初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976

**名無し三等兵** · 2022/02/06(日) 15:03:06.55

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

前スレ

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　975
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1642693794/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示あり）
初心者歓迎スレ立てる前に此処で質問を(ﾜｯﾁｮｲ)　1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1520550268/

ワッチョイスレ（IPアドレス表示なし）
初心者歓迎　質問スレ　867　（ワッチョイあり）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1556874094/

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:50:18.29

>>668
イギリスは植民地までの広大な海域をカバーしなければならないから艦艇保有数の制限は非常に困る
だから数はこれまでの条約を踏襲して武装をダウングレードすることで帳尻を合わせたい

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:53:19.57

>>669
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:56:16.38

「進撃を遅延」！

「退避壕として大いに役立ち」！

「高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？」

655名無し三等兵2022/02/19(土) 21:51:53.03ID:lMC/b+FB657

高射砲塔って防御陣地としてみたらどう？

要塞は航空機の登場や火砲の発達で陳腐化してしまったようけど

WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
放置されたまんまのが多いらしいけど

そんだけ頑丈なら航空機攻撃とかにも対応できて防御陣地としてWW2当時なら
要塞とかよりも有用だったのではないだろうか
ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら
ソ連軍の攻勢に耐えられた・・・？

657名無し三等兵2022/02/19(土) 22:00:02.87ID:yD9GKB70
655
それはもう「要塞とかよりも、といいつつ高射砲塔という名の要塞である」ということにしかならないわけだが、そうであるからしてWW2で要塞というものが
「ある程度役には立つけど絶対の存在ではない」
というものにしかなれなかったのと同じことになるだけだろう。

要塞は航空機が兵器として実用化された後では存在意義が薄い。
それが全て。

あと、独ソ国境（これが具体的にどこを指してるのかいまいちわからんけど）に要塞築いても、どこに築いたにしても「ここを通らないと先には絶対に進めない」って場所にはならないので、結局その要塞は
「敵中に孤立して包囲されている部隊」にしかならない。
ソビエト軍とドイツ軍の戦力差だと現実にそうやって無力化されて全滅（文字通り）した部隊がいっぱいある例からしても、戦力を無駄にするだけだろう。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:56:40.39

>>665
ＷＷ２以後のナチスが滅びた後の話か？
ＷＷ２以前のポーランドはＷＷ１の結果、ドイツとソ連から領土を得て建国した国だぜ。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:58:49.17

>>672
つまりある程度接近されると、事実上対戦車戦闘ができない

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:01:05.46

658名無し三等兵2022/02/19(土) 22:01:35.04ID:F4HLmggS
657
独ソの全ての国境に高射砲塔を並べて築いて1kmの隙間もなくせばいいじゃん

659名無し三等兵2022/02/19(土) 22:17:30.67ID:VkZFno2q
普通の要塞陣地であるジークフリート線もまともに作れなかったのに、そんな資材と金を消費する物が作れるわけ無いだろ

660名無し三等兵2022/02/19(土) 22:19:47.71ID:GhRUUiwj
戦車・航空機・艦船すべての生産を諦めても無理なのか？

661名無し三等兵2022/02/19(土) 22:23:51.16ID:/gq5No2N665
658
１９３９年以前だと独ソは国境を接していないが。

663名無し三等兵2022/02/19(土) 22:26:05.47ID:fd+oRp+T
660
3
>・曖昧な内容の質問，想定する状況が非現実的な質問には明確な回答ができません。

664名無し三等兵2022/02/19(土) 22:28:43.56ID:VkZFno2q666
660
他国に侵攻して資源を得ていない、貧乏な状態ではますますやれるわけがないし、
できても他国に攻め込む余裕が無くなるから、戦争が始まらず作った意味がない

665名無し三等兵2022/02/19(土) 22:29:36.98ID:GhRUUiwj
661
当時のポーランドはソ連の傀儡国家みたいなもんなんだから独ポ国境はソ連軍はいるだろ

666名無し三等兵2022/02/19(土) 22:30:23.03ID:GhRUUiwj669
664
ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:02:51.68

667名無し三等兵2022/02/19(土) 22:32:46.18ID:lMC/b+FB669670
ジークフリート戦は長大すぎるからで
高射砲塔ならピンポイントで設置できるので
費用は安くすむのでは
669名無し三等兵2022/02/19(土) 22:41:40.49ID:VkZFno2q
666
いや具体的にいつの時期を想定してるんだ？
667
高射砲は俯角がとれないし、普通に塔と塔の間を突破されるだけだが

670名無し三等兵2022/02/19(土) 22:43:50.74ID:yD9GKB70
667
「ピンポイントで設置できる」っていうのは結局は「地点しか守れない」ってことなわけで、「線」として守りたいならマジノ線みたいなものにするしかない。
で、既に出ているようにそこまでの国力がナチスドイツにはない。
あったら戦争しなくていいわけで。

あと、その
＞ソ連からの侵攻を防ぐための防波堤として英仏米からも支援してもらえばいい
っていうのが、ドイツが戦争に負けた根本的原因（の精神的源泉）。

英仏にとっては「明日の共産主義より今日のナチズム」の方が脅威ということは揺るがなかったので、「ドイツと手を組んでソビエトと戦う」なんて選択肢はありえない、というのをドイツ（というかヒトラー）はちっとも認識していなかった、というのが、ドイツにとっての悲劇の源。

