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初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/
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初心者歓迎 スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ) 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/
ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎 質問スレ 867 （ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/
初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 976
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2022/02/06(日) 15:03:06.55ID:pndJMMlg
628名無し三等兵
2022/02/19(土) 10:24:11.39ID:kYkNgQCG 大統領専用ヨット(帆船ではない動力付きの大型遊行船)ってのはあるが、潜水艦ではその役を果たせない
629名無し三等兵
2022/02/19(土) 10:34:11.17ID:meRTfPbC >>627 北朝鮮のサンオ型潜水艇がそれだな。潜航深度150m、魚雷発射管2-4門、
主に工作員浸透に使うが、発見・撃沈されやすくて（大陸棚限定ならでかくしても同じ）
まともな潜水艦作戦はまあ無理、人命が明らかに機械より安い北朝鮮だから使える代物だ。
ただ無人艇なら、最初から使い捨て前提で用途を絞って安くあげるのは普通にありえるし、その方向で開発は行なわれている。
主に工作員浸透に使うが、発見・撃沈されやすくて（大陸棚限定ならでかくしても同じ）
まともな潜水艦作戦はまあ無理、人命が明らかに機械より安い北朝鮮だから使える代物だ。
ただ無人艇なら、最初から使い捨て前提で用途を絞って安くあげるのは普通にありえるし、その方向で開発は行なわれている。
630名無し三等兵
2022/02/19(土) 10:38:17.44ID:eresLv+s 質問です
・爆撃機編隊によっておこなわれる戦略爆撃時の効果確認は、確認要員が爆撃に参加しない別機体（偵察機とか？）で後に付いてく感じでしょうか？
それとも自身も爆撃に参加する編隊内爆撃機に搭乗して行くのでしょうか？
その場合だとやはり機体にカメラ付けたり改造しますか？
・爆撃機編隊によっておこなわれる戦略爆撃時の効果確認は、確認要員が爆撃に参加しない別機体（偵察機とか？）で後に付いてく感じでしょうか？
それとも自身も爆撃に参加する編隊内爆撃機に搭乗して行くのでしょうか？
その場合だとやはり機体にカメラ付けたり改造しますか？
633名無し三等兵
2022/02/19(土) 11:17:24.20ID:yD9GKB70634名無し三等兵
2022/02/19(土) 11:37:58.28ID:yD9GKB70 >>632
あと、「売れる」ってのとはちょっと違うとは思うが、中南米の麻薬組織は海上隠密密輸用に小型の潜水艇もしくは半潜水艇（船体は水没するけど）を多数作って持ってた。
あと、「売れる」ってのとはちょっと違うとは思うが、中南米の麻薬組織は海上隠密密輸用に小型の潜水艇もしくは半潜水艇（船体は水没するけど）を多数作って持ってた。
635634修正
2022/02/19(土) 11:39:27.79ID:yD9GKB70 X 船体は水没するけど
O 船体は水没するけど潜水艦のような「潜航」（船体を全て水面下に潜水して航行）はできない
O 船体は水没するけど潜水艦のような「潜航」（船体を全て水面下に潜水して航行）はできない
636名無し三等兵
2022/02/19(土) 11:45:25.97ID:meRTfPbC 大陸棚限定で潜水任務メインの軍艦って指定だと思ったんで>>629では外したが、
現代の外洋航行型・浅深度潜水輸送艇だと、北朝鮮より人命が軽い麻薬密輸組織で、大西洋横断型くらいの輸送潜水艇なら作ってる。
アフリカの買収済み腐敗国家と南米を結ぶんだが、もちろん法執行組織に見つかったら即アウトで、小分けして数で勝負する（それでも儲けが出るのが頭の痛いとこ）
現代の外洋航行型・浅深度潜水輸送艇だと、北朝鮮より人命が軽い麻薬密輸組織で、大西洋横断型くらいの輸送潜水艇なら作ってる。
アフリカの買収済み腐敗国家と南米を結ぶんだが、もちろん法執行組織に見つかったら即アウトで、小分けして数で勝負する（それでも儲けが出るのが頭の痛いとこ）
637名無し三等兵
2022/02/19(土) 12:50:13.08ID:/gq5No2N638名無し三等兵
2022/02/19(土) 13:01:05.50ID:pZE1M+OD639名無し三等兵
2022/02/19(土) 13:37:00.06ID:w6Lqk56N M16や89式を見ていると20連/30連弾倉が普通な感覚がありますが、組織によっては25連と30連の組み合わせとかもあるんですかね？
644名無し三等兵
2022/02/19(土) 15:26:01.58ID:rzDavV8u645名無し三等兵
2022/02/19(土) 16:02:11.03ID:TQ7FXWDK 自衛隊への就職に関する質問ってここでOK？
646名無し三等兵
2022/02/19(土) 16:18:39.18ID:Gm2o/AiL ビグザムはむさい2隻分のコストだそうですが、コスパ的に良い方では
647名無し三等兵
2022/02/19(土) 16:34:54.35ID:rzDavV8u648名無し三等兵
2022/02/19(土) 17:00:45.12ID:T8txDjhm 戦車牽引式の対戦車砲はなかったの？
650名無し三等兵
2022/02/19(土) 17:27:59.99ID:rzDavV8u >>648
そこまでするならそのまま車両に載せて自走砲にする方が移動に手間取らない
牽引式の対戦車砲に比べて見つかりやすくはなるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
折衷的なものとしてはドイツが大戦末期に作ったヴァッフェントレーガー（武器運搬車）というのがあった
無限軌道の車両に8.8cmPAKを載せたもので、そのまま自走砲としても対戦車砲だけ下ろして撃つこともできた
そこまでするならそのまま車両に載せて自走砲にする方が移動に手間取らない
牽引式の対戦車砲に比べて見つかりやすくはなるけど
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%AC%E3%83%BC
折衷的なものとしてはドイツが大戦末期に作ったヴァッフェントレーガー（武器運搬車）というのがあった
無限軌道の車両に8.8cmPAKを載せたもので、そのまま自走砲としても対戦車砲だけ下ろして撃つこともできた
651名無し三等兵
2022/02/19(土) 17:53:31.35ID:y/1pp9tH エレメントリーダーやフライトリーダーの資格でできるようになる事は何ですか？逆に言えばなんの為にあの資格があるのですか？
飛行能力や指揮能力のお墨付きということですか？
飛行能力や指揮能力のお墨付きということですか？
652名無し三等兵
2022/02/19(土) 20:00:00.84ID:rzDavV8u >>651
エレメントリーダー→2機編隊で僚機を指揮する資格
フライトリーダー→4機編隊で以下同
マスリーダー→4機以上（4機ｘ2編隊以上）で以下同
指揮する数が増えるほどそれらの状況を把握して的確な指示を出す能力が必要になってくるのでそれに合わせた資格の取得が必要
エレメントリーダー→2機編隊で僚機を指揮する資格
フライトリーダー→4機編隊で以下同
マスリーダー→4機以上（4機ｘ2編隊以上）で以下同
指揮する数が増えるほどそれらの状況を把握して的確な指示を出す能力が必要になってくるのでそれに合わせた資格の取得が必要
653名無し三等兵
2022/02/19(土) 20:20:35.61ID:zGBR66Xt 小笠原諸島はWarを含めた4Wの方が適当ではないですか？
軍人軍属はもう居ないのでしょうか？
軍人軍属はもう居ないのでしょうか？
654名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:01:06.09ID:qxPnX6o5 真珠湾攻撃の翌日帝国大学で学生に向かって「諸君は安心したまえ。米国は完全に戦意を失っている」と演説した海軍士官がいるそうですが誰だったのでしょうか
655名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:51:53.03ID:lMC/b+FB 高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？
要塞は航空機の登場や火砲の発達で陳腐化してしまったようけど
WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
放置されたまんまのが多いらしいけど
そんだけ頑丈なら航空機攻撃とかにも対応できて防御陣地としてWW2当時なら
要塞とかよりも有用だったのではないだろうか
ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ソ連軍の攻勢に耐えられた・・・？
要塞は航空機の登場や火砲の発達で陳腐化してしまったようけど
WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
放置されたまんまのが多いらしいけど
そんだけ頑丈なら航空機攻撃とかにも対応できて防御陣地としてWW2当時なら
要塞とかよりも有用だったのではないだろうか
ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ソ連軍の攻勢に耐えられた・・・？
656名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:57:18.64ID:AgXW+iwM >>651
国と軍によるけど、まともな軍では細かいとこまで全部資格が定められてて
一兵卒で入ってもきっちり教育されて、きっちり決まった資格基準クリアさせられて
一つ上の仕事をできるようになって（それで先輩の仕事を減らすことができて）
そうやって仕事のレベルと安全性を確保していくんよ
潜水艦の当直でも、機銃手でも、グレネードランチャーでもみな同じな
国と軍によるけど、まともな軍では細かいとこまで全部資格が定められてて
一兵卒で入ってもきっちり教育されて、きっちり決まった資格基準クリアさせられて
一つ上の仕事をできるようになって（それで先輩の仕事を減らすことができて）
そうやって仕事のレベルと安全性を確保していくんよ
潜水艦の当直でも、機銃手でも、グレネードランチャーでもみな同じな
657名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:00:02.87ID:yD9GKB70 >>655
それはもう「要塞とかよりも、といいつつ高射砲塔という名の要塞である」ということにしかならないわけだが、そうであるからしてWW2で要塞というものが
「ある程度役には立つけど絶対の存在ではない」
というものにしかなれなかったのと同じことになるだけだろう。
要塞は航空機が兵器として実用化された後では存在意義が薄い。
それが全て。
あと、独ソ国境（これが具体的にどこを指してるのかいまいちわからんけど）に要塞築いても、どこに築いたにしても「ここを通らないと先には絶対に進めない」って場所にはならないので、結局その要塞は
「敵中に孤立して包囲されている部隊」にしかならない。
ソビエト軍とドイツ軍の戦力差だと現実にそうやって無力化されて全滅（文字通り）した部隊がいっぱいある例からしても、戦力を無駄にするだけだろう。
それはもう「要塞とかよりも、といいつつ高射砲塔という名の要塞である」ということにしかならないわけだが、そうであるからしてWW2で要塞というものが
「ある程度役には立つけど絶対の存在ではない」
というものにしかなれなかったのと同じことになるだけだろう。
要塞は航空機が兵器として実用化された後では存在意義が薄い。
それが全て。
あと、独ソ国境（これが具体的にどこを指してるのかいまいちわからんけど）に要塞築いても、どこに築いたにしても「ここを通らないと先には絶対に進めない」って場所にはならないので、結局その要塞は
「敵中に孤立して包囲されている部隊」にしかならない。
ソビエト軍とドイツ軍の戦力差だと現実にそうやって無力化されて全滅（文字通り）した部隊がいっぱいある例からしても、戦力を無駄にするだけだろう。
658名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:01:35.04ID:F4HLmggS >>657
独ソの全ての国境に高射砲塔を並べて築いて1kmの隙間もなくせばいいじゃん
独ソの全ての国境に高射砲塔を並べて築いて1kmの隙間もなくせばいいじゃん
659名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:17:30.67ID:VkZFno2q 普通の要塞陣地であるジークフリート線もまともに作れなかったのに、そんな資材と金を消費する物が作れるわけ無いだろ
660名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:19:47.71ID:GhRUUiwj 戦車・航空機・艦船すべての生産を諦めても無理なのか？
662名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:24:19.36ID:4J0JU5Wk ナチスドイツ海軍は逆探知装置の開発がなぜ遅れたの？長波の逆探知装置はわりと早くできて、超短波の逆探知装置もすぐに実用化しても良さそうなのに
664名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:28:43.56ID:VkZFno2q665名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:29:36.98ID:GhRUUiwj >>661
当時のポーランドはソ連の傀儡国家みたいなもんなんだから独ポ国境はソ連軍はいるだろ
当時のポーランドはソ連の傀儡国家みたいなもんなんだから独ポ国境はソ連軍はいるだろ
666名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:30:23.03ID:GhRUUiwj >>664
ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
667名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:32:46.18ID:lMC/b+FB ジークフリート戦は長大すぎるからで
高射砲塔ならピンポイントで設置できるので
費用は安くすむのでは
高射砲塔ならピンポイントで設置できるので
費用は安くすむのでは
668名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:39:14.53ID:fM7fmqnr https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E3%83%AD%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%B3%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E8%BB%8D%E7%B8%AE%E4%BC%9A%E8%AD%B0
Wikipediaの「第二次ロンドン海軍軍縮会議」の項目によると
予備交渉でイギリスは戦艦の主砲口径を12インチ（約30.5cm）にせよと主張してますが
なんでそんな過激な主張をしてるんですか？
Wikipediaの「第二次ロンドン海軍軍縮会議」の項目によると
予備交渉でイギリスは戦艦の主砲口径を12インチ（約30.5cm）にせよと主張してますが
なんでそんな過激な主張をしてるんですか？
669名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:41:40.49ID:VkZFno2q670名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:43:50.74ID:yD9GKB70 >>667
「ピンポイントで設置できる」っていうのは結局は「地点しか守れない」ってことなわけで、「線」として守りたいならマジノ線みたいなものにするしかない。
で、既に出ているようにそこまでの国力がナチスドイツにはない。
あったら戦争しなくていいわけで。
あと、その
＞ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
っていうのが、ドイツが戦争に負けた根本的原因（の精神的源泉）。
英仏にとっては「明日の共産主義より今日のナチズム」の方が脅威ということは揺るがなかったので、「ドイツと手を組んでソビエトと戦う」なんて選択肢はありえない、というのをドイツ（というかヒトラー）はちっとも認識していなかった、というのが、ドイツにとっての悲劇の源。
「ピンポイントで設置できる」っていうのは結局は「地点しか守れない」ってことなわけで、「線」として守りたいならマジノ線みたいなものにするしかない。
で、既に出ているようにそこまでの国力がナチスドイツにはない。
あったら戦争しなくていいわけで。
あと、その
＞ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
っていうのが、ドイツが戦争に負けた根本的原因（の精神的源泉）。
英仏にとっては「明日の共産主義より今日のナチズム」の方が脅威ということは揺るがなかったので、「ドイツと手を組んでソビエトと戦う」なんて選択肢はありえない、というのをドイツ（というかヒトラー）はちっとも認識していなかった、というのが、ドイツにとっての悲劇の源。
671名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:50:18.29ID:rzDavV8u672名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:53:19.57ID:wWBohAPI >>669
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。
