旅団になっており、たとえば第一親衛戦車軍にはいくつかの戦車旅団がある

アメリカ陸軍の旅団戦闘団（BCT）も戦車大隊を中核にしたものがある

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:19:40.08

>>421
でも戦艦は無くなりましたよね？

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:40:37.60

>>505
7Dの戦車数は約200両なので堂々たる機甲師団だと思うよ
これを旅団呼ばわり出来る国はまず無い

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 21:34:12.54

イラク戦におけるアメリカ師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせてたはず

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 21:43:58.18

陸自よろしくミニ師団として扱ってるとこと、アメリカ陸軍みたく実質的には連隊として扱ってるとこと混在してるからなぁ<旅団
独立特化旅団もいるけどそれは別として

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 21:45:11.56

>>509
「戦車は塹壕突破用なのになぜ残ったのですか？」　＞　「塹壕突破専門じゃなくなったから」
なら戦艦はそれ以外のものにはなれなかったから無くなった、ってことだよ
対水上戦闘にもはや大口径の艦砲はいらん
より長射程・高精度の各種ミサイルが他の艦種から撃てる

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 21:45:49.50

多くの小銃では銃剣着剣は銃身下部ですが、
ＡＲ１０小銃の銃剣を銃身上側に着券するようにした理由は何ですか？

https://ja.wikipedia.org/wiki/AR-10#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:AR10_Armalite_vue_d'ensemble_Bajonett_noBG.jpg

**５１４** · 2022/02/16(水) 21:47:24.34

間違えました。

上側に着券→着剣

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 22:06:18.71

普通の銃は銃口より上に着剣すると照星に被るから下に付けるが
被らないなら上に付けても問題無いわな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 22:26:14.05

>>514
AR-10でバヨネットラグが上に付いているのはポルトガル軍の特殊部隊や空挺部隊用に製造したいわゆる「ポルトガルモデル」で、それより前に製造された「スーダンモデル」では下側についてる
ポルトガルモデルやスーダンモデルなどを製造したのはアーマライトから5年間の製造権を購入したオランダのArtillerieInrichtingen社で、銃剣も同社が製造したものを付けている
仔細はわからんけどポルトガル軍から要望があったんじゃないの

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 00:32:27.59

ID:oMGoQ/vp
ID:PJcqN1/b

おやおや、22時前から28時過ぎまで夜を徹してですか
前夜も23時から25時半近くまでやっておられるし深夜の掲示板爆撃は老体の健康に非常に宜しい行為と認識しておられるんでしょうな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 00:50:32.80

艦艇発射型や空中発射型と比べた場合の地上発射型中距離弾道ミサイル/巡航ミサイルの利点って
・(ある程度土地の面積があれば)隠すことが容易
・再装填が容易(飛行機なら基地へ戻らなくてはいけない。船はさらに遅い時間をかけて母港に戻り、補給をしなくてはいけない)

で良いんだっけ？
違ってたら「地上発射型の利点」を教えてくださいオナシャス

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 01:11:45.68

>>500
ttp://i.imgur.com/Kb33HmA.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 01:15:35.19

>>517
G3小銃も着剣は銃口上方（コッキングチューブ先端に銃剣の柄後端が付く）で
ポルトガルは1961年にG3ライセンス生産品（FBM m/961）を制式にしましたが
AR-10ポルトガルモデルのほうがm/961より先のようで（というかポルトガルはAR-10増備が叶わなかったのでG3を制式にした様子）
G3の西ドイツ連邦軍制式化が1959年1月だそうでG3自体よりもAR-10が先行してたのかも

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 01:18:29.36

昔のジェット練習機はスペインやチェコやアルゼンチン等の中堅国でも気軽に自国開発出来るものでしたが
ポスト第5世代戦闘機以降はT-7AやM-346のようにハイテク化と開発費のインフレが進んで
世界各国が個別に自国開発するようなものではなく国際共同開発or超大国が開発した練習機を輸入する形が主流になるんでしょうか？
空自のT-4後継も外国製説が濃厚ですし

