0001名無し三等兵
2022/02/12(土) 00:22:25.91ID:tVhCvPuM護衛艦総合スレ Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/
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護衛艦総合スレ Part.167
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護衛艦総合スレ Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/
0002名無し三等兵
2022/02/12(土) 10:41:35.80ID:/oLWHik+早期にむらさめ型後継となるDDを計画する必要がありそう
0003名無し三等兵
2022/02/12(土) 17:45:16.28ID:OySG+aNKズムは結局AGSのままだったが（それどころか砲弾すらろくに供給されなかったが）
0004名無し三等兵
2022/02/12(土) 17:46:29.79ID:OySG+aNKレールガンより射程は長く一発の威力もでかいだろうけど乗ってせいぜい6発ぐらいだよな
0005名無し三等兵
2022/02/12(土) 21:22:32.94ID:H6Tuhc3p0006名無し三等兵
2022/02/13(日) 01:40:35.84ID:soR6OgNtああいうのはあくまで人間の補助
なんで身を危険にさらしてまでダメコン訓練して、専門の訓練施設まであるか考えれば分かるでしょ
0007名無し三等兵
2022/02/13(日) 02:07:55.65ID:DbWCx2s3でなければ今後登場するであろう大型USVにもダメコン要員として人を乗せるのか、という間抜けな話もしなければならなくなる
0008名無し三等兵
2022/02/13(日) 02:30:29.94ID:dhoa33xQたとえば空間には二酸化炭素や窒素など助燃性の低い気体を充填する
区画にはタイヤのパンクをカバーするが如く充填剤を仕込む 等
など
0009名無し三等兵
2022/02/13(日) 02:51:26.84ID:soR6OgNt工学ばかか、もういいよ
USVの最大の利点はなんなんだよ
それに、人が乗っていなければ自動ダメコンはむしろやりやすくなるだろ
どこもかしこも一酸化炭素ばらまいたり、どこでも細かく閉鎖したり
0010名無し三等兵
2022/02/13(日) 04:17:39.35ID:iIqrQ+nxうわー
哨戒艦すれ違いで論破された揚げ句レッテル貼りしか出来なくなった奴はここにも出入りしてるのか
工学バカとかやってるのは客観的に見て荒らしだからな
0011名無し三等兵
2022/02/13(日) 04:22:09.01ID:ADPBMMNk既存艦はどうにもならんな
新造艦なら必要な数を積めるサイズで建造するだろうけど
0012名無し三等兵
2022/02/13(日) 06:14:54.08ID:dUNDW2CYそれよりも
哨戒艦スレのアンチトリマランSSM叩き
護衛艦スレのダメコン･人員連呼
これが同一だったと自白したことに注目だな。こいつそこらじゅうで同じことしてるだろ
0013名無し三等兵
2022/02/13(日) 06:53:01.13ID:IPWABYpLダメコンをある程度までUSVが対処できるレベルにしてそれ以上は諦めるのが普通
人手を減らす&乗員を危険に晒さないのがUSVの目的だから
0014名無し三等兵
2022/02/13(日) 06:59:54.91ID:66g5Rsjy0015名無し三等兵
2022/02/13(日) 08:21:24.21ID:gvicrfrM潜水艦発射型偵察UAVは潜望鏡と同じだから
0016名無し三等兵
2022/02/13(日) 08:59:54.26ID:JUP6eVr4その用途だとUUVから潜望鏡上げてる時であってUAV打ち上げてるなら普通に対空レーダーの仕事では？
0017名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:20:20.46ID:6XzmVi73いつかは艦載機も無人化されるんだろうね
0018名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:28:03.86ID:zUGWlGdJ0019名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:30:15.64ID:66g5Rsjy0020名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:35:41.68ID:BSklKNMD令和3年度 無人回転翼機搭載レーダ性能検討作業 の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_jisedai/pdf/kouji/kouji03-043.pdf
> 本件の履行に必要な遠距離探知センサシステム(その2)の研究試作(1)、遠距 離探知センサシステム(その3)の研究試作(1)及び遠距離探知センサシステム (その4)の研究試作に関する知識、技術を有していること。
この対潜無人機と機体は共通化とかかもしれんな
ttps://i.imgur.com/L2O5NDm.jpg
0021名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:35:42.29ID:gvicrfrMOPS-48は低空水上レーダーだから
潜望鏡判定できるんなら水平線上に出現するUAVの判定もできるだろう
0022名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:37:27.63ID:BSklKNMDUAV使うなら高度もっと上げるんでないの
尚且つ潜望鏡用レーダーで感知できる距離でUAV飛ばすとかしたら普通に電波発信源として見つかるかと
0023名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:38:53.11ID:GUsd9THy10年以内には戦闘機搭載型随伴無人機、15～20年以内には自立型随伴無人戦闘機が出来るってのに何言ってんだお前
時代に付いて行けてない老害かよ
0024名無し三等兵
2022/02/13(日) 09:55:44.77ID:gvicrfrM電波は発信しないでしょう
潜水艦のソナーで広域探知はできてるから雷撃管制用の光波パッシブセンサーを搭載すると思う
0025名無し三等兵
2022/02/13(日) 19:37:02.89ID:D7BseH4i0026名無し三等兵
2022/02/14(月) 17:23:56.66ID:Kasq4nOT潜水艦のソーナーで広域探知？
0027名無し三等兵
2022/02/15(火) 08:17:33.92ID:yEA0fdOx0028名無し三等兵
2022/02/15(火) 09:55:01.58ID:fuszLN7wマルチスタティックソナーの事を言いたいのか？
お前の書き込みは意味不明
0029名無し三等兵
2022/02/15(火) 18:35:03.67ID:wU8JwURH潜水艦ソナーは広域探知で潜望鏡は射撃指揮センサー相当
もし潜水艦に艦発射型UAVが使われるなら潜望鏡を補完するものになるだろう
0030名無し三等兵
2022/02/15(火) 20:27:27.67ID:TusllIQbはぁ？
0031名無し三等兵
2022/02/15(火) 22:37:49.00ID:fuszLN7wその知識WW2で止まってるね
0032名無し三等兵
2022/02/16(水) 04:40:08.83ID:XA3RrECnうみ自の場合、FFG作るくらいならDD作るわ。
0033名無し三等兵
2022/02/16(水) 05:40:34.69ID:jVRlPLXi0034名無し三等兵
2022/02/16(水) 06:27:13.61ID:RwG+mqIz0035名無し三等兵
2022/02/16(水) 07:16:10.41ID:Mqd44zX50036名無し三等兵
2022/02/16(水) 07:41:29.41ID:JLyDx7Hwその増えた額も定年延長や待遇改善等人件費に使われるのだろ
0037名無し三等兵
2022/02/16(水) 07:42:55.54ID:00qo7G18今はその段階でしょ
0038名無し三等兵
2022/02/16(水) 07:49:41.76ID:INOPfJcE0039名無し三等兵
2022/02/16(水) 09:57:19.73ID:zRnrkWzWその辺が「日の丸ＬＣＳ」とか言ってた頃の名残なんかね
0040名無し三等兵
2022/02/16(水) 10:09:58.01ID:00qo7G180041名無し三等兵
2022/02/16(水) 11:16:22.21ID:LZyyuCxf護衛艦は主機にかなり余裕あんのよね
実際くまのは公試で32kn出してるし
満載5500tのもがみに近い船で言うと
伊デラペンヌが満載5500tで34000hpで31kn出してたな
0042名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:21:12.32ID:Y+OrLz5S0043名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:28:15.35ID:Zm5uHHZ7https://www.gizmodo.jp/2022/02/gitai-lunar-robot-rover-r1.html
将来こういうのでダメコンもやるようになるかもな
ロボットの良い点は防水さえしっかりしてたら完全に水没した区画でも作業継続できることだわ
人間がやると死ぬけど
0044名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:42:49.85ID:XA3RrECn三菱ディフェンステクノロジーみたいな新会社たてて国も援助して中小零細を集約したほうがいいかねえ。
補機作ってる会社が潰れて途中から似た仕様のドイツ製になったけどポン付けってわけにはいかなくて大変だったみたいだからねえ。
0045名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:45:38.17ID:FTYEEw326万馬力で32ノット
まあ、海が荒れれば所要馬力は増えるから、30ノット確保するにはそれぐらいの余裕が必要
0046名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:47:47.88ID:xwqjni+T無人なんだったら例えば被弾した区画に発泡樹脂を注入するとか逆に人間がいない事を利点に変える対策はあると思う
0047名無し三等兵
2022/02/16(水) 12:55:09.61ID:zRnrkWzWあー実は５万馬力だとどうかなぁ、と思いながらも5.5万だと字面のインパクト弱い気がして…
実際もがみが海自的に何kt出せるのかなんだが、要は排水量と出力と幅だろうって事で
もがみの基3900／満5500／７万／16.3m
に近い護衛艦を探すと、
たちかぜが基3850／満5200／６万／14.3mで32kt
出力が小さいが幅も狭いので比較し難いので、出力７万馬力で探すと
はるなが基4700／満6500／７万／17.5mで32kt
出力が７万馬力あれば、もがみより満載+1000tかつ幅+1.2mでも32ktになってる。
と言う訳でもがみは32.5ktくらいとか？
※はたかぜが基4600／満5900／７万／16.4mで30ktだが、明らかに嘘クサいのでパス
0048名無し三等兵
2022/02/16(水) 13:56:23.33ID:00qo7G18常に最適な出力のガスタービンエンジンがあるとは限らない、って問題もあるしねぇ
1基で4万馬力出せるエンジンは海自の既存ラインナップにないから、LM2500あたりを2基積む必要が出てきて結局総出力が過剰気味なのは変わらないという
0049名無し三等兵
2022/02/16(水) 14:24:14.75ID:24r+z2Sv公試で34ノット以上記録してる
0050名無し三等兵
2022/02/16(水) 16:14:27.11ID:jVRlPLXiレーダーやらの電源に無人機とかの電源も必要だろうし過去の艦より出力大きくて当たりとしか
そもそも護衛艦は遅いものでも33ノット出るって、話もあるけどな
0051名無し三等兵
2022/02/16(水) 16:42:06.72ID:n0Q1jr0m>>29じゃ無いけど対水上攻撃については現代でも潜望鏡で確認するよ。
何せ音だけだと音響諸元がわかっている艦艇しか判別できないから。
0052名無し三等兵
2022/02/16(水) 16:48:21.65ID:FTYEEw320053名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:34:42.08ID:6kyK9oPq完全に水没し、真っ暗で閉鎖された区画で何をさせる気だ？
0054名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:41:53.58ID:zRnrkWzWwikiだとデ・ラ・ペンヌの出力はLM2500×２で55,000hpになってたかな
>最適なGTがない
おっと、海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってるヤツらだ
もがみが30ktで良いならMT30を37,000hp位で使うハズ
>もがみが公試で34kt以上
だよなぁ。大体公試だと最大速力＋2～3kt出してるし。もがみの最大速力を32.5ktと仮定すると公試で34kt以上は予定通りだな
0055名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:48:59.76ID:VkYEHM7u主機の出力と発電能力には何の関係もない定期
飛行機のジェットエンジンと違って艦艇用GTには
発電機なぞなくて、発電機は別口で持ってる
そしてもがみ型はCODAGであってCODLAGではないので
発電機の電力は推進には全く関わらない
ついでに言っとくと軸発電機も持ってないからな
0056名無し三等兵
2022/02/16(水) 17:55:07.21ID:6kyK9oPq現代はしない場合が多い
0057名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:02:35.07ID:Dsd9CXO3ソースちょうだい
0058名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:10:27.58ID:sglQ6MjXやるっていってる人にソース要求すべきだよ
無いと言ってる側に証明を要求してもそれは悪魔の証明だからね
0059名無し三等兵
2022/02/16(水) 18:25:48.10ID:Vlk/SSC9この場合あらゆるサンプルについてやってないことを示す必要はなく
やってない事例を1、2個持ってくればいいだけなんで悪魔の証明には当たらんぞ
0060名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:01:34.50ID:xwqjni+T羨望鏡で見える距離より行雷の射程の方がはるかに長い。普通４０－５０km長いものでは１００kmを超える
潜望鏡を使うと思ってるなら滑稽すぎる。漫画の読みすぎだ
https://www.thedrive.com/the-war-zone/33018/modern-submarine-torpedo-attacks-are-nothing-like-what-you-see-in-the-movies
0061名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:03:54.49ID:xwqjni+T実戦での潜水艦の魚雷発射例はかなり少ないが
北朝鮮の潜水艦ですら潜望鏡を出さずに韓国の哨戒艇を魚雷攻撃で撃沈している
0062名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:15:04.97ID:INOPfJcEあさひ型に新型の潜望鏡探知レーダーが搭載されたのはなぜなのか？
漫画じゃないんだから、潜望鏡を使わざるを負えない状況もあるし、遠距離から魚雷を打てる状況も両方あり得るってだけだろ。
漫画じゃないんだからさぁ
この辺はBVR戦が主体になってるはずの戦闘機の世界でも「(特に民間機に対しての)誤射防止としての目視確認」の必要性が無くなっていないことと同様だろうね。
0063名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:21:02.44ID:xwqjni+T何で両方使うみたいに主張が変説してるんだ？
潜水艦の実戦例としては極めて有名な北朝鮮の事件も知らずに
何の根拠もなく必ず潜望鏡を使うみたいな話を書いていたくせに未だ妄想話をつつけるのか？
潜望鏡は攻撃というよりも浮上やシュノーケルを出す前の最終的な安全確認とかそういうものに使うのであって攻撃にはほぼ使わない
0064名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:22:30.12ID:l17+YBTK0065名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:40:45.93ID:L7Bg+uC2潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない
0066名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:44:58.50ID:24r+z2Sv「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる
0067名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:49:50.50ID:l17+YBTK0068名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:53:53.62ID:n0Q1jr0mUSMは本当に使うタイミングが難しい。
>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。
>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？
>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？
https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf
>The SERO 250 is available in an attack and search version,
現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。
0069名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:55:23.68ID:LZyyuCxf潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ
0070名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:55:52.90ID:UdKlX2uK射程100kmでは使いにくいが射程1000kmなら話は変わるんでないの
0071名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:57:10.30ID:n0Q1jr0mガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。
0072名無し三等兵
2022/02/16(水) 19:57:28.77ID:HfU0qc1a0073名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:02:57.25ID:n0Q1jr0mそれも場合によりけり。
音響探知が難しい浅海だったら潜望鏡から得られる諸元から攻撃も行うから。
何せ潜望鏡で捉えた目標はレーザー測距と位置変化から、距離と速度、進路を得られるから
その諸元で攻撃を行う事ができるから手っ取り早い。
音響だとこれらのデータを得るのに時間が掛かるから。
>>70
その位の射程になったら完全に外部から情報を得なければ運用出来ない。
潜望鏡深度に浮上して観測手段から通報を受けて発射するしか無いかな。
0074名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:03:08.55ID:24r+z2Sv元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん
ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ
0075名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:04:00.94ID:l17+YBTKあるにはあるが精々水中翼船とかだろ
0076名無し三等兵
2022/02/16(水) 20:25:24.34ID:n0Q1jr0mヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。
0077名無し三等兵
2022/02/16(水) 22:34:04.86ID:qTbfuOi3馬鹿だよなw
0078名無し三等兵
2022/02/16(水) 23:14:28.71ID:qTbfuOi3精々数千ヤード
0079名無し三等兵
2022/02/17(木) 03:31:30.10ID:18f9W3+qそりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ
0080名無し三等兵
2022/02/17(木) 04:58:38.61ID:+rjqgGGmつか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする
0081名無し三等兵
2022/02/17(木) 09:42:09.29ID:+wz9SZUM×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる
0082名無し三等兵
2022/02/17(木) 11:31:49.41ID:7SyKswFnリスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？
0083名無し三等兵
2022/02/17(木) 15:48:30.39ID:SovbY6Ntそれ言うなら
探知距離が限定的な潜望鏡
素早く探知距離が長いソナー
と言い換えてもいいんだよ
0084名無し三等兵
2022/02/17(木) 15:49:56.59ID:SovbY6Nt0085名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:15:28.19ID:NSMD/wOF0086名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:27:36.84ID:jF0FzDw1普通じゃねーしｗｗ
0087名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:27:38.35ID:jF0FzDw1普通じゃねーしｗｗ
0088名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:33:30.43ID:f+xi4tFU0089名無し三等兵
2022/02/17(木) 16:53:39.40ID:NSMD/wOF５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか
0090名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:11:36.30ID:RMMLVKXnソナーで素早く目標を評定とか出来ないぞ？
>>89
潜望鏡だけで50km先の標的に射撃する必要もないだろう。
そもそも武器の最大射程で撃つことなんてないし。
0091名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:38:04.45ID:f+xi4tFU0092名無し三等兵
2022/02/17(木) 17:46:33.62ID:FtN7OXnu0093名無し三等兵
2022/02/17(木) 18:32:04.42ID:GBVRXjX3適当なこと言わない。
0094名無し三等兵
2022/02/17(木) 18:58:20.33ID:agmfWwlY短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。
0095名無し三等兵
2022/02/17(木) 19:26:19.07ID:FtN7OXnu0096名無し三等兵
2022/02/18(金) 06:24:04.63ID:lm6N0WWm着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。
今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして
0097名無し三等兵
2022/02/18(金) 08:40:25.47ID:8QJRiDDL海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする
0098名無し三等兵
2022/02/18(金) 18:43:54.05ID:FHdNiXVo海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな
0099名無し三等兵
2022/02/18(金) 19:35:19.84ID:ifSQloLA0100名無し三等兵
2022/02/18(金) 19:45:47.44ID:RJasWxAD0101名無し三等兵
2022/02/18(金) 19:58:43.22ID:pe2nUfF5自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない
0102名無し三等兵