673名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:56:16.38ID:dReX1Aaf 「進撃を遅延」！
「退避壕として大いに役立ち」！
「高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？」
655名無し三等兵2022/02/19(土) 21:51:53.03ID:lMC/b+FB657
高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？
要塞は航空機の登場や火砲の発達で陳腐化してしまったようけど
WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
放置されたまんまのが多いらしいけど
そんだけ頑丈なら航空機攻撃とかにも対応できて防御陣地としてWW2当時なら
要塞とかよりも有用だったのではないだろうか
ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ソ連軍の攻勢に耐えられた・・・？
657名無し三等兵2022/02/19(土) 22:00:02.87ID:yD9GKB70
655
それはもう「要塞とかよりも、といいつつ高射砲塔という名の要塞である」ということにしかならないわけだが、そうであるからしてWW2で要塞というものが
「ある程度役には立つけど絶対の存在ではない」
というものにしかなれなかったのと同じことになるだけだろう。
要塞は航空機が兵器として実用化された後では存在意義が薄い。
それが全て。
あと、独ソ国境（これが具体的にどこを指してるのかいまいちわからんけど）に要塞築いても、どこに築いたにしても「ここを通らないと先には絶対に進めない」って場所にはならないので、結局その要塞は
「敵中に孤立して包囲されている部隊」にしかならない。
ソビエト軍とドイツ軍の戦力差だと現実にそうやって無力化されて全滅（文字通り）した部隊がいっぱいある例からしても、戦力を無駄にするだけだろう。
「退避壕として大いに役立ち」！
「高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？」
655名無し三等兵2022/02/19(土) 21:51:53.03ID:lMC/b+FB657
高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？
要塞は航空機の登場や火砲の発達で陳腐化してしまったようけど
WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
放置されたまんまのが多いらしいけど
そんだけ頑丈なら航空機攻撃とかにも対応できて防御陣地としてWW2当時なら
要塞とかよりも有用だったのではないだろうか
ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ソ連軍の攻勢に耐えられた・・・？
657名無し三等兵2022/02/19(土) 22:00:02.87ID:yD9GKB70
655
それはもう「要塞とかよりも、といいつつ高射砲塔という名の要塞である」ということにしかならないわけだが、そうであるからしてWW2で要塞というものが
「ある程度役には立つけど絶対の存在ではない」
というものにしかなれなかったのと同じことになるだけだろう。
要塞は航空機が兵器として実用化された後では存在意義が薄い。
それが全て。
あと、独ソ国境（これが具体的にどこを指してるのかいまいちわからんけど）に要塞築いても、どこに築いたにしても「ここを通らないと先には絶対に進めない」って場所にはならないので、結局その要塞は
「敵中に孤立して包囲されている部隊」にしかならない。
ソビエト軍とドイツ軍の戦力差だと現実にそうやって無力化されて全滅（文字通り）した部隊がいっぱいある例からしても、戦力を無駄にするだけだろう。
674名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:56:40.39ID:/gq5No2N676名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:01:05.46ID:dReX1Aaf 658名無し三等兵2022/02/19(土) 22:01:35.04ID:F4HLmggS
657
独ソの全ての国境に高射砲塔を並べて築いて1kmの隙間もなくせばいいじゃん
659名無し三等兵2022/02/19(土) 22:17:30.67ID:VkZFno2q
普通の要塞陣地であるジークフリート線もまともに作れなかったのに、そんな資材と金を消費する物が作れるわけ無いだろ
660名無し三等兵2022/02/19(土) 22:19:47.71ID:GhRUUiwj
戦車・航空機・艦船すべての生産を諦めても無理なのか？
661名無し三等兵2022/02/19(土) 22:23:51.16ID:/gq5No2N665
658
１９３９年以前だと独ソは国境を接していないが。
663名無し三等兵2022/02/19(土) 22:26:05.47ID:fd+oRp+T
660
3
>・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
664名無し三等兵2022/02/19(土) 22:28:43.56ID:VkZFno2q666
660
他国に侵攻して資源を得ていない、貧乏な状態ではますますやれるわけがないし、
できても他国に攻め込む余裕が無くなるから、戦争が始まらず作った意味がない
665名無し三等兵2022/02/19(土) 22:29:36.98ID:GhRUUiwj
661
当時のポーランドはソ連の傀儡国家みたいなもんなんだから独ポ国境はソ連軍はいるだろ
666名無し三等兵2022/02/19(土) 22:30:23.03ID:GhRUUiwj669
664
ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
657
独ソの全ての国境に高射砲塔を並べて築いて1kmの隙間もなくせばいいじゃん
659名無し三等兵2022/02/19(土) 22:17:30.67ID:VkZFno2q
普通の要塞陣地であるジークフリート線もまともに作れなかったのに、そんな資材と金を消費する物が作れるわけ無いだろ
660名無し三等兵2022/02/19(土) 22:19:47.71ID:GhRUUiwj
戦車・航空機・艦船すべての生産を諦めても無理なのか？
661名無し三等兵2022/02/19(土) 22:23:51.16ID:/gq5No2N665
658
１９３９年以前だと独ソは国境を接していないが。
663名無し三等兵2022/02/19(土) 22:26:05.47ID:fd+oRp+T
660
3
>・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。
664名無し三等兵2022/02/19(土) 22:28:43.56ID:VkZFno2q666
660
他国に侵攻して資源を得ていない、貧乏な状態ではますますやれるわけがないし、
できても他国に攻め込む余裕が無くなるから、戦争が始まらず作った意味がない
665名無し三等兵2022/02/19(土) 22:29:36.98ID:GhRUUiwj
661
当時のポーランドはソ連の傀儡国家みたいなもんなんだから独ポ国境はソ連軍はいるだろ
666名無し三等兵2022/02/19(土) 22:30:23.03ID:GhRUUiwj669
664
ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
677名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:02:51.68ID:dReX1Aaf 667名無し三等兵2022/02/19(土) 22:32:46.18ID:lMC/b+FB669670
ジークフリート戦は長大すぎるからで
高射砲塔ならピンポイントで設置できるので
費用は安くすむのでは
669名無し三等兵2022/02/19(土) 22:41:40.49ID:VkZFno2q
666
いや具体的にいつの時期を想定してるんだ？
667
高射砲は俯角がとれないし、普通に塔と塔の間を突破されるだけだが
670名無し三等兵2022/02/19(土) 22:43:50.74ID:yD9GKB70
667
「ピンポイントで設置できる」っていうのは結局は「地点しか守れない」ってことなわけで、「線」として守りたいならマジノ線みたいなものにするしかない。
で、既に出ているようにそこまでの国力がナチスドイツにはない。
あったら戦争しなくていいわけで。
あと、その
＞ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
っていうのが、ドイツが戦争に負けた根本的原因（の精神的源泉）。
英仏にとっては「明日の共産主義より今日のナチズム」の方が脅威ということは揺るがなかったので、「ドイツと手を組んでソビエトと戦う」なんて選択肢はありえない、というのをドイツ（というかヒトラー）はちっとも認識していなかった、というのが、ドイツにとっての悲劇の源。
672名無し三等兵2022/02/19(土) 22:53:19.57ID:wWBohAPI
669
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。
「進撃を遅延」！
「退避壕として大いに役立ち」！