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 02:35:10.68

空自の場合は自前でアレコレする機会を求めて国産でやってきた面もあるがT-4後継は時期的にF-3とかち合うからリソース割いてられないってのがある
戦闘機と練習機の開発でどっちに力入れるかとなったら当然戦闘機なので

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 02:35:28.92

スペインとアルゼンチンはドイツ人技術者の協力があったのに対し、チェコは元々自国での軍用機開発・生産能力があったので、その段階で開発の状況が違ってる
自国航空機メーカーの技術力維持や調達費用等のために国産化にこだわるか、外国製で要求性能や価格が適正かといった条件に合うものがあるならそっちにするか、という事

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 03:26:40.36

戦前の退役軍人の犯罪ってどうやって取り締まってたんですか？
実戦でライフルやマシンガンで人を殺しまくってた軍人が退役後に国内でライフルやマシンガンんをぶっぱなしまくってたら
そこらへんのサーベルぐらいしか持ってない警官で捕まえるのは無理だと思うんですが
そのたびに陸軍が出動してたんでしょうか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:01:55.53

>>525
マシンガンは軍にしかないし、ピストルは民間人は所持を禁止されていたし、猟銃は届け出すれば持てたけどお金持ちか猟師くらいしか持っていない

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:04:14.89

銃を使った大量殺人事件なら有名な津山三十人殺しがあるけど、犯人は丙種で徴兵されなかった（それが犯行動機のひとつ）し事件後に自殺している

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:10:01.34

>>525
支給された武器兵器は退役時に武器庫に返納するけど

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:22:35.93

>>509
戦艦が無くなったのは”高すぎて使えない”Ｂ－２みたいな兵器だったから
戦車が高すぎることはない

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:23:57.40

>>526
戦前の拳銃所持は法律的にはフリーだったけど高すぎて普及しなかったと学びましたが違うんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 05:23:16.96

>>530
ごめん　ご信用ならば許可が出るだった

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 09:27:18.57

>>529
しかし今の船は装甲無さすぎじゃね　漁船に当たっても沈んじゃうとか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 09:53:53.68

>>532
自爆ボートに大穴開けられても沈まず、修理して再就役できる程度には丈夫

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 10:30:39.72

>>532
漁船に当たって沈んだ事例ってあったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:45:12.16

むしろ、(輸送船等と衝突して沈められる事の多い)潜水艦と衝突した釣り船や水産高校の実習船の方が沈んでる

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/17(木) 12:01:55.77

>>519
＞艦艇発射型や空中発射型と比べた場合の地上発射型中距離弾道ミサイル/巡航ミサイルの利点って

単純な比較であれば、発射プラットフォームである船も飛行機もいらないし、船や飛行機から撃つ仕掛けもいらないから安い。

＞・(ある程度土地の面積があれば)隠すことが容易

隠蔽が容易かどうかは技術によって変わる。
優秀な弾道弾を作れるなら小型化できるし、高性能な核弾頭を作れるならペイロードを軽くして弾道弾をもっと小型化できるし、そうすれば軽量な弾道弾をTELに載せることも移動範囲を大きくすることも非発見率を下げることもできる。
その逆であれば弾道弾は大型化するし、移動なんてできなくて支援設備の整った射場が必要になり、居場所もバレる。

＞・再装填が容易(飛行機なら基地へ戻らなくてはいけない。船はさらに遅い時間をかけて母港に戻り、補給をしなくてはいけない)

艦艇から発射するというのは第二撃能力の担保が目的で、射程が長いなら長いほどいいので、射程が「中距離」であることは射程が大陸間を満たすものへ至る過程、過渡期でしかない。
空中発射型も、スカイボルトの開発当時であれば「敵と近すぎて陸上配備では撃ち返す前に潰されるため脆弱すぎる」から、普段から爆撃機に載せて空中待機させておこう、という発想なので、SSBNが手に入るなら不要ということになる。

＞「地上発射型の利点」

核攻撃の目標が中距離弾道弾の射程に収まる場所に発射陣地を作れるという地政学的条件が成り立ち、かつ条約の制限がないという前提であれば、迎撃手段が限られる弾道弾によって比較的安価に投射できる核弾頭の数と、投射手段の種類そのものを増やすことができる。
財政的技術的制約から潜水艦発射弾道弾、あるいは核爆弾での航空攻撃の算段を立てられない国にとっては現実味のある唯一の核攻撃の手段となる場合もある。
あとは冷戦期のように同盟国へのコミットメントを示す手段として配備するという政治的な使い方もある。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 14:14:25.27