672名無し三等兵2022/02/19(土) 22:53:19.57ID:wWBohAPI
669
質問とは関係無い話だが、高射砲塔が接近した目標を攻撃する時は、俯角じゃなく逆に大仰角で発砲して砲弾の雨を降らせる。迫撃砲と同じ。

「進撃を遅延」！

「退避壕として大いに役立ち」！

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:03:44.03

>>674
ポーランドはドイツとソ連の領土だけじゃなくてオーストリアの領土も合わさってる

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:14:59.67

「進撃を遅延」！

「ベルリン市街戦では、市内に侵攻して来たソビエト軍第8親衛軍が、ティーアガルテンの高射砲塔と戦闘を行ったことが記録されている。また、ウィーン攻勢においても高射砲塔がソビエト軍地上部隊と戦闘を行い、

進撃を遅延

」

下記、ウィキペディアの高射砲塔を参照ください。

ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E5%B0%84%E7%A0%B2%E5%A1%94

「退避壕として大いに役立ち」！

「1個装甲師団分の戦車を揃えられるほどの費用を投じて建設されたドイツ本土の空への備え、高射砲塔。その堅牢さは、ドイツ国民の

退避壕として大いに役立ち

ましたが、米英爆撃機の数の暴力の前には、いかなる奮闘も無力」

下記、ドイツ高射砲塔連合軍を迎え撃つドイツ最大の軍事建造物（光人社ＮＦ文庫）著者広田厚司（著）を参照ください。

ttps://honto.jp/netstore/pd-book_03496167.html

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:17:26.73

>>678
ドイツのポーランド侵攻に呼応したソ連のポーランド侵攻まで国境を接してないのは変わらんけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:21:44.70

>>680
不正確な情報を流した謝罪をしろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:26:56.64

>>681
オーストラリア領が含まれているのを書かなかったことよりも
１９３９年以前のポーランドがソ連の傀儡国家で、ソ連兵が駐屯してたなんて
大ウソついたことを先に謝れよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:37:46.75

いくら高射砲塔作っても無理やないかな
ダンケルクで失敗。成功すればイギリスと和平交渉できた？
鷲の日作戦で失敗　イギリス上陸作戦成功できるか。。。。微妙
モスクワ戦で失敗　モスクワ取れても微妙
スターリングラードで失敗　石油獲れていればまだ勝利の可能性があったかな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:46:03.49

>>682
人に厳しく自分に甘い姿勢だな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:47:00.82

水運って過大評価されてませんか？
海運ならまだしも河川運搬ってほんとにそんなに効率的だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/19(土) 23:55:36.04

>>655
＞WW2のドイツ軍の高射砲塔などはあまりにも頑丈すぎて破壊できずに
＞放置されたまんまのが多いらしいけど

高射砲塔は高射砲を載っけたGタワーと管制するLタワーを対で作ったわけだけど、戦後にベルリンのイギリス占領地域のティーアガルデンにある高射砲塔を爆破しようとした。
Lタワーは12トンのダイナマイトで爆破できたが、Gタワーは25トンのダイナマイトを使ったけど失敗、翌年に40トンのダイナマイトを使って破壊し、瓦礫の撤去が終わったのは1955年。

フランス占領地域のフンボルトテインにあった高射砲塔は、すぐ北側を走る線路のために半分しか爆破できなかった。
https://earth.google.com/web/search/52.54725,13.384861/@52.54725,13.384861,83.9241652a,1057.20637095d,35y,0h,45t,0r/data=ClYaLBImGTVeukkMRkpAIf8CQYAMxSpAKhI1Mi41NDcyNSwxMy4zODQ4NjEYAiABIiYKJAlmFASGuqVKQBFkFASGuqVKwBnYQUfY_gFDQCFkikqdB81RwCgC

頑丈過ぎるってのは、まあそうではあるんだが、厚さ3.5メートルとか5メートルの鉄筋コンクリを爆破で壊すことはできる。できるんだけど、それをやれるところと、民家や他の施設が近すぎてやれないところがあったというのが正確なところ。

＞ドイツ軍がソ連との国境付近に高射砲塔を作りまくってたら

ググったところティーアガルデンのGタワーは「約10万立方メートルのコンクリートと1万トンの鋼鉄を使い、4500万ライヒスマルクの費用がかかっている」のだそうだ。
https://www.berliner-unterwelten.de/verein/forschungsthema-untergrund/bunker-und-ls-anlagen/flaktuerme.html
タイガーI型が30万ライヒスマルクだから、150両分だわな。10箇所もつくったら予算的にタイガーIの総生産数1350両を超えるけど、どのくらい作るのが妥当だと考えてる？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:57:15.66

>>685
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:00:17.84

>>686
戦車と高射砲塔じゃ建築に使う設備自体が違うだろ
高射砲塔を工場で作ると思ってるのか？
高射砲塔みたいのは建築業者みたいな連中に作らせるんだろう
予算だけでは同等の計算はできない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:05:21.56