ジークフリート戦は長大すぎるからで
高射砲塔ならピンポイントで設置できるので
費用は安くすむのでは
669名無し三等兵2022/02/19(土) 22:41:40.49ID:VkZFno2q
666
いや具体的にいつの時期を想定してるんだ？
667
高射砲は俯角がとれないし、普通に塔と塔の間を突破されるだけだが
670名無し三等兵2022/02/19(土) 22:43:50.74ID:yD9GKB70
667
「ピンポイントで設置できる」っていうのは結局は「地点しか守れない」ってことなわけで、「線」として守りたいならマジノ線みたいなものにするしかない。
で、既に出ているようにそこまでの国力がナチスドイツにはない。
あったら戦争しなくていいわけで。
あと、その
＞ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
っていうのが、ドイツが戦争に負けた根本的原因（の精神的源泉）。
英仏にとっては「明日の共産主義より今日のナチズム」の方が脅威ということは揺るがなかったので、「ドイツと手を組んでソビエトと戦う」なんて選択肢はありえない、というのをドイツ（というかヒトラー）はちっとも認識していなかった、というのが、ドイツにとっての悲劇の源。
672名無し三等兵2022/02/19(土) 22:53:19.57ID:wWBohAPI
669
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。
「進撃を遅延」！
「退避壕として大いに役立ち」！
678名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:03:44.03ID:GhRUUiwj >>674
ポーランドはドイツとソ連の領土だけじゃなくてオーストリアの領土も合わさってる
ポーランドはドイツとソ連の領土だけじゃなくてオーストリアの領土も合わさってる
679名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:14:59.67ID:dReX1Aaf 「進撃を遅延」！
「ベルリン市街戦では、市内に侵攻して来たソビエト軍第8親衛軍が、ティーアガルテンの高射砲塔と戦闘を行ったことが記録されている。また、ウィーン攻勢においても高射砲塔がソビエト軍地上部隊と戦闘を行い、
進撃を遅延
」
下記、ウィキペディアの高射砲塔を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2%E5%A1%94
「退避壕として大いに役立ち」！
「1個装甲師団分の戦車を揃えられるほどの費用を投じて建設されたドイツ本土の空への備え、高射砲塔。その堅牢さは、ドイツ国民の
退避壕として大いに役立ち
ましたが、米英爆撃機の数の暴力の前には、いかなる奮闘も無力」
下記、ドイツ高射砲塔 連合軍を迎え撃つドイツ最大の軍事建造物 （光人社ＮＦ文庫）著者広田 厚司 （著）を参照ください。
ttps://honto.jp/netstore/pd-book_03496167.html
「ベルリン市街戦では、市内に侵攻して来たソビエト軍第8親衛軍が、ティーアガルテンの高射砲塔と戦闘を行ったことが記録されている。また、ウィーン攻勢においても高射砲塔がソビエト軍地上部隊と戦闘を行い、
進撃を遅延
」
下記、ウィキペディアの高射砲塔を参照ください。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2%E5%A1%94
「退避壕として大いに役立ち」！
「1個装甲師団分の戦車を揃えられるほどの費用を投じて建設されたドイツ本土の空への備え、高射砲塔。その堅牢さは、ドイツ国民の
退避壕として大いに役立ち
ましたが、米英爆撃機の数の暴力の前には、いかなる奮闘も無力」
下記、ドイツ高射砲塔 連合軍を迎え撃つドイツ最大の軍事建造物 （光人社ＮＦ文庫）著者広田 厚司 （著）を参照ください。
ttps://honto.jp/netstore/pd-book_03496167.html
681名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:21:44.70ID:GhRUUiwj >>680
不正確な情報を流した謝罪をしろよ
不正確な情報を流した謝罪をしろよ
682名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:26:56.64ID:/gq5No2N683名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:37:46.75ID:TsfneKlJ いくら高射砲塔作っても無理やないかな
ダンケルクで失敗。成功すればイギリスと和平交渉できた？
鷲の日作戦で失敗 イギリス上陸作戦成功できるか。。。。微妙
モスクワ戦で失敗 モスクワ取れても微妙
スターリングラードで失敗 石油獲れていればまだ勝利の可能性があったかな
ダンケルクで失敗。成功すればイギリスと和平交渉できた？
鷲の日作戦で失敗 イギリス上陸作戦成功できるか。。。。微妙
モスクワ戦で失敗 モスクワ取れても微妙
スターリングラードで失敗 石油獲れていればまだ勝利の可能性があったかな
684名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:46:03.49ID:GhRUUiwj >>682
人に厳しく自分に甘い姿勢だな
人に厳しく自分に甘い姿勢だな
685名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:47:00.82ID:T8txDjhm 水運って過大評価されてませんか？
海運ならまだしも河川運搬ってほんとにそんなに効率的だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか
海運ならまだしも河川運搬ってほんとにそんなに効率的だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか
686ふみ ◆Y.QUKJBduY
2022/02/19(土) 23:55:36.04ID:kk1x4+Im >>655
＞WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
＞放置されたまんまのが多いらしいけど
高射砲塔は高射砲を載っけたGタワーと管制するLタワーを対で作ったわけだけど、戦後にベルリンのイギリス占領地域のティーアガルデンにある高射砲塔を爆破しようとした。
Lタワーは12トンのダイナマイトで爆破できたが、Gタワーは25トンのダイナマイトを使ったけど失敗、翌年に40トンのダイナマイトを使って破壊し、瓦礫の撤去が終わったのは1955年。
フランス占領地域のフンボルトテインにあった高射砲塔は、すぐ北側を走る線路のために半分しか爆破できなかった。
https://earth.google.com/web/search/52.54725,13.384861/@52.54725,13.384861,83.9241652a,1057.20637095d,35y,0h,45t,0r/data=ClYaLBImGTVeukkMRkpAIf8CQYAMxSpAKhI1Mi41NDcyNSwxMy4zODQ4NjEYAiABIiYKJAlmFASGuqVKQBFkFASGuqVKwBnYQUfY_gFDQCFkikqdB81RwCgC
頑丈過ぎるってのは、まあそうではあるんだが、厚さ3.5メートルとか5メートルの鉄筋コンクリを爆破で壊すことはできる。できるんだけど、それをやれるところと、民家や他の施設が近すぎてやれないところがあったというのが正確なところ。
＞ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ググったところティーアガルデンのGタワーは「約10万立方メートルのコンクリートと1万トンの鋼鉄を使い、4500万ライヒスマルクの費用がかかっている」のだそうだ。
https://www.berliner-unterwelten.de/verein/forschungsthema-untergrund/bunker-und-ls-anlagen/flaktuerme.html
タイガーI型が30万ライヒスマルクだから、150両分だわな。10箇所もつくったら予算的にタイガーIの総生産数1350両を超えるけど、どのくらい作るのが妥当だと考えてる？
＞WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
＞放置されたまんまのが多いらしいけど
高射砲塔は高射砲を載っけたGタワーと管制するLタワーを対で作ったわけだけど、戦後にベルリンのイギリス占領地域のティーアガルデンにある高射砲塔を爆破しようとした。
Lタワーは12トンのダイナマイトで爆破できたが、Gタワーは25トンのダイナマイトを使ったけど失敗、翌年に40トンのダイナマイトを使って破壊し、瓦礫の撤去が終わったのは1955年。
フランス占領地域のフンボルトテインにあった高射砲塔は、すぐ北側を走る線路のために半分しか爆破できなかった。
https://earth.google.com/web/search/52.54725,13.384861/@52.54725,13.384861,83.9241652a,1057.20637095d,35y,0h,45t,0r/data=ClYaLBImGTVeukkMRkpAIf8CQYAMxSpAKhI1Mi41NDcyNSwxMy4zODQ4NjEYAiABIiYKJAlmFASGuqVKQBFkFASGuqVKwBnYQUfY_gFDQCFkikqdB81RwCgC