>>522
>T-7AやM-346のように
それらは軽攻撃機に使えるランクの高等練習機
中等練習機に求められる技術は高等ほど過酷じゃないからもう少し開発費を抑えられる

なお近年は飛行特性の調整で一機種で中等～高等相当の訓練が可能になり
初等→中等→高等の三段階訓練から二段階にシフトする動きが出ているが
その場合の初等相当の練習機はターボプロップのピラタスどころか民間レシプロ機でもOK
この初等練習機を既存品の輸入で済ますか国産するかは後はその国の航空機国産化にかける情熱次第

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:27:59.95

>>536
ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:09:09.64

今月号のjウイング誌に「台湾のE-2KはE-2BにE-2Cの機材を載せたもの」とあるんだけど、中古機ベースの改造機なの？それともフレームの規格がB型なの？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:24:31.15

>>539
https://en.wikipedia.org/wiki/Northrop_Grumman_E-2_Hawkeye#Variants
E-2C variant for Republic of China (Taiwan), with parts taken from retired E-2Bs (USN BuNos 151709, 151710, 151724, 152479).[66] However, these aircraft have the same level of electronics as the E-2C Group II Hawkeyes with their APS-145 radars and are referred to as E-2T, with "T" standing for Taiwan.[58] On July 31, 1999,
Taiwan was approved to acquire two additional E-2s built to Hawkeye 2000 standard. Later, the four original E-2Ts were also upgraded to the same standard. The upgraded aircraft were referred to as E-2Ks.[57]

アメリカから購入したE-2Bの電子機器をE-2CグループIIレベルに改装したE-2TをさらにE-2C2000（ホークアイ2000）相当にアップグレードしたのがE-2K

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:25:32.34

>>540
書き忘れたけどretiedと書いてあるので中古品

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:57:11.55

感謝
parts taken from ～
とあるけどフレーム自体もpartsと書いてしまうのね(そりゃ部品ではあるけども)

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:50:26.65

>>534
ＷＷ２の話だが、客船にぶつけられて沈んだ軽巡がある。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 20:53:26.01

>>542
https://web.archive.org/web/20160307034215/http://taiwanairpower.org/af/e2t.html
注記にある記事をよく読んだらE-2Tは実際にはほぼ新造のE-2Cで、退役E-2Bから形だけ部品を持ってきてこれはその中古の改修型ですよということにした（登録番号も中古のもの）というテセウスの船みたいな代物らしい
台湾の当局がそう認めたわけではないから憶測だけど

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 21:04:13.05

へー！すごい！
情報ありがとう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 21:11:02.65

列強のボルトアクション銃弾の中でドイツの7.92mmがとりわけエネルギーが高かったのは運用思想的に何か理由があったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 21:18:52.61

>>543
ただし相手は超ド級戦艦よりでかい超大型客船(クイーン・メリー)だけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 22:36:39.36

>>544
大陸中国の手前M60A3もM1も提供できないので中古のM60A3の車体にこれまた余剰品扱いのM48A5の砲塔乗っけて火器管制装置M1と同じのにしたM48H（CM11戦車（勇虎式戦車）みたいなもんだな・・・。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 22:50:33.94

こちらの写真
https://i.imgur.com/iXir0CL.jpg

左側の隊員が来ている黒い服は、何という名称で、どういう状況で使うものですか？

潜水服にしてはダボダボしている。化学防護衣にしては色が違うみたいです。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 23:12:40.35

ドライスーツです

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 23:35:23.19

>>544
[E-2B E-2Tのシリアルナンバー]で検索すると機首とエンジン以外、丸々、アリゾナのAMARGのボーンヤードにまだ残ってるから、ほぼ新造で正解
152479とかどこを使ったのか機首も残ってるし
(エンジンは外して保管してるだけで台湾に行ったのは恐らくは新造品)

