護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:17:11.47

>>180
全然違うわ
何を知ったかぶりしてんだよw

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:20:09.90

>>195
違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:38:24.39

総理の鶴の一声で財務省や防衛省の官僚なんて何とでもなるよ
スタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:41:13.27

「実質的な予備艦」の写真
https://i.imgur.com/xskZ3N3.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:07:37.11

>>195
所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:13:06.04

>>198
総理とか関係なく、法律で決まってんだよ、馬鹿には理解出来ないかも知れんがな。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 23:16:47.90

>>198
国有財産扱いだから鶴の一声は無理

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:37:36.70

スタンドオフはDDHと同時期だから
鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど

以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？

もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:43:11.91

日本の回りは軍拡やってる国ばかりだし予備艦持とうってのはわかる
いっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 00:59:03.62

>>203
安部にやたらこだわってるのは笑うところか？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:02:38.50

>>204
二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:04:51.63

>>184
50年は文谷が軍研でそう言ってただけでは？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 05:00:56.66

予備艦は
(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 06:03:35.44

ところで、特務艇はしだての代艦って造るの？
迎賓艇必要か？

接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 06:45:57.35

>>207
あいつ艦艇のこと何も知らないのによく口出すよな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 08:03:50.30

予備艦は真面目な話潜水艦とこんごうくらいだろ
もがみ収益であめ型引っ張る意味もない

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:24:56.50

>>211
考え方は人それぞれだけど>>204なんかは雨を引っ張るのではなく毎年DD建造する体制を作って必要な実数との差分を予備艦にって案では？
防衛産業の維持にはいい案

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:38:44.87

>>212
もがみの就役とクルー制ってのがそれに対する答えじゃねえかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:23:00.79

>>206
>>208
既存艦でさえ乗員不足なのに、予備艦を誰が動かすんだ？
あほが。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:25:46.76

そもそも予備艦ってなんやねん
モスボールか？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:27:08.51

モスボールなら別に人員はいらんぞ
現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:30:54.40

というか予備なんか作らずローテでクルー回したほうがいいじゃん

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:50:35.30

数建造するにも艤装と領収にパート長以上クラスが取られて現役艦の人「材」不足が加速するとかいう
ぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 17:50:58.70

そういう意味で言ったらクルー制が実質的に予備艦だよ
人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 18:56:20.67

>>209
あんなもんいらんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:31:45.91

>>219
逆だろ
艦に体して人員を多くして艦の稼働率上げるのがクルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 22:20:36.10

>>221

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 22:50:35.02

>>221
稼働率高いってのはいいことばかりではないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:01:46.13

>>221
逆だよバカ、クルー制度もう一回調べて出直してこい

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:04:13.62

逆だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:05:37.61

>>223
稼働率は上がるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:23:43.70

>>226
現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:28:26.29

ぶっちゃけ修理期以外ほとんど稼働してんだから機器も人も消耗する
キヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 23:28:53.52

↑区別できてないようなのが

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:32:43.24

すげえな
クルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 00:41:22.65

アホだ
港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 04:59:47.33

そもそも乗員の任務時間目安あったろ
クルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 06:16:30.98

艦あたりの洋上で任務中の期間が長くなるってことやろ>クルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 06:47:07.03

>>233
それを稼働率と言うんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:14:47.87

>>214
骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:15:24.74

FFM導入時にクルー制によって稼働率向上ってさんざん色々なところで言われてただろうに……

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:25:47.94

>>230
現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:29:13.24

>>235
そんなのやるぐらいなら、イージス艦追加した方がよくね？
つかなんだ、リースって通るわけねぇだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:37:52.32

稼働率が高いと言うのは経済効率はいいんだけど有事の際に簡単に組織崩壊起こすのが問題なんだよな。そして自衛隊は有事に備える組織

増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる

賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:42:24.15

>>237
君の脳内理論は不要

実際に稼働率が上がるからクルー制導入するんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:46:38.40

>>239
いやね、稼働艦ふやして一個あたりの摩耗を遅延させた方が結果として安上がりなのよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 07:48:12.24

>>241
FFMのクルー制は間違ってると？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:03:07.41