頑丈過ぎるってのは、まあそうではあるんだが、厚さ3.5メートルとか5メートルの鉄筋コンクリを爆破で壊すことはできる。できるんだけど、それをやれるところと、民家や他の施設が近すぎてやれないところがあったというのが正確なところ。
＞ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ググったところティーアガルデンのGタワーは「約10万立方メートルのコンクリートと1万トンの鋼鉄を使い、4500万ライヒスマルクの費用がかかっている」のだそうだ。
https://www.berliner-unterwelten.de/verein/forschungsthema-untergrund/bunker-und-ls-anlagen/flaktuerme.html
タイガーI型が30万ライヒスマルクだから、150両分だわな。10箇所もつくったら予算的にタイガーIの総生産数1350両を超えるけど、どのくらい作るのが妥当だと考えてる？
687名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:57:15.66ID:VkZFno2q >>685
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる
688名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:00:17.84ID:cCLZcMOs689名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:05:21.56ID:v4KRz5xC なお第二次大戦当時の激戦地、スターリングラードは、元々ヴォルガ交易路の水運に向いた位置に作られた都市から発展したもの
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている
691名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:11:34.00ID:eyz0emJW >>689
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？
692名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:12:52.30ID:cCLZcMOs >>690
だからなんだよ
だからなんだよ
693ふみ ◆Y.QUKJBduY
2022/02/20(日) 00:19:03.45ID:D+BRE/N0 >>688
＞戦車と高射砲塔じゃ建築に使う設備自体が違うだろ
予算と労働力と資源は何を作るのかによって分配が変わるわけで、作るものが別だからと別口で生えてくるわけじゃないんだけど。
＞高射砲塔みたいのは建築業者みたいな連中に作らせるんだろう
＞予算だけでは同等の計算はできない
物作るなら資材買うのも人を雇うのもまず予算なんだけど。
＞戦車と高射砲塔じゃ建築に使う設備自体が違うだろ
予算と労働力と資源は何を作るのかによって分配が変わるわけで、作るものが別だからと別口で生えてくるわけじゃないんだけど。
＞高射砲塔みたいのは建築業者みたいな連中に作らせるんだろう
＞予算だけでは同等の計算はできない
物作るなら資材買うのも人を雇うのもまず予算なんだけど。
694名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:20:43.63ID:OypmWnkZ >>691
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。
なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。
なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。
695名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:23:21.02ID:eyz0emJW >>694
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう
696名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:25:38.39ID:v4KRz5xC697名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:30:02.72ID:eyz0emJW >>696
ソ連はなぜT34の工場をスターリングラードに作ったの？
陸運の拠点って言ってるけど北カフカス鉄道の拠点はむしろロストフなんだしロストフに戦車工場も作りつつ一帯を要塞化させとけばコーカサス地方を奪われる危機自体が生じなかったはずだが
あそこにはドン川もあるし守りやすいだろう
ソ連はなぜT34の工場をスターリングラードに作ったの？
陸運の拠点って言ってるけど北カフカス鉄道の拠点はむしろロストフなんだしロストフに戦車工場も作りつつ一帯を要塞化させとけばコーカサス地方を奪われる危機自体が生じなかったはずだが
あそこにはドン川もあるし守りやすいだろう
698名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:36:05.45ID:NNxI4z5L 「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！
「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！
「長江水運が活況」！
「河川運搬ってほんとにそんなに効率的」
685名無し三等兵2022/02/19(土) 23:47:00.82ID:T8txDjhm
水運って過大評価されてませんか？
海運ならまだしも
河川運搬ってほんとにそんなに効率的
だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか
687名無し三等兵2022/02/19(土) 23:57:15.66ID:VkZFno2q
685
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる
689名無し三等兵2022/02/20(日) 00:05:21.56ID:v4KRz5xC691
なお第二次大戦当時の激戦地、スターリングラードは、元々ヴォルガ交易路の水運に向いた位置に作られた都市から発展したもの
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている
691名無し三等兵2022/02/20(日) 00:11:34.00ID:eyz0emJW694696
689
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？
「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！
「長江水運が活況」！
「河川運搬ってほんとにそんなに効率的」
685名無し三等兵2022/02/19(土) 23:47:00.82ID:T8txDjhm
水運って過大評価されてませんか？
海運ならまだしも
河川運搬ってほんとにそんなに効率的
だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか
687名無し三等兵2022/02/19(土) 23:57:15.66ID:VkZFno2q
685
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる
689名無し三等兵2022/02/20(日) 00:05:21.56ID:v4KRz5xC691
なお第二次大戦当時の激戦地、スターリングラードは、元々ヴォルガ交易路の水運に向いた位置に作られた都市から発展したもの
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている
691名無し三等兵2022/02/20(日) 00:11:34.00ID:eyz0emJW694696
689
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？
699名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:37:20.41ID:NNxI4z5L 694名無し三等兵2022/02/20(日) 00:20:43.63ID:OypmWnkZ695
691
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。
なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。
695名無し三等兵2022/02/20(日) 00:23:21.02ID:eyz0emJW
694
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう
696名無し三等兵2022/02/20(日) 00:25:38.39ID:v4KRz5xC