>>548
台湾のF-16A/B block 20もC/D block50ベースで一部機能をソフトで制限したものだから、機体強度/寿命はblock 50相当だし
後で封印も解かれたから米軍のblock 50と一切変わらなくなった

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:29:23.53

https://i.imgur.com/FUIvDkh.jpg
ウォーゲームの裏パッケージの写真なのですが、有名な士官なのですか？
それとも無名な兵士たちですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 00:40:02.07

４４００兆円つかうんならもっとまともなことがいろいろできたんじゃ・・・？

【悲報】日本が第二次世界大戦に費やした戦費、現代換算4400兆円　しかも殆ど海の藻屑に [426566211]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1645096008/

当時の国内のインフレ率を適用し、さらに現地のインフレ率を国内の1.5倍と仮定した場合、実質的な戦費の総額はおよそ2000億円と計算される。仮にこの数字が正しいと仮定すると、GDPとの比率は8.8倍に、国家予算との比率は74倍になる。

先ほどの比率に比べればかなり小さくなったが、それでも途方もない金額であることに変わりはない。現在の価値に置き換えれば、4400兆円もの費用を投入したことになる。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52599?page=2

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 01:31:02.62

わかりにくいけど一番左のドイツの将軍は制帽正面にゴーグル（上側の縁だけ見える）をつけているのでロンメル、真ん中と右はイタリアの将軍

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 02:39:19.96

>>552
この写真は裏焼きになっているけど左側がロンメルで中央はイタリア王国リビア総督のエットーレ・バスティコ大将みたい
右はガストーネ・ガンバラぽいけどこの写真が撮られたとされる1942年6月にはすでにイタリアに戻っているので違うかも

最近カブにはまってるイタリア軍の人なら一発でわかるだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 03:04:17.92

>>551
すごい…(米軍のやり方と、あなたの検索能力の両方が)

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 03:19:35.02

しゅごい

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 04:44:31.06

日本軍がショットガンを開発・採用しなかった理由はなんでしょうか？
他の国の軍隊はだいたいショットガンを採用してますよね？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 05:14:16.97

>>558
そもそもショットガンを制式採用してるのは、アメリカ軍やアメリカの警察だと思うが
ヨーロッパ諸国だと、警察も軍もだいたいサブマシンガンを採用してる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 05:18:24.83

>>５５８
自衛隊を見ていると良く判るようにショットガンの弾丸を紛失なんかしたらそれこそ１粒のこらず捜索しないとならない為に基地そのものが機能不全になるから

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/18(金) 12:49:24.97

>>548
「文句言われたんでイージス艦の供与をやめます」で持ち出したのが「積んでいるシステムは原子力ミサイル巡洋艦と同じで、イージス以外じゃ最強の防空艦、割とカネ持ってるオージーさえ尻込みした満載約1万トン」のキッド級を、同型艦4隻セットで売却、ってのもあったし。

>>558
日本軍が、ということであれば、WWIの欧州で行われたような大規模かつ長期の塹壕戦の経験がないために、トレンチガンとしての需要・必要性もまた認められなかったためではないかと。
猟銃としての散弾銃も、高価な輸入品か軍用村田銃の払い下げからの改造猟銃で、軍で制式採用できる適当な国産の量産品もなかったような？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:52:59.98

>>561
トレンチガンが採用されたのは第一次世界大戦の影響ではない
アメリカ軍は第一次世界大戦の前からトレンチガンを採用していたし
アメリカ軍がトレンチガンを採用しても英仏独はトレンチガンのような銃を採用していない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 12:58:50.51

航空戦艦の伊勢ですがゼロ戦や９９艦爆の運用はできたんですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 13:13:19.14

>>563
航空戦艦状態の伊勢型は通常の艦上機を滑走/着艦させられるほどの飛行甲板面積がないから空母のようにはそれらを運用できない。
搭載運用できるのは水上機のみ。