なお第二次大戦当時の激戦地、スターリングラードは、元々ヴォルガ交易路の水運に向いた位置に作られた都市から発展したもの
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:07:54.51

>>688
鋼鉄１万トンって書いてあるから、それだけでティーガー180両分くらいということになるが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:11:34.00

>>689
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:12:52.30

>>690
だからなんだよ

ふみ ◆Y.QUKJBduY · 2022/02/20(日) 00:19:03.45

>>688
＞戦車と高射砲塔じゃ建築に使う設備自体が違うだろ

予算と労働力と資源は何を作るのかによって分配が変わるわけで、作るものが別だからと別口で生えてくるわけじゃないんだけど。

＞高射砲塔みたいのは建築業者みたいな連中に作らせるんだろう
＞予算だけでは同等の計算はできない

物作るなら資材買うのも人を雇うのもまず予算なんだけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:20:43.63

>>691
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。

なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:23:21.02

>>694
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:25:38.39

>>691
当初ドン川を渡りコーカサスの油田を目指していた軍がヒトラーの命令で分割され、B軍集団がドン川に沿ってソ連軍が撤退した先であるスターリングラードに進められた
T-34を生産する工場もある重工業地帯であるスターリングラードの確保は、水運だけでなく陸運の交易路上にもあり、実際戦略的価値はあった

>>692
鋼鉄という同じ資源、あと予算も消費してるって話、誰がどこで作るかの問題ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:30:02.72

>>696
ソ連はなぜT34の工場をスターリングラードに作ったの？
陸運の拠点って言ってるけど北カフカス鉄道の拠点はむしろロストフなんだしロストフに戦車工場も作りつつ一帯を要塞化させとけばコーカサス地方を奪われる危機自体が生じなかったはずだが
あそこにはドン川もあるし守りやすいだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:36:05.45

「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！

「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！

「長江水運が活況」！

「河川運搬ってほんとにそんなに効率的」

685名無し三等兵2022/02/19(土) 23:47:00.82ID:T8txDjhm
水運って過大評価されてませんか？
海運ならまだしも

河川運搬ってほんとにそんなに効率的
だったんですか？
特に鉄道が発達して以後は例えばアメリカでも蒸気船が廃れて鉄道大国になったりと完全に水運が用いられなくなっていますが水運が効率的ってのはあくまでも中世までの話なんでしょうか

687名無し三等兵2022/02/19(土) 23:57:15.66ID:VkZFno2q
685
例えば昔の江戸のように川が多い場所、また道路が整備されていない時代であれば、それ以上に大きく重い荷物を運搬する手段は無い
なので自動車の発達と道路の整備が行き渡ると、陸運にとって代わられることとなる

689名無し三等兵2022/02/20(日) 00:05:21.56ID:v4KRz5xC691
なお第二次大戦当時の激戦地、スターリングラードは、元々ヴォルガ交易路の水運に向いた位置に作られた都市から発展したもの
スターリングラード時代には重工業地帯となり、当税でも水運は活用されている

691名無し三等兵2022/02/20(日) 00:11:34.00ID:eyz0emJW694696
689
ヴォルガ川運を用いたスターリングラードと北カフカス鉄道の中心地だったロストフはどっちの方が栄えた都市だったの？
個人的にはバクー油田なんかがあるコーカサス地方の付け根で入口があるロストフの方が重要そうだがなぜヒトラーはここを拠点にそのまま南下してバクー油田を奪おうとせず東進してスターリングラードなんて目指したんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:37:20.41

694名無し三等兵2022/02/20(日) 00:20:43.63ID:OypmWnkZ695
691
いやだから交通の要所だったからだよ
＞スターリングラードの攻略理由
その地域の交通の要所を抑えずして資源地帯の安定確保もないだろ。
抑えておかなきゃそこを通じてソビエトが奪還兵力を続々送り込んでくることは明白なんだから。

なおロストフはスターリングラードを攻略したのと並行して進撃した別の軍集団が攻略し、結構あっさりと陥落させたけど、結局スターリングラードが確保できないとこの方面への侵攻の意味もなく、スターリングラードでドイツ軍が降伏した数日後にはこちらも奪回されてる。

695名無し三等兵2022/02/20(日) 00:23:21.02ID:eyz0emJW
694
言うほど交通の要衝か？
まず先にバクー油田を奪ってから占領地を維持した方がいいだろ
そもそもスターリングラード自体コーカサス地方へ至るルートの中腹くらいに位置しているだけで東側からいくらでも迂回できるし無駄に戦力消耗するくらいならまず先に油田を奪ってしまうことが先決だっただろう

696名無し三等兵2022/02/20(日) 00:25:38.39ID:v4KRz5xC
691
当初ドン川を渡りコーカサスの油田を目指していた軍がヒトラーの命令で分割され、B軍集団がドン川に沿ってソ連軍が撤退した先であるスターリングラードに進められた
T-34を生産する工場もある重工業地帯であるスターリングラードの確保は、水運だけでなく陸運の交易路上にもあり、実際戦略的価値はあった