691
当初ドン川を渡りコーカサスの油田を目指していた軍がヒトラーの命令で分割され、B軍集団がドン川に沿ってソ連軍が撤退した先であるスターリングラードに進められた
T-34を生産する工場もある重工業地帯であるスターリングラードの確保は、水運だけでなく陸運の交易路上にもあり、実際戦略的価値はあった
692
鋼鉄という同じ資源、あと予算も消費してるって話、誰がどこで作るかの問題ではない
「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！
「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！
「長江水運が活況」！
691
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。
なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。
695名無し三等兵2022/02/20(日) 00:23:21.02ID:eyz0emJW
694
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう
696名無し三等兵2022/02/20(日) 00:25:38.39ID:v4KRz5xC
691
当初ドン川を渡りコーカサスの油田を目指していた軍がヒトラーの命令で分割され、B軍集団がドン川に沿ってソ連軍が撤退した先であるスターリングラードに進められた
T-34を生産する工場もある重工業地帯であるスターリングラードの確保は、水運だけでなく陸運の交易路上にもあり、実際戦略的価値はあった
692
鋼鉄という同じ資源、あと予算も消費してるって話、誰がどこで作るかの問題ではない
「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！
「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！
「長江水運が活況」！
700名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:42:26.96ID:27WvyEAY >>675
そういうわけでもなく、弾着観測が容易なんで車体上面を狙いやすい。
少なくとも戦車としちゃ、停止して悠々と狙いつけて砲撃できる環境じゃない。
そもそもある程度の距離も何も、高射砲塔に据え付けた高射砲と戦車の高さが同じにならん以上、水平射撃での対戦車戦闘なぞ全く考慮されん。
まあアレコレ言ったとこで、「じゃあ高射砲塔を迂回すればいいやん」って話だが。
そういうわけでもなく、弾着観測が容易なんで車体上面を狙いやすい。
少なくとも戦車としちゃ、停止して悠々と狙いつけて砲撃できる環境じゃない。
そもそもある程度の距離も何も、高射砲塔に据え付けた高射砲と戦車の高さが同じにならん以上、水平射撃での対戦車戦闘なぞ全く考慮されん。
まあアレコレ言ったとこで、「じゃあ高射砲塔を迂回すればいいやん」って話だが。
701名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:44:32.36ID:dxTm36gA ツ情報だけど
スターリングラード攻防戦等なら
H. G. W. Davie さんが詳しいよ
スターリングラード攻防戦等なら
H. G. W. Davie さんが詳しいよ
702名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:47:33.51ID:MgjwNGD1 カスミンは深夜徘徊への質問はガン無視して繰り返すかぁ
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね
703名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:49:23.58ID:NNxI4z5L 「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！
「河川舟運（かせんしゅううん）とは、川や運河において物資や旅客を運搬する輸送のことで、河川水運や内陸水運とも呼ばれる。
目次
• 1欧米の河川舟運
o 1.1ライン川
o 1.2ドナウ川
o 1.3ミシシッピ川
• 2日本の河川舟運
o 2.1近代日本の河川舟運
o 2.2現代日本の河川舟運
• 3脚注
• 4参考文献
• 5関連項目
欧米の河川舟運[編集]
欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要
「河川舟運（かせんしゅううん）とは、川や運河において物資や旅客を運搬する輸送のことで、河川水運や内陸水運とも呼ばれる。
目次
• 1欧米の河川舟運
o 1.1ライン川
o 1.2ドナウ川
o 1.3ミシシッピ川
• 2日本の河川舟運
o 2.1近代日本の河川舟運
o 2.2現代日本の河川舟運
• 3脚注
• 4参考文献
• 5関連項目
欧米の河川舟運[編集]
欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要
704名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:50:06.93ID:v4KRz5xC >>697
ドイツ軍の侵攻に対して戦車工場を作ったわけではなく、T-34はハリコフの183工場とスターリングラード・トラクター工場で生産開始
ハリコフの方はドイツ軍の侵攻のためウラルの東に疎開したので、一時期はスターリングラードでしかT-34が作れなかった
一方、ロストフには戦車ではなく第168航空機製造工場があった
ドイツ軍の侵攻に対して戦車工場を作ったわけではなく、T-34はハリコフの183工場とスターリングラード・トラクター工場で生産開始
ハリコフの方はドイツ軍の侵攻のためウラルの東に疎開したので、一時期はスターリングラードでしかT-34が作れなかった
一方、ロストフには戦車ではなく第168航空機製造工場があった
705名無し三等兵
2022/02/20(日) 00:56:40.07ID:rxo0Ardf >>693
どうやら現実はゲームみたいに工業力という数字を戦車でも航空機でも艦船でも要塞でもなんにでも簡単に振り返られると勘違いしてるようだな
どうやら現実はゲームみたいに工業力という数字を戦車でも航空機でも艦船でも要塞でもなんにでも簡単に振り返られると勘違いしてるようだな
706名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:00:32.53ID:NNxI4z5L な役割を果たしている[1]。欧米諸国は平坦な内陸部が多く、大河は流速が緩やかで河幅も水深も適度にあり、各国の都市が河川でつながっていることから、古来より重要なライフラインとして機能してきた[1]。
ライン川[編集]
ライン川は主要国際河川の一つであり、スイスのバーゼルからドイツを通り、河口にあたるオランダのロッテルダム港までが航行可能で河川舟運に利用されている[1]。2016年のライン全域の年間貨物輸送量は約3億3,000万トンであった[1]。ライン川での貨物輸送量はヨーロッパの内陸水運の貨物輸送量全体の3分の2以上を占める[1]。ライン川舟運は安全性や経済性も評価されており、コンテナ、重量貨物、化学製品の輸送のほか、旅客輸送などにも利用されている[1]。
• オランダ：ロッテルダム港はライン川河口に位置するヨーロッパ最大の港となっている[1]。オランダでは国際貨物輸送の約半分、国内貨物輸送の約4分の1が内陸水運である[1]。
• ルクセンブルク：ルクセンブルクではライン川の支流であるモーゼル川が主要水路となっており、モーゼル川での輸送量の国内輸送量に占める割合は2010年で約4 %である[1]。
ドナウ川[編集]
ドナウ川は全長2,860 kmのEU域内最大の河川でドイツ南部からルーマニアの黒海まで支流を含め19か国を流れる国際河川である[1]。ドナウ川は西ヨーロッパで最長の河川でありながら、2015年の欧州の内陸水運での輸送量シェアの10 %以下にすぎない[1]。
ミシシッピ川[編集]
ミシシッピ川はアメリカ合衆国ミネソタ州のイタスカ湖からメキシコ湾に注ぐ全長3,782 kmの北米を代表する河川である[1]。ミシシッピ川の流域州は10州で支流を含めた流域面積は米国本土の約4割にあたる[1]。
2015年の内航水運（ただし、河川舟運のほか沿岸海運を含む）の総貨物輸送量は9億480万ショートトンで、そのうちミシシッピ川の輸送量は本流だけで約3億1,580万ショートトンを占め、全内航輸送量の約35 %となっている[1]。
ライン川[編集]
ライン川は主要国際河川の一つであり、スイスのバーゼルからドイツを通り、河口にあたるオランダのロッテルダム港までが航行可能で河川舟運に利用されている[1]。2016年のライン全域の年間貨物輸送量は約3億3,000万トンであった[1]。ライン川での貨物輸送量はヨーロッパの内陸水運の貨物輸送量全体の3分の2以上を占める[1]。ライン川舟運は安全性や経済性も評価されており、コンテナ、重量貨物、化学製品の輸送のほか、旅客輸送などにも利用されている[1]。
• オランダ：ロッテルダム港はライン川河口に位置するヨーロッパ最大の港となっている[1]。オランダでは国際貨物輸送の約半分、国内貨物輸送の約4分の1が内陸水運である[1]。