でもそれでは空母ではなく水上機母艦にしかならないので、予定ではカタパルトから射出できるように改造された彗星艦爆を搭載することになっていた。
その場合は発艦だけさせて帰ってきたら別の空母に着艦してもらうか最寄り（もしくは片道の先）の陸上基地に着陸してもらうことになっていたけど、「現実の予定」では帰投した後不時着水させてパイロットだけ回収し、機体はそのまま捨てる、という計画になっていた。

それらとは別に水上戦闘機の瑞雲も搭載することにはなっていたけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 13:29:46.28

>>564
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 13:40:57.44

>>561
ありゃそこそこ歳食ってるフネで基本設計もシステムも古くVLSさえ付いていない辺り、オージーも難色を示したんでしょ
「金持ってるあいつでさえ」ではなく、「金持ってるからこそ」でしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 14:05:11.09

UAV相手のスクランブルって警告はどうやってるの？
もっと言えば、グロホや翼竜みたいな大型機じゃなくて、艦載型の小型UAVの場合、特にどうしてるんだろう？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 14:12:50.84

Ta１５２の速度について
さんざん低オクタン燃料に苦しんできたのにいきなり７５０ｋも速度が出るわけないだろという突っ込みがありますがどうなんでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 14:33:52.32

そもドイツはリサーチ法じゃない独自の計測法(機器)によるオクタン価だから低オクタン燃料にとか言われても…

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 15:09:47.17

どうなんでしょ？って聞かれても
当社比、自称・・・速度なんで

信じる信じないはご自由にです

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 15:15:01.43

>>567
特にＵＡＶ用に国際的な取り決めも無いので通常の警告手順になる。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 17:35:46.43

>>568
オクタン価にしても速度にしてもその定義は簡単だが、どの様な方法、条件で測定するかを統一しないと得られる数字は全く違ってくる
ドイツ人にしたら自分たちが信じるやり易い方法で統一してるだけなのでドイツ機同士の比較には問題はない
そこに今の人間が文句を言うのは流石に難癖が過ぎる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 17:41:17.32

>>571
じゃ一応ラジオで警告するのか…
誰も聞いてない(周辺空域のオーディエンスには「聞こえちゃって」るけど)

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 18:19:44.07

>>573
くだらない話だが、現在の国際法じゃ応答しない方が悪いとなってるので、ことさらわざと国際VHFでがなり立てて、反応がないと叩き落としても合法。
もっともターゲットドローン程度のUAVだと母機もしくは母艦がVHFの到達範囲にまず存在するのでなんらかの反応が期待できる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:36:08.01

>>558　民間から供出させた散弾銃を高砂義勇隊に装備させた例は読んだことがあるが、
そもそも日本の民間散弾銃が国内用途に最適化したボルトアクション単発小口径の村田銃ばっかりで、軍で召し上げるメリットに乏しかった。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/18(金) 19:53:17.57

>>562
＞トレンチガンが採用されたのは第一次世界大戦の影響ではない

所要の改良が施された軍用散弾銃M1897トレンチグレードが大量採用されたのは、それこそ塹壕戦のためなんだけど。で、トレンチガンってのはいつそう呼ばれるようになったの？

＞アメリカ軍がトレンチガンを採用しても英仏独はトレンチガンのような銃を採用していない

塹壕戦のための鉄砲、といったとき、アメリカでは散弾銃だけど欧州ではペリスコープガンを思い浮かべるという話で、散弾銃じたいは米軍以外も使っていたそうだ。
あっちの掲示板でイギリス国立武器防具博物館で、塹壕戦で使われた2連発のソードオフショットガンを学芸員から見せてもらったと言ってるのもいるし。ドイツ軍だって使ってたじゃん、いやあれは食料調達の狩猟用なんだ、とかのやりとももあるし。
https://i.imgur.com/ss8BQld.jpg
https://i.imgur.com/1nQiu99.jpg
散弾銃でインディアンでもモロ族でも撃ちまくってたアメリカ人と違って「猟に使う散弾銃で人間を撃つの？」というメンタリティの違いがあるのではという話。散弾銃を使わないからヨーロッパ人が優しいとかではなく、アメリカの警官がライオットガンを使うように欧州の警官はサブマシンガンを使ってるから、文化の違いじゃん、HAHAHAだと。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:57:13.09