2022/02/18(金) 19:59:43.72ID:PSstVrc10103名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:00:25.21ID:PSstVrc10104名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:11:57.48ID:Aa7tAx9U0105名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:12:51.70ID:pe2nUfF5イージスでも引き金引くのは人間でしょ
ごく単純な話
0106名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:13:47.30ID:lI9WiTK3あれは機械学習はしない
全世代のAI 与えられたモデル以外には対応が難しい
0107名無し三等兵
2022/02/18(金) 20:18:13.87ID:Aa7tAx9U0108名無し三等兵
2022/02/18(金) 21:22:04.72ID:ghNKKJeY海自にそんなデータは無い
0109名無し三等兵
2022/02/18(金) 21:22:53.38ID:ghNKKJeY自動にしてりゃ見てるだけだ。
0110名無し三等兵
2022/02/18(金) 21:23:16.34ID:ghNKKJeY無い
0111名無し三等兵
2022/02/18(金) 21:56:16.47ID:Aa7tAx9U0112名無し三等兵
2022/02/18(金) 22:14:57.95ID:lI9WiTK360K開発時期に実用可能な機械学習なんて無いから(^_^;)
0113名無し三等兵
2022/02/18(金) 22:28:37.47ID:3Z8+XGG8「対潜捜索のビッグデータ」w
お前馬鹿すぎるわ
0114名無し三等兵
2022/02/18(金) 22:36:28.63ID:28j5brNiディープラーニングだけが機械学習じゃない
0115名無し三等兵
2022/02/18(金) 22:51:35.55ID:6ik9HSXY言うなれば勘の機械化
人間が時間をかけて習熟、最適化して獲得するものを平準化し、それを広範に適用するためのソリューションだと言える
システムとオペレーションを実態のなかで結びつけるアダプティブなハブであって、システムやネットワークシステムそのものを置き換えるためのものではない
0116名無し三等兵
2022/02/18(金) 22:54:39.65ID:lI9WiTK3例外モデル処理できるの(^_^;)
0117名無し三等兵
2022/02/19(土) 00:39:48.21ID:vufkD6Gp0118名無し三等兵
2022/02/19(土) 01:32:09.27ID:KK9OggbNP-1のAIは助言する時にそこに至ったロジックも表示する
0119名無し三等兵
2022/02/19(土) 01:38:06.55ID:OWRntwBn勘の機械化は上手い例えだな
音紋解析とかはニューラルネットワークなんか使ってるのかもな。ニューラルネットワークの一つのファジー制御とか曖昧なパターン判断ではもう実績ある。それこそ20年以上前から炊飯器使用しててなんか有名だな
オペレーティングシステムならエキスパートシステムが応用されてるのかな？
まあ、ここは護衛艦スレだからAIならとこぞに専門スレあるだろ。そっち行けばいいんでないの。絵空事てはないこと教えてくれると思うぜ
0120名無し三等兵
2022/02/19(土) 07:41:39.97ID:WH5E68Ir0121名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:02:01.35ID:gh2zYA97古いシステムの艦だと主力艦と違いすぎて練習にならないと思うんだけど
0122名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:07:28.15ID:S7lgZOFF0123名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:20:33.92ID:0P+7boulDDGの予備艦として有事が起きて必要になったら工事して現役に戻ることも想定しているみたいよ、ミサイルの使用期限終わったら戻らんとは思うけど
0124名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:44:57.69ID:OwNrwaKH2隻で護衛艦4隻の火力
0125名無し三等兵
2022/02/19(土) 21:55:40.29ID:vufkD6Gpその癖人員だけは馬鹿みたいに食う実戦に置いて実に使えない代物にしかならないと思うが。
練習船としては話は全く別、古いが故に連携をしっかり取らないとまともに動かない艦は、訓練としては申し分ない。
護衛艦としての大まかなシステムは現役のDDとそこまで変わらないから、シーマンシップを重点的に学ぶことを優先してるんじゃないの？
0126名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:01:09.10ID:S7lgZOFF0127名無し三等兵
2022/02/19(土) 22:36:48.73ID:xBeN5Q2jSeaRAMではRIM-66の代わりはつとまらないでしょう?
0128名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:23:53.67ID:P8xOUMp+有事になったりなんかしたら猶更
0129名無し三等兵
2022/02/19(土) 23:54:40.66ID:SSXwXKO9ターターランチャーはもう用途廃止
飾りでしかない。
0130名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:03:50.92ID:nahkYQOgさすがにそこまで使えない。
あと4、5年できり型と代わると思う。
0131名無し三等兵
2022/02/20(日) 01:05:27.19ID:fZEQ9WU50132名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:10:12.44ID:vvHaruSdあさぎり型後期艦が練習艦として最適
0133名無し三等兵
2022/02/20(日) 02:42:54.73ID:ZLpn0ozu費用に関しては知らん
0134名無し三等兵
2022/02/20(日) 08:31:29.62ID:nahkYQOg0135名無し三等兵
2022/02/20(日) 08:40:59.34ID:wcBNJwUG0136名無し三等兵
2022/02/20(日) 08:45:44.41ID:2hcrosxD0137名無し三等兵
2022/02/20(日) 08:52:20.04ID:xdIAPgQjDDG12隻体制への布石かもしれん
0138名無し三等兵
2022/02/20(日) 09:05:25.18ID:nahkYQOg横須賀説が濃厚。噂レベルだけどね。
0139名無し三等兵
2022/02/20(日) 09:19:53.73ID:wcBNJwUG0140名無し三等兵
2022/02/20(日) 09:58:40.83ID:4CHSOsxJ0141名無し三等兵
2022/02/20(日) 10:36:46.36ID:O/VLp2MRただはたかぜ型は練習艦を長くやるんじゃないかなぁ
0142名無し三等兵
2022/02/20(日) 10:55:23.55ID:nahkYQOg向いてないって事はないと思うよ。格納庫内にプレハブ講堂入れてもまだ余裕あるだろうし。
>>141
はたかぜは今年36歳。配管などの設備の老朽化もあるだろうし、どこまで引っ張れるか・・・
0143名無し三等兵
2022/02/20(日) 12:58:27.63ID:158MbvXb次期DDまでがんばって♥
0144名無し三等兵
2022/02/20(日) 13:56:55.69ID:O/VLp2MRあさぎりとか練習艦から護衛艦に戻るくらいだから
海自は「練習艦」枠を都合の良いように利用してる感
0145名無し三等兵
2022/02/20(日) 16:36:46.74ID:RHiuGh93潜水艦だってイギリスもフランスもドイツも韓国もわざわざ古いのを練習艦枠に押し込めてないでしょ
0146名無し三等兵
2022/02/20(日) 16:49:13.10ID:sGR+pO+T0147名無し三等兵
2022/02/20(日) 16:50:46.34ID:H9B3TjUc逆に言えば贅沢な方法なのだな
0148名無し三等兵
2022/02/20(日) 16:51:32.66ID:vvHaruSdさらに、こんごう型を1隻練習艦にすればイージス艦乗組員を養成できる
イージス艦経験者を増やしておけば、戦時には米国からイージス艦を借りて運用できる
0149名無し三等兵
2022/02/20(日) 17:09:08.46ID:GOPaDK5W0150名無し三等兵
2022/02/20(日) 19:00:16.40ID:sGR+pO+T気持ち悪い馬鹿
0151名無し三等兵
2022/02/20(日) 20:20:51.09ID:Coj1xrzgオリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。
近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。
0152名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:05:48.16ID:hJHNkMh9古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀
むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい
0153名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:10:37.60ID:vvHaruSd0154名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:16:54.38ID:c4T0mJVp有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー
0155名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:18:55.90ID:tMFKpWwd航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。
米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。
0156名無し三等兵
2022/02/20(日) 21:30:25.32ID:ZZoMlCww制度整えろって意味じゃないの？
0157名無し三等兵
2022/02/20(日) 22:14:45.15ID:UnolIbbaこれ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない
0158名無し三等兵
2022/02/20(日) 22:44:59.46ID:O/VLp2MR特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう
0159名無し三等兵
2022/02/20(日) 22:57:27.68ID:tMFKpWwd大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある
0160名無し三等兵
2022/02/20(日) 23:24:30.11ID:sGR+pO+T毎回キチガイの妄想には笑うしかないわ。
0161名無し三等兵
2022/02/21(月) 00:05:54.14ID:DYKK1fxV潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる
0162名無し三等兵
2022/02/21(月) 01:16:53.22ID:M65GyKnm昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。
0163名無し三等兵
2022/02/21(月) 01:32:28.83ID:GlFfpzzV単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙
0164名無し三等兵
2022/02/21(月) 02:08:51.95ID:7XL6rzN0財務官僚は頭がおかしいから、素人知識で排水量を少なくするように煩く騒ぐんだよ
何も知らないなら黙っていれば良いのに、ロクに勉強せず余計な口出しをして防衛力整備の足を引っ張る事しかしない
0165名無し三等兵
2022/02/21(月) 05:23:24.92ID:yTur/UUrゆき型はいろいろ古すぎる上に
武器も機器も全部下ろしちゃってるから予備もくそもない
0166名無し三等兵
2022/02/21(月) 05:24:45.50ID:bj33D7BW0167名無し三等兵
2022/02/21(月) 05:35:10.76ID:oHI9lLnr単にスクラップ先を見つけるまで放置されてるようにしか見えん
まさかあれが有事に復帰すると思ってんの？
0168名無し三等兵
2022/02/21(月) 07:24:47.87ID:yTur/UUr仮に復旧工事するとしても配管機関リフレッシュも必要だし計算機も新しくしないといけないしで結局1年以上かかる