• ルクセンブルク：ルクセンブルクではライン川の支流であるモーゼル川が主要水路となっており、モーゼル川での輸送量の国内輸送量に占める割合は2010年で約4 %である[1]。
ドナウ川[編集]
ドナウ川は全長2,860 kmのEU域内最大の河川でドイツ南部からルーマニアの黒海まで支流を含め19か国を流れる国際河川である[1]。ドナウ川は西ヨーロッパで最長の河川でありながら、2015年の欧州の内陸水運での輸送量シェアの10 %以下にすぎない[1]。
ミシシッピ川[編集]
ミシシッピ川はアメリカ合衆国ミネソタ州のイタスカ湖からメキシコ湾に注ぐ全長3,782 kmの北米を代表する河川である[1]。ミシシッピ川の流域州は10州で支流を含めた流域面積は米国本土の約4割にあたる[1]。
2015年の内航水運（ただし、河川舟運のほか沿岸海運を含む）の総貨物輸送量は9億480万ショートトンで、そのうちミシシッピ川の輸送量は本流だけで約3億1,580万ショートトンを占め、全内航輸送量の約35 %となっている[1]。
707名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:01:28.69ID:v4KRz5xC 限りのある予算と資材を振り分ける、って話をしてるのに何言ってるんだろうね？
しかも鋼鉄という資材は戦車も高射砲塔（高射砲その物も）も共通だというのに
しかも鋼鉄という資材は戦車も高射砲塔（高射砲その物も）も共通だというのに
708名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:05:17.48ID:rxo0Ardf 振り分けるって単純に言うけど戦車には工場が必要で要塞には建築用の機材が必要なんだがそういうのわかってないのか？
予算と資材さえあれば建築業者が戦車を作って自動車工場で要塞を作れると思ってるんだろうか
予算と資材さえあれば建築業者が戦車を作って自動車工場で要塞を作れると思ってるんだろうか
709名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:05:30.34ID:Lkjpti/V 議論スレでやれ
710名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:09:04.91ID:NNxI4z5L 「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！
日本
の河川舟運[編集]
日本の河川舟運は、古代より行われ、近代以前の年貢米の輸送や商品流通に大きく貢献してきた。その一方で、河川舟運は物資のみならず、地域の文化・慣習を伝播するという面や、都市や河岸・津などと呼ばれる船着場集落の形成にも役割を果たしてきた。近代に入ると、殖産興業政策による産業の発展に伴い、運搬する物資が増加し、河川舟運は最盛期を迎えた。しかしながら、明治中期以降、鉄道の開通や河川改修、陸上交通の発達、橋の役割の変化などに影響を受け、河川舟運は徐々に衰退していった。河川舟運に関する研究蓄積は多いものの、近代以降の河川舟運の盛衰過程については、未だ明らかになっていないことが多い。
昭和中期ごろまで、米や木材といった荷物を運ぶためには、険しい山道を歩く陸上交通よりも、水運の方がはるかに速く容易であったことから、ほとんどの河川で、現在の道路機能の代わりを担う、人や貨物を運ぶ重要な物流の中心となっていた[2]。たとえば、琵琶湖を水源とし大阪湾に注ぐ淀川では、上流域で瀬田川、中流域で宇治川と名を変えて呼ばれていて、京都と大坂を結ぶ交通の大動脈として機能した。淀川に合流する支流の木津川は、奈良の平城京や東大寺など寺院建設のために、瀬田川流域の森林から伐採された木材が木津川を遡って奈良に運ばれたりもされた[2]。
明治に入って、鉄道網が整備されるようになると、川の交通は次第に衰退していったが、木材だけは昭和中期ごろまで「いかだ流し」と呼ばれる運搬方法によって川で運ばれていた。しかし、電源開発や利水確保のために川にダムが建設されるようになると、こうした木材運搬も廃れていった[2]。
今日における交通の主役は陸上交通にとって代わったため、
河川舟運はほぼ見られなくなった
が、一部では、かつてのような本来の運搬としての機能の形を変えて、観光用の川下りや遊覧の船便があるほか、東京の首都圏では荒川、隅田川で水上バスが運行されている[2]。」
wikipedia.org/wiki/河川舟運より引用。
日本
の河川舟運[編集]
日本の河川舟運は、古代より行われ、近代以前の年貢米の輸送や商品流通に大きく貢献してきた。その一方で、河川舟運は物資のみならず、地域の文化・慣習を伝播するという面や、都市や河岸・津などと呼ばれる船着場集落の形成にも役割を果たしてきた。近代に入ると、殖産興業政策による産業の発展に伴い、運搬する物資が増加し、河川舟運は最盛期を迎えた。しかしながら、明治中期以降、鉄道の開通や河川改修、陸上交通の発達、橋の役割の変化などに影響を受け、河川舟運は徐々に衰退していった。河川舟運に関する研究蓄積は多いものの、近代以降の河川舟運の盛衰過程については、未だ明らかになっていないことが多い。
昭和中期ごろまで、米や木材といった荷物を運ぶためには、険しい山道を歩く陸上交通よりも、水運の方がはるかに速く容易であったことから、ほとんどの河川で、現在の道路機能の代わりを担う、人や貨物を運ぶ重要な物流の中心となっていた[2]。たとえば、琵琶湖を水源とし大阪湾に注ぐ淀川では、上流域で瀬田川、中流域で宇治川と名を変えて呼ばれていて、京都と大坂を結ぶ交通の大動脈として機能した。淀川に合流する支流の木津川は、奈良の平城京や東大寺など寺院建設のために、瀬田川流域の森林から伐採された木材が木津川を遡って奈良に運ばれたりもされた[2]。
明治に入って、鉄道網が整備されるようになると、川の交通は次第に衰退していったが、木材だけは昭和中期ごろまで「いかだ流し」と呼ばれる運搬方法によって川で運ばれていた。しかし、電源開発や利水確保のために川にダムが建設されるようになると、こうした木材運搬も廃れていった[2]。
今日における交通の主役は陸上交通にとって代わったため、
河川舟運はほぼ見られなくなった
が、一部では、かつてのような本来の運搬としての機能の形を変えて、観光用の川下りや遊覧の船便があるほか、東京の首都圏では荒川、隅田川で水上バスが運行されている[2]。」
wikipedia.org/wiki/河川舟運より引用。
712名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:19:07.07ID:NNxI4z5L 「長江水運が活況」！
「長江の様子を誇らしげに描いた。詩に登場した 白帝城と江陵城のほぼ中間地点に，世界最大級の 三峡ダムが造られ，ダム供用開始とともに白帝城 は孤島化したが，狭くて激しい川の流れが平穏な 湖に変貌し，航路としての条件は格段に改善され た。 しかし，長江の中国の輸送体系における相対的 地位が低下した時期もある。1990年代に，高速道 路網が急速に整備される中，スピードと機動性， 利便性の面で大きく劣る河川水運は次第に道路輸 送にシェアを奪われていった。また，当時は河川 航路と埠頭の整備への投資が著しく不足し，近代 的な船舶の就航が進まなかったことも，水運離れ に拍車をかけた。 長江が再び重要視されたのは2003年以降であ る。三峡ダムの貯水開始をきっかけに，上流と中 流の航路条件は大きく改善し，1,000ｔ級以上の大 きい船舶の就航が可能となった。加えて沿岸の重 要港湾のインフラ整備も相次いで行われたため， 次第に
長江水運が活況
を呈し始めた。2003年に3億 tに過ぎなかった長江本流の貨物輸送量は2006年 に9.9億ｔに達し，ミシシッピ川を抜いて世界最大 輸送量を誇る河川となった。その後も輸送量は伸 び続け，2007年に11億ｔ台に上り，2008年に12億 ｔを超え，2009年度に13億ｔに迫る」
下記、長江水運システムの近代化と上中流港湾整備戦略 * 富山大学経済学部准教授 李 瑞雪を参照ください。
ttp://www.agi.or.jp/user03/1078_287.pdf
「長江の様子を誇らしげに描いた。詩に登場した 白帝城と江陵城のほぼ中間地点に，世界最大級の 三峡ダムが造られ，ダム供用開始とともに白帝城 は孤島化したが，狭くて激しい川の流れが平穏な 湖に変貌し，航路としての条件は格段に改善され た。 しかし，長江の中国の輸送体系における相対的 地位が低下した時期もある。1990年代に，高速道 路網が急速に整備される中，スピードと機動性， 利便性の面で大きく劣る河川水運は次第に道路輸 送にシェアを奪われていった。また，当時は河川 航路と埠頭の整備への投資が著しく不足し，近代 的な船舶の就航が進まなかったことも，水運離れ に拍車をかけた。 長江が再び重要視されたのは2003年以降であ る。三峡ダムの貯水開始をきっかけに，上流と中 流の航路条件は大きく改善し，1,000ｔ級以上の大 きい船舶の就航が可能となった。加えて沿岸の重 要港湾のインフラ整備も相次いで行われたため， 次第に
長江水運が活況
を呈し始めた。2003年に3億 tに過ぎなかった長江本流の貨物輸送量は2006年 に9.9億ｔに達し，ミシシッピ川を抜いて世界最大 輸送量を誇る河川となった。その後も輸送量は伸 び続け，2007年に11億ｔ台に上り，2008年に12億 ｔを超え，2009年度に13億ｔに迫る」
下記、長江水運システムの近代化と上中流港湾整備戦略 * 富山大学経済学部准教授 李 瑞雪を参照ください。
ttp://www.agi.or.jp/user03/1078_287.pdf