>>242
だからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:03:50.37

なんで予備艦がどうとかいう意味不明な議論になるわけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:13:56.55

陸にいる人員の割合が増えるが
いざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:18:44.68

>>243
逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い

グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:19:36.01

予備艦を思いついちゃったから無理やりにでももってこうとするのな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 08:20:31.76

>>245
予備艦有ればそういうのは間違いなくメリットだな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:04:22.71

いきなり、普段使ってない艦をあてがわれて、まともに戦える訳ないだろ。レンタカーじゃないんだぞ。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:08:26.34

だからクルー制に対する従来の運用方法が実質的に予備艦用意してるようなもんだって

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:08:53.59

>>240
上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:37:10.25

>>251
あなたの乗員はメンテまで休養しないの?

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:55:12.09

>クルー制
海保が尖閣専従班でやってるのをググってみると、
３隻に４クルーの割合で、10隻で12隻分の稼働が出来たみたい。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:26:54.22

>>252
だから、護衛艦隊各艦は現状修理以外はほとんど行動するか停泊時の各種行事をこなし、これ以上行動日数を増やす余地はほとんど無い、だからクルー制を導入したところで稼働率とかに大した意味は無いし、交代して下ろしクルーをどこでどう働かせるんだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:31:14.14

>>254
他のもがみ型に移動させるだけじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:34:08.92

そんなにクルー制の概要難解か？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:52:25.31

>>254
あんたちょと変だぞ
護衛艦のクルーも陸上でやる訓練や休養有るんだぞ。旧来の編成ではその間護衛艦は緊急呼集の例外は有るが基本的に置物に近い状態になる。クルー制で入れ換えて稼働させる

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:56:01.38

なに荒らしに付き合ってるんだ？
気に入らない話題だから頓珍漢な事言って話題そらししようとしてるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:01:27.36

停泊中の乗員整備を置物扱いとか
財務もそういう感覚で乗組手当大幅カットとか画策してたんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:05:14.46

>>259
さすが荒らし。頭悪いな
ちゃんと文章読めないば置物になるのは護衛艦なのになに理解できてない

これでわかるだろわざと荒らしてるの

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:09:32.50

クルー制で何のために人の入れ換えやるかもわからんのか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:13:30.72

>>239
QE二番艦は費用面のリユウカラ完成後即予備艦になって必要に応じて現役復帰させるらしいな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:32:51.65

任務で消耗した船体・機器の整備も補給もなしに再投入いいよね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:36:42.43

何を言っているのだ当然補給は行う
しかし法令に定められた休暇等ほどの時間はかからない
(もちろん有事になれば状況が違ってくる)

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:36:50.43

>>260
なるほどね
>>263
こういう人間を奴隷みたいに働かせてると考えてる奴がどういう考えなのかよくわかった

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:42:24.30

>>262
当時色々言われてたな
予備艦にして置けば二隻を可動よりは金かからないか。訓練は同型艦でやればいいし

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:59:30.22

>>265
アホがw
人間より機器や船体の整備の方が金も時間も掛かるんだよ。
護衛艦がいつも不具合無く行動出来てるとでも思ってるのか？
アニメやマンガじゃねえんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:59:36.69

POWの予備役化は古い案の一つで結局実行されなかた
金ないので当分F-35Bが充足しないらしいが
能力維持の方が結局合理的だったわけだ
コマンドー艦の能力も引き継ぐ必要あったし

今はNATO方面で活躍してるから下手すればロシアと交戦

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:09:48.17

>>263
常用艦の整備・補給を待たずに、予備艦をほぼ即座に投入出来るという意味だよね？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:17:54.03

>>263 >>269
もしそうであるなら>> 264 の非礼を詫びねばならないな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:26:30.42

間抜け過ぎて笑うところか？
クルー制を全く理解してない

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:29:26.67

何で海自でクルー制始めたんだろうな
クルー制否定派が合理てはなく声闘とかもう負け犬

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:32:37.96

いい加減クルー制すら理解できない奴は消えたら？
護衛艦の話してもつまらんだろ？

それとも荒らし指摘有るけどさ、そういうことなんか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:33:34.02