当然有事には間に合わない
0169名無し三等兵
2022/02/21(月) 07:58:03.87ID:MgifZYWH最近財務省が戦闘機の小型化はトレンドだと意味不明な資料出してたぞ
0170名無し三等兵
2022/02/21(月) 08:33:14.70ID:7XL6rzN0その財務官僚はただの池沼じゃないか
即刻公職から追放しないといけないゴミ
そいつは、「高価な大型戦闘機を調達するな。安価な小型戦闘機を調達しろ。」と主張する事で出世したいのだろうが、
基地から想定される戦場までの距離が長い戦略環境にある航空自衛隊は大型戦闘機じゃないと役に立たない
0171名無し三等兵
2022/02/21(月) 09:08:14.34ID:fL7nBmP70172名無し三等兵
2022/02/21(月) 09:08:15.58ID:GlFfpzzV以前 DDHが火災でCICが全滅したとき
退役したはるな型から機器移植したよな
0173名無し三等兵
2022/02/21(月) 09:25:51.40ID:oHI9lLnrこのようにまともに事実関係を調べもしない人が「ザイムショーガー」と叫んでるわけか
0174名無し三等兵
2022/02/21(月) 09:53:25.52ID:+xIQwsG90175名無し三等兵
2022/02/21(月) 10:04:38.43ID:eFgPr3kv0176名無し三等兵
2022/02/21(月) 11:32:59.22ID:m7q0G7AQ確かその時のはるなは退役一年前ぐらいだった気がする。
だもんで、はるなを延命してしらねをそのまま退役させる案が出る余地があったんだし
0177名無し三等兵
2022/02/21(月) 13:29:11.12ID:GZoIA3in政治家に対する暴力装置だし
財務省の中に手突っ込んでグチャグチャに掻き回さないと防衛力整備なんて出来ない
0178名無し三等兵
2022/02/21(月) 18:25:02.46ID:1gk4zAYT>>167
そういう事も知らない馬鹿が生意気に軍板に書き込みしてるんだからなぁw
0179名無し三等兵
2022/02/21(月) 18:29:45.28ID:1gk4zAYT除籍艦はもう復帰不可能なぐらい機器や部品を取り外して造補所に返納、同型艦がいれば予備品にされたり、既に破棄されたりしている。
0180名無し三等兵
2022/02/21(月) 20:24:42.34ID:M65GyKnm0181名無し三等兵
2022/02/21(月) 20:59:34.55ID:m7q0G7AQ将来こんごうやひゅうがが退役した時はモスボールしておきたくなるかもしれんが
0182名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:00:20.08ID:fL7nBmP7日銀経由でマスコミのメインバンクに干渉する”ご注進”も、姑息だし禁止すべきだよね。
0183名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:08:17.60ID:oHI9lLnrうん、だからそう言う処置をしてないから予備艦じゃないよね、って話をしてるんだけどw
0184名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:31:34.30ID:CizQufyaこんごう級は50年使うんじゃないか？
0185名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:35:50.69ID:YFXjRdyV逆にもがみ型がクルー制で回すから戦時体制用に空きクルー分の船欲しいなと思うけとな
0186名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:39:55.65ID:M65GyKnm誰も除籍護衛艦を長期保存するなどと言ってないんだが
0187名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:48:02.04ID:oHI9lLnrうん、だから言ってないよ
お前の予備艦扱いを否定してるだけだよ？
0188名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:56:09.52ID:M65GyKnm煽り口調に感じられるが、俺の機嫌が悪いだけか？
それとアンタが最初からそのつもりなのか？
0189名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:57:30.61ID:oHI9lLnr何言ってるかわからんけど気に入らないなら無視してどうぞ
0190名無し三等兵
2022/02/21(月) 21:58:39.75ID:M65GyKnm喧嘩も買えねえのか
0191名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:00:07.37ID:oHI9lLnr0192名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:02:44.23ID:oHI9lLnr0193名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:04:51.27ID:L9qM/9yC0194名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:08:22.54ID:L9qM/9yC武装も新しくしないといけない
なら余命いくばくもない鉄クズ再利用より新造のがいいよねって
0195名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:16:40.98ID:oHI9lLnr0196名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:17:11.47ID:1gk4zAYT全然違うわ
何を知ったかぶりしてんだよw
0197名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:20:09.90ID:1gk4zAYT違うよ、単に自衛隊で勝手に破棄出来ないだけ。
国有財産扱いと言う下らない取り決め。
自衛隊施設内の木ですら一定の太さになると勝手に切れない。
0198名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:38:24.39ID:evNNUE5uスタンドオフミサイルの取得だって安倍の肝いりの国家安全保障局に命じて本省の頭越しにやらせたんだから
0199名無し三等兵
2022/02/21(月) 22:41:13.27ID:oHI9lLnrhttps://i.imgur.com/xskZ3N3.jpg
0200名無し三等兵
2022/02/21(月) 23:07:37.11ID:rNGTcaBC所詮は使い古しの陸揚げ品だし、旧式艦の共喰いパーツとしても厳しいのでは
生き残りのMk42砲も51番砲しか撃てないんでしょ
0201名無し三等兵
2022/02/21(月) 23:13:06.04ID:1gk4zAYT総理とか関係なく、法律で決まってんだよ、馬鹿には理解出来ないかも知れんがな。
0202名無し三等兵
2022/02/21(月) 23:16:47.90ID:YFXjRdyV国有財産扱いだから鶴の一声は無理
0203名無し三等兵
2022/02/22(火) 00:37:36.70ID:gr7QaKyS鶴ほど単純でなく、やや複雑な図式があるじゃないだろうか
まずは安部というより小野寺の地道な仕込みがあるという感想
しらんけど
以前は国防族が強かったが
キッシーダーは国防族どこふく風
むしろ憲法ガー高市なんか煙たがられてるのじゃないか？
もう国防族が期待しても鶴は鳴かないし
更に安部ほどカリスマ（長期政権）じゃないから
官僚的に問題ない
だから安心していいよ
0204名無し三等兵
2022/02/22(火) 00:43:11.91ID:tPKYG06dいっそDDは毎年建造して、寿命30年で定数20隻+練習艦隊に3隻+予備艦7隻とかにしてやればいい
0205名無し三等兵
2022/02/22(火) 00:59:03.62ID:tU74DbLm安部にやたらこだわってるのは笑うところか？
0206名無し三等兵
2022/02/22(火) 01:02:38.50ID:tU74DbLm二年程度ならともかく多少メンテナンスしないでといかんから流石に予備艦7隻は苦しいと思うぞ
やっても予備艦4隻ぐらいが限界じゃないかな
0207名無し三等兵
2022/02/22(火) 01:04:51.63ID:4z/RvVSB50年は文谷が軍研でそう言ってただけでは？
0208名無し三等兵
2022/02/22(火) 05:00:56.66ID:+RbNF0ti(１)かしま型練習艦の廃止と国産DDへの練習艦パッケージの開発
(２)イージス艦の平均50年在籍（38年艦隊運用+3年練習艦+9年係留防空艦運用）
(３)国産DDの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(４)国産FFの平均40年運用（36年艦隊運用+3年練習艦+1年係留）
(５)練習艦3隻体制（呉イージス1+DD1+FF1）
(６)係留4隻（沖縄舞鶴イージス2+DD1+FF1）
0209名無し三等兵
2022/02/22(火) 06:03:35.44ID:4z/RvVSB迎賓艇必要か？
接待は民間のレストラン船チャーターじゃダメなの？
0210名無し三等兵
2022/02/22(火) 06:45:57.35ID:ij4djDt6あいつ艦艇のこと何も知らないのによく口出すよな
0211名無し三等兵
2022/02/22(火) 08:03:50.30ID:xDLrewWnもがみ収益であめ型引っ張る意味もない
0212名無し三等兵
2022/02/22(火) 09:24:56.50ID:3E2GOEsc考え方は人それぞれだけど>>204なんかは雨を引っ張るのではなく毎年DD建造する体制を作って必要な実数との差分を予備艦にって案では？
防衛産業の維持にはいい案
0213名無し三等兵
2022/02/22(火) 09:38:44.87ID:K90P2dNnもがみの就役とクルー制ってのがそれに対する答えじゃねえかな？
0214名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:23:00.79ID:gNCxeQMl>>208
既存艦でさえ乗員不足なのに、予備艦を誰が動かすんだ？
あほが。
0215名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:25:46.76ID:j+/Q6TqRモスボールか？
0216名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:27:08.51ID:j+/Q6TqR現役艦が撃沈ないし大破した時運良く乗員の大半が上陸中で人的被害皆無だった時に
代わりに押し込んで運用する艦と見るなら
0217名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:30:54.40ID:xDLrewWn0218名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:50:35.30ID:a4RbyNDzぼくの最高なプラン立案者以外誰も喜ばないやつ
0219名無し三等兵
2022/02/22(火) 17:50:58.70ID:j+/Q6TqR人員当たり従来より多くの艦持って回していくんだから
0220名無し三等兵
2022/02/22(火) 18:56:20.67ID:C4Gysmygあんなもんいらんだろ
0221名無し三等兵
2022/02/22(火) 20:31:45.91ID:3E2GOEsc逆だろ
艦に体して人員を多くして艦の稼働率上げるのがクルー制
0222名無し三等兵
2022/02/22(火) 22:20:36.10ID:Hv+AhDfb0223名無し三等兵
2022/02/22(火) 22:50:35.02ID:iRRmf3Od稼働率高いってのはいいことばかりではないからな
0224名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:01:46.13ID:EK9bEtbV逆だよバカ、クルー制度もう一回調べて出直してこい
0225名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:04:13.62ID:Hv+AhDfb0226名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:05:37.61ID:Hv+AhDfb稼働率は上がるぞ
0227名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:23:43.70ID:zco1v8EJ現在でも年間稼働日数は200日近いんだが？
だから年次検査や定期検査期間ぐらいしか長い停泊期間はほとんど無い。
停泊時でも様々なイベントや業務、審査、及び会計監査や物品検査等クルー制度以前にこれ以上護衛艦の行動日数を増やしたくてもほとんど大差ない。
0228名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:28:26.29ID:a/p5Yzqbキヨ類の可働率と稼働率の勘違いみたいなのがいるのかな