692
鋼鉄という同じ資源、あと予算も消費してるって話、誰がどこで作るかの問題ではない

「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！

「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！

「長江水運が活況」！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:42:26.96

>>675
そういうわけでもなく、弾着観測が容易なんで車体上面を狙いやすい。
少なくとも戦車としちゃ、停止して悠々と狙いつけて砲撃できる環境じゃない。
そもそもある程度の距離も何も、高射砲塔に据え付けた高射砲と戦車の高さが同じにならん以上、水平射撃での対戦車戦闘なぞ全く考慮されん。

まあアレコレ言ったとこで、「じゃあ高射砲塔を迂回すればいいやん」って話だが。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:44:32.36

ツ情報だけど
スターリングラード攻防戦等なら
H. G. W. Davie さんが詳しいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:47:33.51

カスミンは深夜徘徊への質問はガン無視して繰り返すかぁ
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:49:23.58

「欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要」！

「河川舟運（かせんしゅううん）とは、川や運河において物資や旅客を運搬する輸送のことで、河川水運や内陸水運とも呼ばれる。

目次
• 1欧米の河川舟運
o 1.1ライン川
o 1.2ドナウ川
o 1.3ミシシッピ川
• 2日本の河川舟運
o 2.1近代日本の河川舟運
o 2.2現代日本の河川舟運
• 3脚注
• 4参考文献
• 5関連項目
欧米の河川舟運[編集]

欧米では広大な河川を利用した舟運業が鉄道や自動車とともに内陸輸送手段として重要

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:50:06.93

>>697
ドイツ軍の侵攻に対して戦車工場を作ったわけではなく、T-34はハリコフの183工場とスターリングラード・トラクター工場で生産開始
ハリコフの方はドイツ軍の侵攻のためウラルの東に疎開したので、一時期はスターリングラードでしかT-34が作れなかった
一方、ロストフには戦車ではなく第168航空機製造工場があった

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 00:56:40.07

>>693
どうやら現実はゲームみたいに工業力という数字を戦車でも航空機でも艦船でも要塞でもなんにでも簡単に振り返られると勘違いしてるようだな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:00:32.53

な役割を果たしている[1]。欧米諸国は平坦な内陸部が多く、大河は流速が緩やかで河幅も水深も適度にあり、各国の都市が河川でつながっていることから、古来より重要なライフラインとして機能してきた[1]。
ライン川[編集]
ライン川は主要国際河川の一つであり、スイスのバーゼルからドイツを通り、河口にあたるオランダのロッテルダム港までが航行可能で河川舟運に利用されている[1]。2016年のライン全域の年間貨物輸送量は約3億3,000万トンであった[1]。ライン川での貨物輸送量はヨーロッパの内陸水運の貨物輸送量全体の3分の2以上を占める[1]。ライン川舟運は安全性や経済性も評価されており、コンテナ、重量貨物、化学製品の輸送のほか、旅客輸送などにも利用されている[1]。
• オランダ：ロッテルダム港はライン川河口に位置するヨーロッパ最大の港となっている[1]。オランダでは国際貨物輸送の約半分、国内貨物輸送の約4分の1が内陸水運である[1]。
• ルクセンブルク：ルクセンブルクではライン川の支流であるモーゼル川が主要水路となっており、モーゼル川での輸送量の国内輸送量に占める割合は2010年で約4 %である[1]。
ドナウ川[編集]
ドナウ川は全長2,860 kmのEU域内最大の河川でドイツ南部からルーマニアの黒海まで支流を含め19か国を流れる国際河川である[1]。ドナウ川は西ヨーロッパで最長の河川でありながら、2015年の欧州の内陸水運での輸送量シェアの10 %以下にすぎない[1]。
ミシシッピ川[編集]
ミシシッピ川はアメリカ合衆国ミネソタ州のイタスカ湖からメキシコ湾に注ぐ全長3,782 kmの北米を代表する河川である[1]。ミシシッピ川の流域州は10州で支流を含めた流域面積は米国本土の約4割にあたる[1]。
2015年の内航水運（ただし、河川舟運のほか沿岸海運を含む）の総貨物輸送量は9億480万ショートトンで、そのうちミシシッピ川の輸送量は本流だけで約3億1,580万ショートトンを占め、全内航輸送量の約35 %となっている[1]。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:01:28.69

限りのある予算と資材を振り分ける、って話をしてるのに何言ってるんだろうね？
しかも鋼鉄という資材は戦車も高射砲塔（高射砲その物も）も共通だというのに

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:05:17.48

振り分けるって単純に言うけど戦車には工場が必要で要塞には建築用の機材が必要なんだがそういうのわかってないのか？
予算と資材さえあれば建築業者が戦車を作って自動車工場で要塞を作れると思ってるんだろうか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:05:30.34