713名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:20:44.46ID:rxo0Ardf >>711
金さえあれば工場が足りなくても戦車や航空機がいくらでもできるわけではないんだよ
フランスが第二次世界大戦開戦時に戦車や航空機が足りなかった理由の一つは平時にそれらの需要がないから好きなように工場を作れなかったから
アメリカは航空機が民間でも重要で大きなインフラになっていたからそれを転換できたけど
フランスではそれほど多くなかったから平時から飛行機工場をあまり増やせなかった
金だけで言えばフランスはすごく沢山持ってたし軍隊に沢山予算を当てていたけど
だから戦車や航空機がいくらでも作れるということはなかった
金さえあれば工場が足りなくても戦車や航空機がいくらでもできるわけではないんだよ
フランスが第二次世界大戦開戦時に戦車や航空機が足りなかった理由の一つは平時にそれらの需要がないから好きなように工場を作れなかったから
アメリカは航空機が民間でも重要で大きなインフラになっていたからそれを転換できたけど
フランスではそれほど多くなかったから平時から飛行機工場をあまり増やせなかった
金だけで言えばフランスはすごく沢山持ってたし軍隊に沢山予算を当てていたけど
だから戦車や航空機がいくらでも作れるということはなかった
714名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:22:12.78ID:WL6LFOoz 日本って４４００兆円戦争で使ってそのほとんどが海の藻屑、日本人死にまくり海外領土取られまくりって昭和天皇が馬鹿すぎてもうねｗｗｗｗｗｗ
715名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:29:28.20ID:v4KRz5xC >>713
「戦車など他の兵器の生産を諦め高射砲塔を作るのか？」という話をしてるのに、どんどん話がズレてっているぞ
「戦車など他の兵器の生産を諦め高射砲塔を作るのか？」という話をしてるのに、どんどん話がズレてっているぞ
716名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:30:39.49ID:WL6LFOoz 高射砲塔作る金と資材で高射砲そのものを量産するほうが楽で安くて強くないですか？
717名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:30:59.86ID:rxo0Ardf >>715
君の話は全くズレてないけど俺の話はズレてるって言いたいのか？
君の話は全くズレてないけど俺の話はズレてるって言いたいのか？
718名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:33:45.25ID:v4KRz5xC 高射砲塔を多数作ってドイツを防衛するのは無意味、という話で一貫してしてるが？
君が意地になって続けてる話は、もはや最初の話題と何の関係もない
君が意地になって続けてる話は、もはや最初の話題と何の関係もない
719名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:37:23.43ID:WL6LFOoz 意地を張るのはイージーですからね
社会に出れば判るが「コミュニケーション能力」というのは
親しい友人と酒飲んでｳｴｰｲというのを指すのではなく
気に入らない奴や馬鹿な奴とも最低限の交流は持てることやで
社会に出れば判るが「コミュニケーション能力」というのは
親しい友人と酒飲んでｳｴｰｲというのを指すのではなく
気に入らない奴や馬鹿な奴とも最低限の交流は持てることやで
720名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:41:15.22ID:rxo0Ardf721名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:43:01.65ID:WL6LFOoz 高射砲塔も戦車もどっちもちがってどっちもすごい！じゃ駄目なのか
722名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:51:37.06ID:NNxI4z5L 「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
「麦飯が、改善の理由」！
「食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄」
702名無し三等兵2022/02/20(日) 00:47:33.51ID:MgjwNGD1
カスミンは深夜徘徊への質問はガン無視して繰り返すかぁ
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って
食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄
と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね
「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
「麦飯が、改善の理由」！
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
「麦飯が、改善の理由」！
「食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄」
702名無し三等兵2022/02/20(日) 00:47:33.51ID:MgjwNGD1
カスミンは深夜徘徊への質問はガン無視して繰り返すかぁ
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って
食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄
と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね
「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
「麦飯が、改善の理由」！
724名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:02:03.23ID:NNxI4z5L 「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！
「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！
725名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:12:28.24ID:NNxI4z5L 456名無し三等兵2021/08/13(金) 22:32:46.28ID:+NF/aq0d
875名無し三等兵2020/10/31(土) 21:32:02.40ID:4chBnDxy
余談
私は酒を減らしました。
「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い
です。
875名無し三等兵2020/10/31(土) 21:32:02.40ID:4chBnDxy
余談
私は酒を減らしました。
「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い
です。
726名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:14:26.90ID:rxo0Ardf >>723
お前はそのIDになってからは「高射砲塔を多数作ってドイツを防衛するのは無意味」なんて話はずっとしてないだろ
お前はそのIDになってからは「高射砲塔を多数作ってドイツを防衛するのは無意味」なんて話はずっとしてないだろ
727名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:16:08.53ID:eyz0emJW 第二次世界大戦時の急降下爆撃機と戦車ってどっちの方が単価高かったの？
例えば、世界最多記録を持つソ連の場合、
IL2→36000機(世界最多)
T34→57000輌(世界最多)
となるんで急降下爆撃機の方が戦車よりも高価だったのかと推測できるんさけど、BF5やWoWSやりすぎて対空砲ですぐ溶けるイメージ強くて急降下爆撃機に強いイメージ持てないんだよね
IL2を3万機以上も作るくらいならその分T34を二倍作ればいいのにって思っちゃうんだけどそれだと何か問題でもあんの？
映画とかでも戦車主役の映画はあっても爆撃機主役の映画は少ないよね
例えば、世界最多記録を持つソ連の場合、
IL2→36000機(世界最多)
T34→57000輌(世界最多)
となるんで急降下爆撃機の方が戦車よりも高価だったのかと推測できるんさけど、BF5やWoWSやりすぎて対空砲ですぐ溶けるイメージ強くて急降下爆撃機に強いイメージ持てないんだよね
IL2を3万機以上も作るくらいならその分T34を二倍作ればいいのにって思っちゃうんだけどそれだと何か問題でもあんの？
映画とかでも戦車主役の映画はあっても爆撃機主役の映画は少ないよね
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