0229名無し三等兵
2022/02/22(火) 23:28:53.52ID:a/p5Yzqb0230名無し三等兵
2022/02/23(水) 00:32:43.24ID:MBcD4s9iクルー制で船の稼働率上がらないと思ってるが居るのかよ
0231名無し三等兵
2022/02/23(水) 00:41:22.65ID:mwr82gTV港湾等での待機状態を稼働状態だと思ってるのが居る
0232名無し三等兵
2022/02/23(水) 04:59:47.33ID:fZDXJlJNクルー制だと艦は問題ないけど乗員が休養に入っても交代で動かせる
0233名無し三等兵
2022/02/23(水) 06:16:30.98ID:Gn39bqR/0234名無し三等兵
2022/02/23(水) 06:47:07.03ID:CQVj/bV9それを稼働率と言うんだろう
0235名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:14:47.87ID:8usu7vwB骨子は
(１)イージス艦の延命
(２)イージス艦係留運用による陸上勤務隊員の活用
(３)イージス艦勤務経験者層を厚くして戦時に米国アーレイバーク級リース出来るようにする
0236名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:15:24.74ID:AWTMUzUY0237名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:25:47.94ID:YXn3LTz1現在でも整備、点検、入港時の各種行事等必ず停泊していなければならない期間以外はほとんどが洋上で行動している護衛艦で、クルー制を導入したところで、これ以上行動日数を増やす事はほとんど不可能
理解出来ないのか？
0238名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:29:13.24ID:fLDWOpxAそんなのやるぐらいなら、イージス艦追加した方がよくね？
つかなんだ、リースって通るわけねぇだろ
0239名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:37:52.32ID:AWTMUzUY増え続ける任務ににFFMクルー制で護衛艦の稼働率を上昇させることで対処するのほ経済効率的に正しい解答だけど、有事の際に簡単に組織崩壊を起こしやすくなる
予備艦をって意見はそれに対する答えになり得る。平時は因数外に予備艦を保管しておけば有事に現役復帰させれば組織的な耐久性を上げることができる。しかも従来のように常にクルーが居る運用で同数を確保するより維持費も安くなる
賛否は有るだろうが結構面白い考え方だと思う。いっそDDもクルー制にして平時定数減らして予備艦持ってしまった方が経済効率いいんじゃないか
0240名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:42:24.15ID:Tm3L76E2君の脳内理論は不要
実際に稼働率が上がるからクルー制導入するんだから
0241名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:46:38.40ID:fLDWOpxAいやね、稼働艦ふやして一個あたりの摩耗を遅延させた方が結果として安上がりなのよ
0242名無し三等兵
2022/02/23(水) 07:48:12.24ID:Tm3L76E2FFMのクルー制は間違ってると？
0243名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:03:07.41ID:fLDWOpxAだからよ？クルー制のメリットてそもそも情勢変化に柔軟に対応できることにあるわけでな？
クルー制のおかげで稼働数の調整がやりやすいのよ、決められた枠のなかで自由に動かせる
0244名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:03:50.37ID:fLDWOpxA0245名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:13:56.55ID:uyXxOrriいざ戦争になれば
かり出されるから
ということだろ
0246名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:18:44.68ID:Y3ZSdnQY逆
そういう柔軟性は旧来運用の方が高い
グループ制のメリットは人の休養に船の行動が
縛られないこと。稼働数の調整より稼働数が一定になるのがクルー制
0247名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:19:36.01ID:2J9tjfI20248名無し三等兵
2022/02/23(水) 08:20:31.76ID:Y3ZSdnQY予備艦有ればそういうのは間違いなくメリットだな
0249名無し三等兵
2022/02/23(水) 10:04:22.71ID:zX6UOEma0250名無し三等兵
2022/02/23(水) 10:08:26.34ID:W8vTKMOL0251名無し三等兵
2022/02/23(水) 10:08:53.59ID:YXn3LTz1上がらないし、乗艦してないクルーの勤務管理や練度維持の問題もある。
護衛艦は船を動かせばいい「ひびき」みたいな船とは違う。
0252名無し三等兵
2022/02/23(水) 10:37:10.25ID:fZDXJlJNあなたの乗員はメンテまで休養しないの?
0253名無し三等兵
2022/02/23(水) 10:55:12.09ID:ZWqrS43w海保が尖閣専従班でやってるのをググってみると、
３隻に４クルーの割合で、10隻で12隻分の稼働が出来たみたい。
0254名無し三等兵
2022/02/23(水) 11:26:54.22ID:YXn3LTz1だから、護衛艦隊各艦は現状修理以外はほとんど行動するか停泊時の各種行事をこなし、これ以上行動日数を増やす余地はほとんど無い、だからクルー制を導入したところで稼働率とかに大した意味は無いし、交代して下ろしクルーをどこでどう働かせるんだ？
0255名無し三等兵
2022/02/23(水) 11:31:14.14ID:s4dMk/3V他のもがみ型に移動させるだけじゃね？
0256名無し三等兵
2022/02/23(水) 11:34:08.92ID:s4dMk/3V0257名無し三等兵
2022/02/23(水) 11:52:25.31ID:pO2WtZUSあんたちょと変だぞ
護衛艦のクルーも陸上でやる訓練や休養有るんだぞ。旧来の編成ではその間護衛艦は緊急呼集の例外は有るが基本的に置物に近い状態になる。クルー制で入れ換えて稼働させる
0258名無し三等兵
2022/02/23(水) 11:56:01.38ID:cc2DVASn気に入らない話題だから頓珍漢な事言って話題そらししようとしてるんだよ
0259名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:01:27.36ID:2J9tjfI2財務もそういう感覚で乗組手当大幅カットとか画策してたんだろうな
0260名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:05:14.46ID:eM940Xuaさすが荒らし。頭悪いな
ちゃんと文章読めないば置物になるのは護衛艦なのになに理解できてない
これでわかるだろわざと荒らしてるの
0261名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:09:32.50ID:AaN8bEW30262名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:13:30.72ID:AaN8bEW3QE二番艦は費用面のリユウカラ完成後即予備艦になって必要に応じて現役復帰させるらしいな
0263名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:32:51.65ID:pKm6e0YN0264名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:36:42.43ID:E957G+e4しかし法令に定められた休暇等ほどの時間はかからない
(もちろん有事になれば状況が違ってくる)
0265名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:36:50.43ID:tOgPmVt1なるほどね
>>263
こういう人間を奴隷みたいに働かせてると考えてる奴がどういう考えなのかよくわかった
0266名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:42:24.30ID:Dn66ZsHB当時色々言われてたな
予備艦にして置けば二隻を可動よりは金かからないか。訓練は同型艦でやればいいし
0267名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:59:30.22ID:OC3sD3vXアホがw
人間より機器や船体の整備の方が金も時間も掛かるんだよ。
護衛艦がいつも不具合無く行動出来てるとでも思ってるのか？
アニメやマンガじゃねえんだよ。
0268名無し三等兵
2022/02/23(水) 12:59:36.69ID:uyXxOrri金ないので当分F-35Bが充足しないらしいが
能力維持の方が結局合理的だったわけだ
コマンドー艦の能力も引き継ぐ必要あったし
今はNATO方面で活躍してるから下手すればロシアと交戦
0269名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:09:48.17ID:reg2rANq常用艦の整備・補給を待たずに、予備艦をほぼ即座に投入出来るという意味だよね？
0270名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:17:54.03ID:E957G+e4もしそうであるなら>> 264 の非礼を詫びねばならないな
0271名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:26:30.42ID:Dn66ZsHBクルー制を全く理解してない
0272名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:29:26.67ID:Dn66ZsHBクルー制否定派が合理てはなく声闘とかもう負け犬
0273名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:32:37.96ID:Dn66ZsHB護衛艦の話してもつまらんだろ？
それとも荒らし指摘有るけどさ、そういうことなんか？
0274名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:33:34.02ID:E957G+e4よいのに更にたたみかけては)
0275名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:38:49.57ID:Dn66ZsHBいてうてここまで馬鹿だと畳み込むしかないんでない？
ちょいちょいやる人居るけど叙述レトリックで追い詰めるのもだるいし、こっちはここに張り付いてる訳ではないんでね
0276名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:43:07.44ID:E957G+e4今日は満艦飾が見られる日ですね、
0277名無し三等兵
2022/02/23(水) 13:45:15.21ID:Dn66ZsHB元々予備艦と言う考え方があるのだから議論させておけ。気に入らないのららブラウザバックしろ
0278名無し三等兵
2022/02/23(水) 14:05:37.73ID:Tn09INxdまあ、予備艦の話が始まったのも練習艦の話からだったか
なんか喚いてるのが哨戒艦スレでトリマランやSSMで荒らしてた奴とやり口一緒なのが……
0279名無し三等兵
2022/02/23(水) 14:16:49.35ID:uyXxOrriいざ戦争になったら想定以上にやるべきことは大量に発生するはず
陸上クルーは陸自の予備ライフル支給するから沿岸の重要施設警備しろとかあるもｗ
ゲリコマが侵入したら一発で刈られそうだが
0280名無し三等兵
2022/02/23(水) 16:09:21.44ID:YXn3LTz1「あすか」が予備艦とかw
0281名無し三等兵
2022/02/23(水) 16:24:19.15ID:4DMbdhCF0282名無し三等兵
2022/02/23(水) 16:39:21.34ID:AcJFT5FKその通りなんだが
まだ戦争は始まってない
目視で確認は必須
民間船を誤射したい？
0283名無し三等兵
2022/02/23(水) 19:46:48.06ID:YXn3LTz1お前も変だよ、護衛艦は乗員の休養のためだけに母港に寄港してるわけじゃないんだが？
年次検査等以外にも停泊しなければ出来ない点検や整備、その他業務もあるんだよ、クルーを入れ替えたところで年間365日ずっと稼働させられると思っているのか？