>>576
大量採用なんて言葉はない
大量配備と混同してる
採用自体は第一次世界大戦前からしてるのだ
紛らわしい造語を使うことで誤魔化してるな？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:33:58.51

M3リー中戦車の37mm副砲塔って
日本軍相手ならチハやハ号を貫通したり歩兵突撃をキャニスター弾で粉砕したりと使えたでしょうが
北アフリカ・欧州戦線では役に立っていたんでしょうか？（どれだけ存在価値を示せたんでしょうか？）
戦争中期以降の独軍主力の装甲が強化されたⅢ・Ⅳ号戦車相手だと37mm徹甲弾は心許ないでしょうし
副砲塔無しの75mm突撃砲にしていた方がコスト面でも前方投影面積の面でも最善だったような気がしてなりません

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:07:24.41

>>578
Ｍ４戦車が生産開始されてるので、わざわざ改造する必要がありません
車体はＭ７自走砲に流用してるしで後方で使う分には無問題。

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/18(金) 21:17:43.63

＞大量採用なんて言葉はない

採用って言葉の意味を理解していないという自白ですか？

＞大量配備と混同してる

採用の意味は「とりもちいること。必要なものを採取して利用すること。また、意見・方法などをとりあげて用いること」なのだから「手配して準備を整えること」とはまた別。

＞採用自体は第一次世界大戦前からしてるのだ

米比戦争でフィリピンに持ち込んだのが200丁だっけ？

＞紛らわしい造語を使うことで誤魔化してるな？

本論に触れずに突っかかって誤魔化しているのはカスミンもどきのお前だろ。
具体的に数字を出して「いついつまでに何丁を保有していたから一次大戦で在庫だけを配備したのだから戦時に調達する必要がなかった、配備しただけだ」と説明したらどうだ？

あ、あと。

＞トレンチガンが採用されたのは第一次世界大戦の影響ではない

トレンチガンってのはいつそう呼ばれるようになったの？誤魔化してないで説明しなよ、自分で言い出したことなんだから。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:38:20.53

>>580
トレンチガンっていつからそう呼ばれるようになったのかってこの話にどう関係あるの？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:38:48.60

「第7機甲旅団（だいななきこうりょだん、7e brigade blindée：7e BB）は、フランス陸軍の旅団」！

「師団」「いくつかの旅団・団または連隊を含み」！

「編成単位を師団よりも小回りの利く独立混成旅団」！

「師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせ」！

「機甲「旅団」ってある」

501名無し三等兵2022/02/16(水) 16:48:25.63ID:FUvV0DJs502503

機甲「旅団」ってある

の？

502名無し三等兵2022/02/16(水) 16:56:56.09ID:28Kz///r
501
装甲旅団とか戦車旅団ならある

503名無し三等兵2022/02/16(水) 17:05:55.35ID:00qo7G18
501
あるよ
イスラエルとかフランスとか

504名無し三等兵2022/02/16(水) 17:27:31.83ID:Dwws5Izg
その昔赤軍は旅団単位で戦車を前線に出し勘定していた

505名無し三等兵2022/02/16(水) 17:50:38.80ID:najy86+T510
質問者の質問意図とは異なるんだろうけど、陸自の第7師団やかつての第1戦車群も事実上は旅団だな。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:41:20.13

506名無し三等兵2022/02/16(水) 17:58:26.58ID:00qo7G18
つーか、それを言うなら英語名がそのものズバリ第一戦車団があったやろ<陸自

「師団はよく聞くけど旅団はあまり聞きなれなかった」

507名無し三等兵2022/02/16(水) 18:25:00.82ID:FUvV0DJs508
ありがとう
機甲

師団はよく聞くけど旅団はあまり聞きなれなかった

から
まあ費用的にも組織の実力的にも「師団」のほうが本気度が高いからそっちが着目されがちなのはわかるんだけどさ

508名無し三等兵2022/02/16(水) 18:44:17.85ID:gzBA1avk
507
ttps://en.wikipedia.org/wiki/1st_Guards_Tank_Army_(Russia)
現代のロシア連邦地上軍はかつての師団の多くが解体されて旅団になっており、たとえば第一親衛戦車軍にはいくつかの戦車旅団がある