議論スレでやれ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:09:04.91

「日本」「河川舟運はほぼ見られなくなった」！

日本

の河川舟運[編集]
日本の河川舟運は、古代より行われ、近代以前の年貢米の輸送や商品流通に大きく貢献してきた。その一方で、河川舟運は物資のみならず、地域の文化・慣習を伝播するという面や、都市や河岸・津などと呼ばれる船着場集落の形成にも役割を果たしてきた。近代に入ると、殖産興業政策による産業の発展に伴い、運搬する物資が増加し、河川舟運は最盛期を迎えた。しかしながら、明治中期以降、鉄道の開通や河川改修、陸上交通の発達、橋の役割の変化などに影響を受け、河川舟運は徐々に衰退していった。河川舟運に関する研究蓄積は多いものの、近代以降の河川舟運の盛衰過程については、未だ明らかになっていないことが多い。
昭和中期ごろまで、米や木材といった荷物を運ぶためには、険しい山道を歩く陸上交通よりも、水運の方がはるかに速く容易であったことから、ほとんどの河川で、現在の道路機能の代わりを担う、人や貨物を運ぶ重要な物流の中心となっていた[2]。たとえば、琵琶湖を水源とし大阪湾に注ぐ淀川では、上流域で瀬田川、中流域で宇治川と名を変えて呼ばれていて、京都と大坂を結ぶ交通の大動脈として機能した。淀川に合流する支流の木津川は、奈良の平城京や東大寺など寺院建設のために、瀬田川流域の森林から伐採された木材が木津川を遡って奈良に運ばれたりもされた[2]。
明治に入って、鉄道網が整備されるようになると、川の交通は次第に衰退していったが、木材だけは昭和中期ごろまで「いかだ流し」と呼ばれる運搬方法によって川で運ばれていた。しかし、電源開発や利水確保のために川にダムが建設されるようになると、こうした木材運搬も廃れていった[2]。
今日における交通の主役は陸上交通にとって代わったため、

河川舟運はほぼ見られなくなった

が、一部では、かつてのような本来の運搬としての機能の形を変えて、観光用の川下りや遊覧の船便があるほか、東京の首都圏では荒川、隅田川で水上バスが運行されている[2]。」

wikipedia.org/wiki/河川舟運より引用。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:13:30.51

>>708
戦車工場を建設するのも、高射砲塔建築の業者を手配するのも、まず一番の大もとは予算だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:19:07.07

「長江水運が活況」！

「長江の様子を誇らしげに描いた。詩に登場した白帝城と江陵城のほぼ中間地点に，世界最大級の三峡ダムが造られ，ダム供用開始とともに白帝城は孤島化したが，狭くて激しい川の流れが平穏な湖に変貌し，航路としての条件は格段に改善された。　しかし，長江の中国の輸送体系における相対的地位が低下した時期もある。1990年代に，高速道路網が急速に整備される中，スピードと機動性，利便性の面で大きく劣る河川水運は次第に道路輸送にシェアを奪われていった。また，当時は河川航路と埠頭の整備への投資が著しく不足し，近代的な船舶の就航が進まなかったことも，水運離れに拍車をかけた。　長江が再び重要視されたのは2003年以降である。三峡ダムの貯水開始をきっかけに，上流と中流の航路条件は大きく改善し，1,000ｔ級以上の大きい船舶の就航が可能となった。加えて沿岸の重要港湾のインフラ整備も相次いで行われたため，次第に

長江水運が活況

を呈し始めた。2003年に3億 tに過ぎなかった長江本流の貨物輸送量は2006年に9.9億ｔに達し，ミシシッピ川を抜いて世界最大輸送量を誇る河川となった。その後も輸送量は伸び続け，2007年に11億ｔ台に上り，2008年に12億ｔを超え，2009年度に13億ｔに迫る」

下記、長江水運システムの近代化と上中流港湾整備戦略 * 富山大学経済学部准教授　李　瑞雪を参照ください。

ttp://www.agi.or.jp/user03/1078_287.pdf

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:20:44.46

>>711
金さえあれば工場が足りなくても戦車や航空機がいくらでもできるわけではないんだよ
フランスが第二次世界大戦開戦時に戦車や航空機が足りなかった理由の一つは平時にそれらの需要がないから好きなように工場を作れなかったから
アメリカは航空機が民間でも重要で大きなインフラになっていたからそれを転換できたけど
フランスではそれほど多くなかったから平時から飛行機工場をあまり増やせなかった
金だけで言えばフランスはすごく沢山持ってたし軍隊に沢山予算を当てていたけど
だから戦車や航空機がいくらでも作れるということはなかった

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:22:12.78

日本って４４００兆円戦争で使ってそのほとんどが海の藻屑、日本人死にまくり海外領土取られまくりって昭和天皇が馬鹿すぎてもうねｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:29:28.20

>>713
「戦車など他の兵器の生産を諦め高射砲塔を作るのか？」という話をしてるのに、どんどん話がズレてっているぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:30:39.49

高射砲塔作る金と資材で高射砲そのものを量産するほうが楽で安くて強くないですか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:30:59.86

>>715
君の話は全くズレてないけど俺の話はズレてるって言いたいのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:33:45.25

高射砲塔を多数作ってドイツを防衛するのは無意味、という話で一貫してしてるが？
君が意地になって続けてる話は、もはや最初の話題と何の関係もない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:37:23.43