0284名無し三等兵
2022/02/23(水) 19:51:26.29ID:4DMbdhCFクルー入れ替えして再出港だと数日～1週間ほどのラグが生まれるから別の隊から回してローテーションのほうが効率良いっていうね
0285名無し三等兵
2022/02/23(水) 20:14:20.95ID:uLKaC0Pk誰もそんなこと言ってないみたいだが
自衛官が船の可動限界まで動かしてると思ってるとか異常過ぎだろ。クルー制がなぜ出てきたのか全く理解してないのな
0286名無し三等兵
2022/02/23(水) 20:51:54.77ID:fZDXJlJNそいつ12隻あったら24チームとか考えてるんじゃね
普通なら12隻16チーム程度なのにな
0287名無し三等兵
2022/02/23(水) 20:59:34.36ID:3JurQJUQ不具合が怖いけどな
0288名無し三等兵
2022/02/23(水) 21:05:59.20ID:4DMbdhCF04FFM以降は建造だけが決まってる状態だな
0289名無し三等兵
2022/02/23(水) 21:09:35.66ID:fZDXJlJN7,8は補正でVLS前倒し搭載になってた気がする
長SAMの目処がたったのかアスロック全振かはしらんけど
0290名無し三等兵
2022/02/23(水) 21:25:05.81ID:NBHk0P0pそもそも、VLSに入るように設計できるなら後付けにする必要ないのでは。
できんのかしらね。A-SAMを。
0291名無し三等兵
2022/02/23(水) 22:10:03.23ID:ZtWcved40292名無し三等兵
2022/02/23(水) 22:31:29.02ID:K5nH0JTA＞陸上装備研究所、防空誘導弾による打撃威力の検討作業を契約
https://jm2040.blogspot.com/2022/02/sam-.html
0293名無し三等兵
2022/02/23(水) 23:25:02.96ID:YXn3LTz1可動限界なんて意味不明な単語出して何を言ってるのやらw
繰り返しが、護衛艦は停泊時にしか出来ない業務、行事がある。
停泊してるから物置状態じゃねえんだよ。
クルー制で乗員を入れ替えたところで、それらの業務が無くならない限り出港日数を増やす余地は少ない。
0294名無し三等兵
2022/02/23(水) 23:26:19.47ID:YXn3LTz1お前こそ勝手に妄想すんなよ。
そもそもクルーを何チームにするかなんて話は全く決まってもいない。
0295名無し三等兵
2022/02/24(木) 00:30:10.06ID:c/Ysj8tt0296名無し三等兵
2022/02/24(木) 00:37:08.79ID:ozG06l330297名無し三等兵
2022/02/24(木) 03:58:28.70ID:/lLaMYBGホントに荒らしなんだなコイツ
0298名無し三等兵
2022/02/24(木) 05:22:47.72ID:4Dk/G/W3新型艦の就役を急いですぐにでも退役させた方が良い
0299名無し三等兵
2022/02/24(木) 05:38:49.73ID:gBCjd4dTお前が馬鹿なだけよw
0300名無し三等兵
2022/02/24(木) 06:14:00.44ID:nzMJ9qhQレールガンやレーザー用じゃないの？
0301名無し三等兵
2022/02/24(木) 06:19:03.85ID:ozG06l33発電機はMTU機関×3
0302名無し三等兵
2022/02/24(木) 09:20:25.74ID:zrk5Q4m70303名無し三等兵
2022/02/24(木) 10:20:33.42ID:ssNNZhKM現行FFMの機関構成だと微妙だな
0304名無し三等兵
2022/02/24(木) 10:23:44.80ID:ssNNZhKMもがみ型は通常運用はほとんどディーゼルでこなせるからMT30はほとんど使わない
0305名無し三等兵
2022/02/24(木) 10:44:13.25ID:zrk5Q4m7それともディーゼル主機に振動防止の免振装置かましてるとか？
0306名無し三等兵
2022/02/24(木) 10:52:18.22ID:ssNNZhKMギアボックスを故障させてナンボ
将来艦の殆どはCODLAGかCOGLAGになるだろうから
0307名無し三等兵
2022/02/24(木) 11:15:34.05ID:1GaQRPkx0308名無し三等兵
2022/02/24(木) 11:21:54.73ID:SMMvPBzU現代の船は基本的に主機関で発電することはない
0309名無し三等兵
2022/02/24(木) 12:51:33.77ID:HfMdjSj+そうですね。
>>305
はたかぜ以降の艦ではガスタービンにも防振材使ってるから当然もがみ型のディーゼルにも使われてるはず。
しかし対潜のときはＭＴ30だと思う。
0310名無し三等兵
2022/02/24(木) 14:25:55.81ID:zrk5Q4m7そうか・・・そんなにもがみで対潜やる割合が低いのか・・・
まぁ海外で海賊対処するのに対潜ソナー使わんしな・・・
0311名無し三等兵
2022/02/24(木) 14:40:41.76ID:ssNNZhKM0312名無し三等兵
2022/02/24(木) 15:44:57.87ID:qDPxVJyA超伝導に夢見すぎ まだ兵器の主動力に使えるほど安定した技術じゃない
MRIに使うのは強力な磁場を作るのに現実的な方法だから
将来安定した超伝導電磁石ができれば主電動機を小型化できるだろうがそれくらいのこと
(ただし冷却手段分大きくなるしそちらも電力は消費する)
0313名無し三等兵
2022/02/24(木) 15:53:55.50ID:ssNNZhKM1MWモーターと3MWモーターやってるので、次は3代目
一定の成熟を期待できる
0314名無し三等兵
2022/02/24(木) 15:56:12.81ID:qDPxVJyA0315名無し三等兵
2022/02/24(木) 17:19:35.22ID:M/0/EONWハルソナー無いのでディーゼルでもあんま気にしなくていいのでしょう。防振はしてるだろうけど。
0316名無し三等兵
2022/02/24(木) 18:04:22.32ID:WO5QKS9P0317名無し三等兵
2022/02/24(木) 19:30:28.03ID:9tdBoL2H原理的には等圧燃焼なので振動とか抑えやすいのだけど。
0318名無し三等兵
2022/02/24(木) 19:39:56.93ID:gBCjd4dTお前が「ちくご型」の何を知ってると？
0319名無し三等兵
2022/02/24(木) 20:02:20.00ID:HfMdjSj+煙路の消音機が大きくなってたみたいだけど、、水中放射雑音にはあまり効果なかった。
「くも」クラスよりマシという評もあったが、単にディーゼル機関の馬力が少なかっただけだからかも。
0320名無し三等兵
2022/02/24(木) 20:42:42.42ID:K77ciLxh>また主機関をCODLOG方式としたことも、水中放射雑音の低減によるステルス性の向上に役だっている。本級では、巡航時（15ノット以下）にはディーゼル・エレクトリック方式による電気推進で、高速時にはフィアット-ゼネラル・エレクトリックLM2500 T4ガスタービンエンジンによる機械駆動で推進器を駆動する方式とされている。また、艦橋直下の艦底には、曳船の支援なしで出入港できるようアジマススラスターが設置されているが、これは非常推進器としても使用可能であり、6〜7ノットでの航行が可能である[3]。
0321名無し三等兵
2022/02/24(木) 23:12:40.23ID:zrk5Q4m7もがみにハルソナーあるよ。
掃海艇の対機雷ソナーだけど、船体（艦橋下あたり）に付けたらハルソナーって呼んでいいんじゃないかな
0322名無し三等兵
2022/02/24(木) 23:55:37.84ID:WIJ4lVl/うたい文句のようにはいかなかったみたいだな
0323名無し三等兵
2022/02/24(木) 23:59:33.89ID:2NQ8fEwm相手の発言の意図ぐらい読んで書き込めよ
わざとやってるのか？
0324名無し三等兵
2022/02/25(金) 00:04:12.00ID:pgi5xGjqお前が何も知らないのはよくわかった
0325名無し三等兵
2022/02/25(金) 00:12:36.78ID:BoYE2LII一応防秘なんだし、聞こうともするな
0326名無し三等兵
2022/02/25(金) 00:12:42.21ID:tgbjKuLt知ったようなこと書いてるけど、もがみ型のLCCは40年計算だと公式に出てる
無知も大概にな
0327名無し三等兵
2022/02/25(金) 00:15:18.73ID:tgbjKuLt妄想の世界から出た方がいいぞ
0328名無し三等兵
2022/02/25(金) 00:30:57.93ID:BoYE2LIIすまんが元自だ
何も聞くなやめろ
0329名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:04:34.77ID:QG0Eijmx俺も元自だけど、自称ほど信用できないものないよな
0330名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:09:15.85ID:JRjXbSEa0331名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:13:04.46ID:eP4K+8xl「他の銀河には3つの知的発達レベルがある。残念ながら地球は最低レベルにいる」
「人類よりハイレベルな地球外知的生命体は地球にとっての脅威。人類とエイリアンの戦争が起きたら地球は崩壊する。彼らは我々を分断し、人口を半分にしてしまう。そうなった場合、文明は5000年後退し、一からもう一度文明を再興する必要に迫られる」
「ピラミッドからは様々な物が見つかっていますが、我々はそれがどこから来たのかわかっていない」
ADVANCED ANCIENT EGYPTIAN TECH UNCOVERED | Secrets of Ancient Egypt
316,028 回視聴 2022/02/05
tps://www.youtube.com/watch?v=Vn9iVMASAgs
【第十次 米子映画事変】米子ムー事変
2021/11/28
tps://www.youtube.com/watch?v=8kdWC3_xQew
0332名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:17:19.17ID:BoYE2LIIまあそもそも聞くなという話だしな
0333名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:20:23.50ID:o8BgOXEM元自を最初してるのね
なんの根拠もないわけだ
0334名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:26:13.05ID:BoYE2LIIうーん、日本語でどうぞ
0335名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:42:49.58ID:n8fEmoESそいつはクルー制で稼働率が下がるとか言ってるのと同じようなアホだろ
0336名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:43:56.47ID:n8fEmoESお前の原動力考えれば詐称の変換ミスとかだろw
0337名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:47:32.84ID:4LFonUOz元自は元痔のオレが談定。詐称
0338名無し三等兵
2022/02/25(金) 01:51:49.14ID:BoYE2LIIなんか意味分からんなあ
>>337
そうかそうか、わかったから知ろうとするな聞こうとするな
そんな権利無いんだしさ
0339名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:11:11.44ID:4LFonUOz詳報請求権があるだろ知る権利は有るぞ
自称元自さんは嘘つきなんだな
0340名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:13:58.73ID:BoYE2LII防秘の部分は非公開だよ
常識をもってくれ、聞くな
0341名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:16:37.18ID:6Wod25sGそれを判断するのはお前てはないな
一体何様のつもりやら
0342名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:21:53.01ID:6Wod25sGなかなかすごいラインナップだな
根底に有るものが同じように感じさせる辺りもなかなかだよ
0343名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:26:35.93ID:BoYE2LIIそうやって叫んでも情報は落ちてこないよ
知ろうとしないでね、素人なんだから
0344名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:33:41.28ID:6Wod25sG連呼して叫んでるのはお前だろw