アメリカ陸軍の旅団戦闘団（BCT）も戦車大隊を中核にしたものがある

510名無し三等兵2022/02/16(水) 20:40:37.60ID:iVWBUAPg
505
7Dの戦車数は約200両なので堂々たる機甲師団だと思うよ
これを旅団呼ばわり出来る国はまず無い

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:42:53.47

「師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせ」

511名無し三等兵2022/02/16(水) 21:34:12.54ID:iVWBUAPg
イラク戦におけるアメリカ

師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせ

てたはず

「第7機甲旅団（だいななきこうりょだん、7e brigade blindée：7e BB）は、フランス陸軍の旅団」！

「師団」「いくつかの旅団・団または連隊を含み」！

「編成単位を師団よりも小回りの利く独立混成旅団」！

「師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせ」！

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:53:53.34

「第7機甲旅団（だいななきこうりょだん、7e brigade blindée：7e BB）は、フランス陸軍の旅団」！

「

第7機甲旅団（だいななきこうりょだん、7e brigade blindée：7e BB）は、フランス陸軍の旅団

のひとつ。CFAT隷下の機甲旅団で司令部をドゥー県のブザンソンに置く。旅団は約8,000名の隊員で構成される。元となった部隊は旧第7機甲師団で、1999年に師団から旅団に改編された。2016年7月1日に第9海兵軽機甲旅団および27山岳歩兵旅団と共に第1機甲師団の隷下」

下記、ウィキペディアの第7機甲旅団 (フランス陸軍)を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC7%E6%A9%9F%E7%94%B2%E6%97%85%E5%9B%A3_(%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E9%99%B8%E8%BB%8D)

「師団」「いくつかの旅団・団または連隊を含み」！

「

師団

（しだん、仏・英: Division）は、軍隊の部隊編制単位の一つ。旅団・団より大きく、軍団・軍より小さい。師団は、主たる作戦単位であるとともに、地域的または期間的に独立して、一正面の作戦を遂行する能力を保有する最小の戦略単位とされることが多い。多くの陸軍では、

いくつかの旅団・団または連隊を含み

、いくつかの師団が集まって軍団・軍等を構成する。
編制については、国や時期、兵科によって変動が大きいが、21世紀初頭現代の各国陸軍の師団は、2～4個連隊または旅団」

下記、ウィキペディアの師団を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%AB%E5%9B%A3#欧州での標準化

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:56:07.18

いやWWⅠでは、ヨーロッパ諸国でも散弾銃を使ってたぞ。特殊な例では、敵が投げ込んでくる手榴弾をインターセプトしたりもしてた。アメリカほど本格的ではなかっただけだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:03:32.73

「編成単位を師団よりも小回りの利く独立混成旅団」！

「独立混成旅団（小型師団）タイプ
4単位制師団時代の独立混成旅団は師団から分派する際、状況に応じて砲兵、騎兵、工兵、兵站部隊を配属して独立戦闘能力を付与したものであった。師団内旅団タイプの旅団が廃れた後に、小型紛争や後方の治安維持目的から小型師団の要求が高まった。すなわち、単一兵科によって構成されている連隊は、兵站部隊を付属していないことから独立してこのような任務に当たることは困難であり、連隊とは別箇又はその上級に、異なる各種兵科で構成される部隊が必要とされた。そこで考えられたのが今日の独立混成旅団である。「独立」とは師団に属さないことを、「混成」とは各兵科の混成部隊であることをそれぞれ表している。陸上自衛隊では、師団より規模の小さい各種職種混成部隊は「混成団」と称していたが、1999年（平成11年）以降は新たに「旅団」の編成を置くようになった。陸上自衛隊の旅団は単に「旅団」と称しているが、「独立混成旅団」（「小型師団」）タイプである。
冷戦終結後の近年は軍縮の気運や非対称戦争の続発に対処するためか、イギリス陸軍やフランス陸軍、イタリア陸軍、イスラエル陸軍などのように、軍の基本