意地を張るのはイージーですからね

社会に出れば判るが「コミュニケーション能力」というのは
親しい友人と酒飲んでｳｴｰｲというのを指すのではなく
気に入らない奴や馬鹿な奴とも最低限の交流は持てることやで

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:41:15.22

>>718
一貫してるようには読めないけど
意地になってるというなら君もそんな話題には乗らなければいいだろう
痛いところがあるから君もムキになって反論を続けているのでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:43:01.65

高射砲塔も戦車もどっちもちがってどっちもすごい！じゃ駄目なのか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:51:37.06

「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！

「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！

「麦飯が、改善の理由」！

「食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄」

702名無し三等兵2022/02/20(日) 00:47:33.51ID:MgjwNGD1
カスミンは深夜徘徊への質問はガン無視して繰り返すかぁ
自分のやってることに都合が悪い注進諫言へは怒ったり無視って

食生活への忠告を怒って無視した挙句親より先に死んだカスミン兄

と一緒だね
同じ鈴木家の血筋だけに性質がそっくりなんでしょうね

「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！

「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！

「麦飯が、改善の理由」！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:57:00.10

>>720
昨日のIDから続けてる話だから、全く一貫してるよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:02:03.23

「「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り」！

「「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い」！

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:12:28.24

456名無し三等兵2021/08/13(金) 22:32:46.28ID:+NF/aq0d
875名無し三等兵2020/10/31(土) 21:32:02.40ID:4chBnDxy
余談

私は酒を減らしました。
「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多い

です。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:14:26.90

>>723
お前はそのIDになってからは「高射砲塔を多数作ってドイツを防衛するのは無意味」なんて話はずっとしてないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:16:08.53

第二次世界大戦時の急降下爆撃機と戦車ってどっちの方が単価高かったの？

例えば、世界最多記録を持つソ連の場合、
IL2→36000機(世界最多)
T34→57000輌(世界最多)
となるんで急降下爆撃機の方が戦車よりも高価だったのかと推測できるんさけど、BF5やWoWSやりすぎて対空砲ですぐ溶けるイメージ強くて急降下爆撃機に強いイメージ持てないんだよね
IL2を3万機以上も作るくらいならその分T34を二倍作ればいいのにって思っちゃうんだけどそれだと何か問題でもあんの？
映画とかでも戦車主役の映画はあっても爆撃機主役の映画は少ないよね

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:21:39.12

457名無し三等兵2021/08/13(金) 22:33:25.45ID:+NF/aq0d
877名無し三等兵2020/10/31(土) 21:33:03.64ID:4chBnDxy
私は酒を減らしました。
以前は、カンチューハイ６本を飲んでいました。
今は１本にしました。
痛風の食事療法です。
主治医が、「痛風の薬を飲みなさい！」と、私に命令しました。
血液検査の結果、尿酸値が11.0だったからです。
7.1からが、異常値です。
私は断りました。
私は、その日の内に、図書館へ行き、痛風の本を多数借りました。
それを読んで、学習しました。
自分で食事療法をして、正常値にしました。
酒を減らしたのです。
痛風は発症しませんでした。

私の兄が死にました。
糖尿病でした。
本を読まない人でした。
私が

「糖尿病の本を読んだ方が良いよ！」と助言しました。
すると、かんかんになって、私を怒鳴り

つけました。

糖尿病の本を読みませんでした。
糖尿病に悪い、煙草を吸い続けました。
白米やインスタントのカップ麺を食べ続けました。
「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」して、軍事知識も多いです。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:22:26.00

あ、IL2は急降下爆撃機じゃないのか
急降下爆撃機と書いたところは近接航空支援任務を主体とする小型の戦術級の爆撃機と置き換えてください

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:32:24.03

458名無し三等兵2021/08/13(金) 22:34:14.34ID:+NF/aq0d
878名無し三等兵2020/10/31(土) 21:33:34.40ID:4chBnDxy
「本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き」

「週に3.5時間以上「読書」する人は、寿命が2年長かった。（米 ...
tabi-labo.com › avidreader-longevity
tabi-labo.com › avidreader-longevity
1. キャッシュ
2016/08/14 — 「寿命」に関する話題は日々上がりますが、今のトレンドはなんと「読書」らしいです。「たくさん

本を読む人は、まったく読まない人にくらべて長生き

しやすい」という、本好きの人にとってはなんとも嬉しい統計が発

表 ...」

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:37:02.05

>>727
前も同じような質問来たが、答えは同じ。
「航空機には、必要な時に必要な場所へすぐ移動できるという付加価値がある」
戦車は飛んでいくどころか長距離だと自走すらできんし(やってもいいけど故障多発で手間がかなり多くなる)。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:38:43.16

>>731
理由として弱いなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:42:34.75

>>731
じゃあなんで全部急降下爆撃機にしてないんですかねぇ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:46:09.59

航空機には航空機の、戦車には戦車の利点がある
物事をすぐに0と1で捉えようとするのは単なる馬鹿だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:48:03.02

>>727
まずゲームでは敵プレイヤーを倒せばそれでいいのだが、現実では歩兵が目標を占領するための支援用として
戦車や襲撃機が生まれ、それぞれ出来ること・出来ないことがあるわけで、片方だけ作るというわけにはいかない