声闘して何したいんだよ
何度叫ぼうがしろうとして構わないし、機密を判断するのもお前じゃないだろ
荒らしも大概にしとけよ
0345名無し三等兵
2022/02/25(金) 02:53:29.34ID:BoYE2LII0346名無し三等兵
2022/02/25(金) 05:39:29.67ID:aNEotK+7やめとけ
0347名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:25:02.16ID:ybvHOoHOお前がなw
0348名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:26:13.85ID:BVUjXZfRクルー制で可動率が下がるなんて誰も言ってないが？
0349名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:31:42.80ID:xdJEEOJa身分詐称した上に完全論破されてるw
ちょと前に自称なんか信用できないって話題があったばかりなのに
0350名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:32:29.52ID:xdJEEOJa数日前に居たぞクルー制で稼働率が下がるとかいい始めたのが
0351名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:33:13.49ID:xdJEEOJaあらぶら下げ間違えた
0352名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:36:53.57ID:BoYE2LII0353名無し三等兵
2022/02/25(金) 06:51:01.19ID:yUFwBiW0パンクしてるから雑用艦艇まで駆り出してる状態なんだから
0354名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:02:10.13ID:Bb/trWwF再び戦争が近づくとそれじゃ回らないのでまた小型艦を増やし始めるという
どこでもよくある事例
0355名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:03:30.65ID:Bb/trWwF少なくとも掃海艇を駆り出す必要はなくなってたかな
ミサイル艇戦術はさておき近海警備艦としては結構見どころあったのに惜しいことだ
0356名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:04:15.76ID:OY01fYPv現行FFMの機関構成だと微妙だな」
これはFFM40年運用が前提になってる文章だということが読み取れないにだ？
0357名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:12:20.41ID:yUFwBiW0はやぶさ型は1、2日でしか使えないからそんなに作っても負債になるだけっていうか
>>356
FFMのLCC算出は40年運用でやってる
0358名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:13:59.44ID:Bb/trWwFそうでもない
0359名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:18:35.42ID:JN7oIeSu0360名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:31:14.87ID:OY01fYPvこれはフォークランド紛争での英艦隊防空艦シェフィールド撃沈の顛末を想起させる
0361名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:32:24.48ID:M/wAyCmn0362名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:50:49.35ID:U2KuUAMsシーセプター信者と同じこと言い出しやがった
0363名無し三等兵
2022/02/25(金) 07:56:41.14ID:TItftNbx0364名無し三等兵
2022/02/25(金) 08:02:26.52ID:OY01fYPvあめなみ型も格納庫上のファランクスはSeaRAM+RWS*2に換装していくべき
0365名無し三等兵
2022/02/25(金) 08:17:11.97ID:JN7oIeSu相変わらず別の世界線に生きてるな
あめ、なみ型がessmに対応してないとか
0366名無し三等兵
2022/02/25(金) 09:01:45.12ID:M/wAyCmn今の中国より遥かに強大なソ連軍を相手にそれが一番効率的だと判断していた
シースパローやらトマホークやらをごちゃごちゃ混載するようになったのはむしろ冷戦崩壊で緊張が緩和された後の話だな
0367名無し三等兵
2022/02/25(金) 10:03:29.92ID:CWZXvage0368名無し三等兵
2022/02/25(金) 10:35:29.16ID:aNEotK+7シェフィールドの場合は通信の錯誤などが重なり、防空システム自体が作動してなかったし、
ＣＩＷＳも装備してなかった。
バーク級でもＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる
0369名無し三等兵
2022/02/25(金) 11:00:16.41ID:aNEotK+7バーク級フライト１，２でＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる
0370名無し三等兵
2022/02/25(金) 11:02:06.02ID:U2KuUAMs0371名無し三等兵
2022/02/25(金) 11:31:46.11ID:OY01fYPv0372名無し三等兵
2022/02/25(金) 12:54:56.03ID:NdnWXmK2だよ、任務行動、練成訓練、部隊訓練で艦艇の稼働日数はこれ以上増やしようがない。
0373名無し三等兵
2022/02/25(金) 13:44:57.93ID:vIT7vPWY自称元自といいなんなんだろえねえw
0374名無し三等兵
2022/02/25(金) 14:31:36.16ID:DG/QON7Bhttps://i.imgur.com/Yxq5LbG.jpg
0375名無し三等兵
2022/02/25(金) 14:40:06.58ID:Ap5n8nF1別途、改修がいるのかしら
0376名無し三等兵
2022/02/25(金) 14:46:21.00ID:Bq8vpx2uここに出入りする人でそれを知らないってのはなんなんだろうな
昔なら｢クグれカス｣とでも書かれるところか
0377名無し三等兵
2022/02/25(金) 15:19:39.04ID:j9Iq/coN0378名無し三等兵
2022/02/25(金) 19:58:42.22ID:LrZOdrSxでも今回は来ないかもな。ウクライナでそっち煽りに行っただろうから
0379名無し三等兵
2022/02/25(金) 23:18:38.22ID:BoYE2LIIまだイメージ図だしなあ
なかなかうまくいかない要素もあるんだが、まあ思っててくれ
0380名無し三等兵
2022/02/25(金) 23:24:46.11ID:gmEpDoH4せめてきり型除籍が始まる頃じゃないと掃海艇更新枠でマイナスになるから余裕はない
0381名無し三等兵
2022/02/26(土) 09:25:52.44ID:C6Yp2amZ0382名無し三等兵
2022/02/26(土) 09:33:55.88ID:ylABUOqH防大生は自衛官ではない。
0383名無し三等兵
2022/02/26(土) 09:34:35.39ID:ja5vYQC00384名無し三等兵
2022/02/26(土) 09:37:29.25ID:ylABUOqHプログラム等かなり改修が必要
0385名無し三等兵
2022/02/26(土) 09:41:43.38ID:ylABUOqH検討すればするほど現状では困難だからね。
>>380
その頃にはアショアのイージス艦や次期DDの計画も出てくるから人的余裕があるかね？
0386名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:31:50.65ID:En8/xuupプロがやると言ってるのに出来ないとか言っちゃうのスゴいよね
0387名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:34:43.34ID:ja5vYQC0そういう積み上げの話はここでは誰も興味ないけど
0388名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:37:26.39ID:Q/9+2G8zそんな鈍い話だと思ってるなら甘いぞ
そもそも大綱で出て来た段階で10年以内には完遂する計画だぞ。モノ知らんのも大概にした方がいい
0389名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:41:52.24ID:ja5vYQC00390名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:43:59.06ID:vIHZ883H0391名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:44:32.36ID:l/S0ryfd細部計画ではないがクルー制導入自体はその期間中に目指すでしょ
今の情勢だとむしろFFMの前倒し建造とか入ってくるんでないの
0392名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:46:00.68ID:Utpze9cA現大綱は制定段階で10年で完遂出来るものという要求が政治サイドから出されてる。そういう要件で成立したものは公務員ってのはタイムテーブル通りに完遂していく。30年頃に1クルーなんて間抜けなことにはならない
もっと世の中知った方がいいぞ
0393名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:47:36.86ID:ja5vYQC0あさぎり型更新で1隻毎に1クルー分捻出できるだろ…
0394名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:49:01.51ID:Utpze9cA公務員は良くも悪くも判断しない。アショアの件は別件である以上、FFMのクルーは当初計画通りに編成されていく
0395名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:49:49.15ID:Utpze9cAお前が勝手に勘違いしてるだけだ
0396名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:49:55.68ID:a1cmYfNR0397名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:51:18.92ID:Utpze9cA0398名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:51:19.37ID:l/S0ryfdその意味では所謂第一艦隊と第二艦隊では人員の移動とかしないでその中での移動とかになるかもな
0399名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:52:39.54ID:a1cmYfNRいや、多分dd、ddg、ffあたりは完全に共通化させるはず
0400名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:54:26.10ID:Utpze9cADDGは微妙かも
イージスだと国内システムと完全に共通化は無理だし
0401名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:55:27.14ID:ja5vYQC00402名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:58:42.07ID:a1cmYfNR0403名無し三等兵
2022/02/26(土) 10:59:46.90ID:A2seUqTKCECとFCNが共通化するなら次期DDGはA-SAM使うかもしれんな
0404名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:02:26.22ID:A2seUqTKCECと同等のシステム構築しようとしてる国自体か世界に無くないか？
すくなくとも私は知らん
0405名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:07:40.37ID:nautihbMインド海軍はミサイルテスト中に共同交戦能力をテストすることに成功しました
https://thediplomat.com/2019/05/indias-navy-successfully-tests-cooperative-engagement-capability-during-missile-test/