編成単位を師団よりも小回りの利く独立混成旅団

に改変する軍も多い」

下記、ウィキペディアの旅団を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%85%E5%9B%A3

「師団は機甲旅団と歩兵旅団を組み合わせ」！

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:11:54.45

>>586
もっともアメリカ以外では私物として戦場に持ち込まれたりで、制式番号つきの兵器として採用されたわけじゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:37:07.40

第二次世界大戦の時の話なんですけどなぜソ連第二の都市はレニングラードだったんですか？
個人的には同じ港町でも西に穀倉地帯のウクライナがあり東にバクー油田などの産油地帯があり南に黒海に面するアゾフとかの方が工業地帯として発展する要素も大きそうですが
アゾフはトルコ辺りとクリミア半島辺りで二つ海峡を隔てているので防備も硬いですがレニングラードはバルト海に船を出せる国なら簡単に艦砲射撃可能な地ですよね
ドイツは海軍が弱かったから艦砲射撃とはいきませんでしたが仮にイギリスと敵対していた場合ではイギリスの海軍の艦砲射撃で焼け野原にされていたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:38:50.10

ソビエト以前の、帝政ロシアの首都だぞレニングラードって
旧サンクトペテルブルクだ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:43:25.46

>>590
だからそれがなぜって話だが

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:46:00.08

サンクトペテルブルクの成り立ち、歴史を紐解き知れって話であって軍事の話じゃないやん
無理くり軍事に絡めるな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:47:14.50

>>589
都市が発達する話と艦砲射撃でやられる話は全く関係ない
艦砲射撃でやられる位置にあってもその国で有数の大都市になっている都市は世界中にある
歴史的に艦砲射撃でやられる位置にあるからというだけで都市の発展に大幅に不利になったという歴史自体が存在しない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:52:34.59

>>593
海軍力がある国ならまだしもそれが欠如した国、例えばドイツやフランスはいずれも首都は内陸にあるよね
関係ないとか存在しないとか何一つとして根拠を提示せず僕がこう思うからそうなんだ！と言われてもあなたの信用度分の説得力しかないですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:55:48.13

>>594
それはたまたま
現代の海軍力と首都の位置は関係ない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:06:36.15

サンクトペテルブルグが首都だった時代のロシア地図はこれ。1914年の時点では英国と手打ちしてるが、19世紀を通じて仮想敵国同士だ。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Russian_Empire_%281914%29.svg/1011px-Russian_Empire_%281914%29.svg.png

見ての通り両岸を完全に固めてある。固定要塞と艦砲で撃ち合ったら艦隊側の完敗が常識だった時代としては、突っ込ませることは考えられない。
革命でロシア帝国が解体し、バルト三国とフィンランドが分離していきなり無防備にはなったがそれまでの経済発展の慣性は変わらないし、
スターリンとしては秘密議定書でバルト三国を回収（成功）して、フィンランド、特にハンコ岬進駐（戦中は失敗。フィンランド軍としては認めるべきって意見もあったんだけど）して両岸を固め直そうとした。
戦後はバルト三国再併合には成功し、ハンコ岬にもスターリン死後までは進駐している。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:08:20.47

軍艦の有人砲塔・砲室と、艦の本体内部との、人の行き来はできますか？砲廓方式はできるのは分かるのですが。

戦艦陸奥は砲塔と弾薬庫の人の行き来ができたようなので、戦艦砲ぐらいになるとできるのでしょうが、もっと小さい
三年式二〇糎砲　三年式二〇糎砲　八九式十二糎七高角砲　あるいは　Mk 12 5インチ砲とかMk 42 5インチ砲
あたりの中小口径砲だとどうでしょうか？

海が大荒れの際、砲員が砲塔砲室と艦本体との行き来を艦内移動だけでできるかなあと思いまして。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:11:44.75

>>595
自分は何一つとして例示せず「艦砲射撃と首都の位置は関係ない！反例はたまたまだ！絶対絶対関係ない！」でどうやって自分のレスに価値が生まれると思ったの？

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 23:14:40.45

>>596
鉄鋼資源が豊富なスウェーデンへの侵攻を企図した布陣ですかね？冬戦争でソ連が圧勝していたらスウェーデンに侵攻していた可能性はありましたでしょうか

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