また大戦当時だと現代と違い、単発戦闘機よりも戦車の方が高価である場合が多いが、それもIV号戦車10.3500ライヒスマルクに対し
ティーガーIは30.000ライヒスマルク等と、機種・車種によりけっこうな価格差がある
T-34は生産開始時の価格が270.000ルーブルだったが、生産簡易化と量産効果で二年後には135,000ルーブルまで下落
Il-2の価格は手元の資料ではわからなかったが、機体の大部分がジュラルミンではなく薄い鋼鉄と木でできており、かなり安いと思われる

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:52:04.76

>>735
4号戦車1台でタイガー3台より高いってこと？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:52:49.09

WW2時はアビオニクスがまだ原始的だったから航空機は現代の感覚よりずっと安く
車両や航空機のコストは使用する金属の量や最も高価なパーツであるエンジンと相関関係を示していた
そしてティーガーのような重戦車は同じ国の単発軍用機よりも高価だった
中戦車<単発機<重戦車<双発機　くらいの並び

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:53:26.02

車好きにしかわからないと思うけど、もしこれが合っていたら自分の中ですごくしっくりくるので敢えてこう質問させてください。

(新型のベースとなったとはいえ)T-64戦車とT-80戦車の違いって、R32GT-RとR33GT-Rみたいな感じ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:55:29.08

>>736
ティーガーの方の数字の0が一個抜けてた

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 03:45:35.75

>>738
一般車の事は全然知らないが、T-64はハリコフの第75工場改マールィシェフ記念工場、
T-80はT-64をベースにしてはいるがレニングラード・キーロフ工場と、開発元が違っている

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 04:24:50.56

北京オリンピック見てて思ったんですけどバイアストロンって意味なくないすか？
実際に軍隊でスキーで滑ってライフル射撃してスキーで帰ってくる状況ってなくないすか？

バイアストロン
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%AD%E3%83%B3

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 04:39:13.57

「ト」が余計だろ、何だよアストロンって
あと冬戦争でスキーを装備したフィンランド兵が、ソ連軍歩兵に対し襲撃を繰り返して活躍している

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 04:41:37.05

>>741
そのウィキペディアの記事にスキーが軍隊でどういう使われ方をしているか書いてあるけど
あとバイアストロンじゃなくてバイアスロン

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 04:59:26.35

思い込みでバイアスが入ってしまいましたね、これぞまさにバイアストロン・・・・！

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/20(日) 05:48:48.64

>>738
T-80はT-64の系譜ではあるが、ディーゼルからガスタービンに変更されるレベルで内部コンポーネントが変わっている上に開発と生産の拠点も異なる
初期のT-80の筐体形状がT-64Aと類似しているので似たようなものと思いがちだが、それにしたところで装甲材質と配置は変更されている（特にこの点では単純な性能の上位下位ではない複雑な関係）
中期以降はさらに別物

無理矢理にGT-Rで例えるならS20系とRB26系のような関係だが、まあ話が違う

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:52:17.12

無理矢理にプレイステーションで例えるなら1000番と9000番の差みたいなもんですね
5000番で安定性が、7500番で画像チップ性能が変わるので7500番以降がお勧めですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 05:58:50.47

T-64AとT-80Bのプラモを並べてみても、本体形状もあちこち違ってるので、殆ど外装が変わってないプレステのバージョンに例えるのは不適当

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 06:15:11.51

日本軍が愚かだから降伏しなかったみたいに言われてますが単に米兵がジェノサイドしていただけですよね？
対中戦線やシベリア拘留などでは普通に降伏して捕虜になってるわけで捕虜が異常に少ないのは島嶼線で根絶やしにされていただけとしか思んのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 06:18:46.92

絶賛戦争中とポツダム宣言受け入れ玉音放送聴いて敗戦確定後じゃまた違うんじゃないかな、つまり昭和馬鹿が全部悪い、ついでにひ孫にも隔世遺伝して論文コピペマン

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 06:26:42.88

>>749
日中戦争中にも捕虜になってる日本兵わんさかいますが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 06:27:28.55

ドイツが絶滅戦争とか言って東欧で虐殺していた時期より優生学やレイシズムが発達していたのがアメリカだからな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 07:11:08.67

T-64
https://www.1999.co.jp/itbig29/10290223t2.jpg
T-80
https://www.1999.co.jp/itbig24/10249864t2.jpg

わかりやすいようにリアクティブアーマーの無い型同士で比較するが、全体の
シルエットが似ているだけで、砲塔も車体も転輪も別物であるのがわかる

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 07:14:44.54

お、おう・・・（ドラム缶の場所と車体の色が違う以外大体同じに見えてしまうんだけど気のせい･････だよね？）

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 07:16:25.91

これくらい違うと同じ戦車だと思いこむほうが難しいだろう
戦場で突然現れたとかは別として

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 07:24:00.88

実は1000番はいろんな端子がある上ちょっといじればコピーしたソフトが動けてしまう為ある意味では一番人気だったりする。
逆に最終型番で一番高性能なはずの9000番はパラレル入出力端子削除の為にＰＡＲはじめ便利な周辺機器が使えないゴミ。