(せっかく流れ変わったんだがらリアクションを待てば
よいのに更にたたみかけては)

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:38:49.57

>>274
いてうてここまで馬鹿だと畳み込むしかないんでない？
ちょいちょいやる人居るけど叙述レトリックで追い詰めるのもだるいし、こっちはここに張り付いてる訳ではないんでね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:43:07.44

ん、では話題に戻りますか。
今日は満艦飾が見られる日ですね、

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:45:15.21

そもそも予備艦に過剰反応して荒らしてるみたいだけど、練習艦隊所属艦なは元来予備艦としての意味合いも有るし、試験艦あすかも有事の際には艤装して投入することを想定している予備艦でもあるだろ

元々予備艦と言う考え方があるのだから議論させておけ。気に入らないのららブラウザバックしろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 14:05:37.73

>>277
まあ、予備艦の話が始まったのも練習艦の話からだったか

なんか喚いてるのが哨戒艦スレでトリマランやSSMで荒らしてた奴とやり口一緒なのが……

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 14:16:49.35

確かに、予備艦の話は平時基準で議論しても仕方ないかな

いざ戦争になったら想定以上にやるべきことは大量に発生するはず
陸上クルーは陸自の予備ライフル支給するから沿岸の重要施設警備しろとかあるもｗ
ゲリコマが侵入したら一発で刈られそうだが

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:09:21.44

>>277
「あすか」が予備艦とかw

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:24:19.15

予備艦とかいう考えから離れた方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:39:21.34

>>60
その通りなんだが

まだ戦争は始まってない

目視で確認は必須
民間船を誤射したい？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 19:46:48.06

>>257
お前も変だよ、護衛艦は乗員の休養のためだけに母港に寄港してるわけじゃないんだが？
年次検査等以外にも停泊しなければ出来ない点検や整備、その他業務もあるんだよ、クルーを入れ替えたところで年間365日ずっと稼働させられると思っているのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 19:51:26.29

そもそも任務の交代は現場で行うわけで
クルー入れ替えして再出港だと数日～1週間ほどのラグが生まれるから別の隊から回してローテーションのほうが効率良いっていうね

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 20:14:20.95

>>283
誰もそんなこと言ってないみたいだが
自衛官が船の可動限界まで動かしてると思ってるとか異常過ぎだろ。クルー制がなぜ出てきたのか全く理解してないのな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 20:51:54.77

>>285
そいつ12隻あったら24チームとか考えてるんじゃね
普通なら12隻16チーム程度なのにな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 20:59:34.36

同一艦でなくてもいいように棚の配置まで一緒にしてるんでしょ、もがみ型は
不具合が怖いけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 21:05:59.20

同一仕様なのはとりあえず03FFMまでの8隻
04FFM以降は建造だけが決まってる状態だな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 21:09:35.66

>>288
7,8は補正でVLS前倒し搭載になってた気がする
長SAMの目処がたったのかアスロック全振かはしらんけど

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 21:25:05.81

>>289
そもそも、VLSに入るように設計できるなら後付けにする必要ないのでは。
できんのかしらね。A-SAMを。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 22:10:03.23

対艦ミサイルを載せる箇所に新対空のキャニスターを載せるスペースはないのかな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 22:31:29.02

そう言えば、これはA-samかな？
＞陸上装備研究所、防空誘導弾による打撃威力の検討作業を契約
https://jm2040.blogspot.com/2022/02/sam-.html

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 23:25:02.96

>>285
可動限界なんて意味不明な単語出して何を言ってるのやらw
繰り返しが、護衛艦は停泊時にしか出来ない業務、行事がある。
停泊してるから物置状態じゃねえんだよ。
クルー制で乗員を入れ替えたところで、それらの業務が無くならない限り出港日数を増やす余地は少ない。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 23:26:19.47

>>286
お前こそ勝手に妄想すんなよ。
そもそもクルーを何チームにするかなんて話は全く決まってもいない。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 00:30:10.06

クルー制のポンチ絵が三隻４チームじゃなかった？

護衛艦総合スレ Part.167

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