＜SCPH-1000＞　初期型番で、背面にRCA端子/S端子/AVマルチ端子/パラレル入出力端子など多くの端子が搭載されている。通気口が少なく熱を持ちやすい。価格39,800円
＜SCPH-3000＞　S端子差し込み口削除。価格29,800円
＜SCPH-3500＞　通常1個のコントローラーを2個付属。価格24,800円
＜SCPH-5000＞　この型番以降で、ゲーム内で起こるバグを修正。価格19,800円
＜SCPH-5500＞　ビデオ端子(RCA規格)削除。価格19,800円
＜SCPH-7000＞　DUALSHOCK付属。画像処理プロセッサのバージョンアップにより画質向上。価格18,000円
＜SCPH-7500＞　パラレル入出力端子が搭載された最後の型番となる。価格15,000円
＜SCPH-9000＞　パラレル入出力端子削除。価格15,000円

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:01:39.40

第二次世界大戦時の対戦車砲って戦車でそのまま突撃して対戦車砲の横に位置付けて砲塔旋回して横から砲撃したら簡単に倒せそうだけどなんでそうしなかったんや？

**名無し上級大将** ◆80fYLf0UTM · 2022/02/20(日) 08:04:31.03

>>748
どちらかと言うと日本軍が捕虜の扱いが劣悪すぎて「自分も捕虜の側になったら同じように…」と言う恐怖が根底あったと考えるのが妥当
捕虜を取る前にジェノサイドと言う点では、それこそ「捕虜収容所は存在しないので捕虜も居らず虐待も無い」というトンデモ理論を振り回すほど
実際に日本兵が連合側の捕虜になった場合は天と地ほどの待遇の差があり、捕虜になればほぼ確実に生還できたわけだが

>>752
系譜としてはT-64A→T-80（Object 219）なので最初期は割と似ているが、それぞれ発展したT-64B/T-80Bの場合は見分けやすいな
まあ素のT-80なんてものを見かける機会は無いのだが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:09:09.06

>>757
なぜ妥当かの肝心な部分の説明が一切なされていない
匿名の個人の感想に価値が生まれると思うなよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:11:03.50

>>758
ネトウヨくん顔真っ赤だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:11:28.87

>>758
僕も日本軍が捕虜の扱いが劣悪すぎて「自分も捕虜の側になったら同じように…」と言う恐怖が根底あったと考えてますよ猿渡さん！これで個人じゃありませんよね！（・・・と言い切っちゃって良かったのかな･･･でもきっとみんなも許してくれるよ･･･）

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:19:51.57

>>760
裏付けとなる統計データや資料に基づいていないという意味の「個人」という表現を単なる人数の問題に矮小化させてそれで通じると本気で思ってるみたいなタイプでしょ？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:20:53.31

>>761
せっかく人がスレを和ませようと思って狂芸回しをやってやったというのにそれすら理解できないのかこの池沼、死ねよ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:32:17.31

今どき
「アメリカにジェノサイドされて捕虜が少ないと思った」
なんて下らない個人の妄想披露しに来る奴が池沼じゃないわけなだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:34:24.20

昨日の第二次ロンドン軍縮条約の質問についての回答ありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:34:51.92

はいこの話題荒れるからここまで、次の質問者の方どぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:44:49.28

>>756
対戦車砲は基本隠れており、発見する前の一撃で、または接近する間に戦車がやられるから
例えば沖縄戦では、接近するまで隠れていた四十七粍速射砲に側面を撃ち抜かれて、M4シャーマンが多数撃破されている

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:09:46.65

>>766
では同じような質問を重戦車や重駆逐戦車に当てはめるとどうですか？

例えば重戦車1輌に対して中戦車3輌が対峙する場合、二つの戦車が両サイドから追い越して重戦車の両サイドに位置した時点で側面を取れますよね
そうやって包囲戦術取れば結構簡単に倒せそうです
戦車師団に重戦車が組み込まれる場合なら周りの戦車がサポートしたでしょうが歩兵戦車として歩兵に随伴する戦車として重戦車が組み込まれる場合はどうやって裏取を阻止したんですか？
あるいは歩兵戦車として重戦車が配備されることはなかったのでしょうか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:24:20.27

>>738
その例えで言うと、T-64がR381や382で、T-80はR390GT1とか。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:26:32.88

フェルディナント（エレファント）重駆逐戦車に対して、数で勝るT-34が肉薄したが、その有効射程外から一方的に撃たれ撃破されている
まあエレファントやティーガーだと側面でも80mmあるんで、T-34は接近する必要があるんだが

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:29:41.90

>>767
数を揃えられない場合は中戦車以下がサポートする。
そんな戦力が無い場合は前進せず、有利な地形で増援や支援が来るのを待つ。

わざわざ側面を晒した状態で攻撃前進するバカは、無能な働き者として銃殺されるべきなくらいあってはならない話(調整がとれない結果としてそうなる場合はあるけど)。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:42:01.53

ロシアのいう軍事技術的対応って何が予想されますか？サイバー攻撃ですか？

初心者歓迎 スレ立てる前にここで質問を 976

初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を　976