0406名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:10:38.95ID:a1cmYfNR0407名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:13:08.60ID:a1cmYfNR0408名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:41:56.74ID:iR+Zp65E0409名無し三等兵
2022/02/26(土) 11:49:33.37ID:iR+Zp65Eインドはどうなっているのだろう？
海自は戦術情報処理装置レベルで実装を始めているが
0410名無し三等兵
2022/02/26(土) 14:27:37.37ID:ZxPFt6Lm0411名無し三等兵
2022/02/26(土) 18:18:59.99ID:uMg57XWfそういう話になってないようだがな
0412名無し三等兵
2022/02/26(土) 18:21:08.62ID:ZxPFt6Lmそういう話にすりゃいいんだよ
0413名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:19:05.94ID:V6R6cTZq無理連呼がなんか張り付いてるよな
財務省ガー、政治ガー、人員ガー
ガーガー言ってれば自分は知ってるとても気持ちよくなれるんだろ
こういうタイプは仕事とかでかち合うとホント邪魔なタイプで役に立たない
0414名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:24:50.09ID:V6R6cTZq大綱に書かれた以上イレギュラーが発生しない限りそのまま実現する
むしろ昨今の世界情勢だと大綱書き換えて加速するんじゃねえのか
0415名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:29:15.60ID:So3AnGj/こういう話もあるしな、安全保障戦略から見直すのであれば大綱も中期防も変わるわな
「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣
>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3
0416名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:30:41.56ID:pvhcBTIi0417名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:35:38.28ID:9QFBK88Qそれは日本も始めてるな
ついでに言えばNATOと組んでる。東京五輪の時にNATOと共同で反撃すると宣言してただろ
まあ、護衛艦とは別件だな
0418名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:35:55.94ID:pvhcBTIi0419名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:39:21.26ID:lT9wVDUp大綱は基本的に10年程度の防衛計画だけど世界情勢等を鑑みて必要に応じて改訂だから状況としては改訂されてもおかしくない状況になってるな
0420名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:40:30.64ID:pvhcBTIi対中国考えた場合、本当にffmの、役割は重大だな
火力に優っても、効率的に反撃する相手にはどうあがいても及ばない
0421名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:44:41.54ID:lT9wVDUpFFMと言うよりC4Iでしょ
0422名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:46:19.04ID:lT9wVDUp0423名無し三等兵
2022/02/26(土) 19:48:45.22ID:zvy3opVfまあFFMでも対応するところではあるが
0424名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:15:39.09ID:ZxPFt6Lmそういう奴と仕事すると、勝手に話を作り替えてくからほんと大迷惑なんだよなあ
0425名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:27:12.69ID:/J9+y0z/ゆっくりってのが大綱に反した認識だろ
0426名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:27:43.73ID:pvhcBTIi0427名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:30:47.38ID:v4jrcyB+C5Iは何の略なんですが？w
てきとーなこと言い過ぎw
0428名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:43:20.53ID:ZxPFt6Lm大綱の内容しっかり読んでみ
0429名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:51:35.92ID:kuPPyTcg大綱が何か知った方がいいぞ
基本10年間の計画だぞ。ノロノロやるわけないだろ
FFMは純増分を補填してからならクルー制は後からと言うのも理解できるが、現実は退役と平行して整備だから後からクルー制に移行にはならん。端からクルー制に順次以降すると考える方が妥当。そもそも三隻退役させれば三隻四クルー分の人員は確保できる計算になるからな
0430名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:53:27.18ID:kuPPyTcg0431名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:55:49.04ID:ZxPFt6Lmつまり10年かかってゆっくりやるんだよ、まああせるなって
ノロノロに見えても確実にやるほうが強いんだからさ
クルーせいの場合、隻数以上のクルー確保が必要になるのと、船内レイアウトや機器の仕様を統一しておく必要がある
今までは同型艦でも結構違ったりしたんだが、FFMはそこも配慮されているそうだ
それがどれくらいかは知らんがな
0432名無し三等兵
2022/02/26(土) 20:59:44.53ID:2YzIAWMQ完全に同一規格で作られてるのも知らんのかよ
0433名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:02:45.51ID:nrfJaY5W以後は来年度後半の話だな、大綱改定と次期防に合わせて出てくるとは思うが
0434名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:03:19.94ID:pvhcBTIi0435名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:04:55.61ID:2YzIAWMQ10年後に１クルー捻出出来るとか言ってたのもいるが計算上そんなことにはならない
クルー制導入自体FFM就役後直ぐからやり始めて運用マニュアル作るだろ
0436名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:04:57.93ID:ZxPFt6Lmほうそれはすごい、書類上だけじゃなく自分で確かめた上での言葉だろうな？
まあそれはともかく、意図としては変わらない言葉だな
0437名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:05:22.96ID:ZxPFt6Lm定員ぶん丸ごと使えると思っているんだな
0438名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:06:17.79ID:2YzIAWMQ書類と違うものが作られるとか思ってるのかね？
お役所仕事を舐めすぎだろ
0439名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:07:15.66ID:2YzIAWMQまるごと使えるなら4クルー分は2隻でいいんだぜw
0440名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:08:42.02ID:nrfJaY5W元レスの読み取り勘違いしてないか？
とわだ型3隻420人が後継のAICIC・統合システム適用で1隻100人程度になるから1クルー分余るって話で護衛艦更新の余剰とは別
後はすがしま型のFFM更新はそれぞれ50人ほど余剰のマイナスがある
0441名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:30:29.15ID:PmKNg4p9旧定数から削除されるもの
二桁DD約200人×16で3200人
掃海約約50人×11で550人
(不明な点が多い母艦はカウントしないものとする)
練習艦約200人×1で200人
(実数で一隻減った)
はやぶさ型6隻23人×138人
現大綱で確保するもの
FFM100人×28クルーで2800人
哨戒艦30人×12隻で360人
人員捻出云々は無理筋だろ。この他にそもそもの増員もやるんだから
0442名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:33:43.72ID:PmKNg4p9編成する人は大変だとは思うけど
0443名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:34:42.33ID:ZxPFt6Lm書類で規定できる範囲には限界もあるし、使ってるうちに設定なんかも変わるからね
もちろん、そのへんも極力そろえるが完全な同一にはならんのよ
うまくそれを吸収するのもノウハウのうち、まあ知らんな
0444名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:34:52.50ID:ZxPFt6Lmそういうわけにもいかんのさ…ｗ
0445名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:36:01.93ID:PmKNg4p9書類に従わないものは納入拒否……
0446名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:37:00.88ID:ZxPFt6Lm従うかどうかって問題じゃないんだよなあ
0447名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:37:31.44ID:PmKNg4p9そういう問題だよ
0448名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:40:06.11ID:ZxPFt6Lmでもないのさ
0449名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:42:05.08ID:pidmBkbC最後にスレしたら勝ちだとか考えてるひろゆき類の人かな
0450名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:42:23.63ID:nrfJaY5W生産終了のCOTS品が出たら全艦リフレッシュ
0451名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:44:23.99ID:ZxPFt6Lmレスとスレは別のものだぞ、だいじょうぶか
0452名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:46:06.62ID:ZxPFt6Lm今までは造船所ごとにそういったものの配置が異なっていた
それらをFFMで統一するが、さらに使っているうちにいろいろ増えてくるものまではカバーできん
艤装で固定するもの以外もな
それの引継ぎはそれなりにノウハウのいる話になってくる、まあ別の分野か
0453名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:49:59.15ID:nrfJaY5W0454名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:51:29.29ID:Qk1RK8KPそれを統一するって言ってるんだが？
官のやること甘く見てないか？
それを専門とする側やると明言してる
0455名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:53:26.58ID:Qk1RK8KP0456名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:53:50.93ID:ZxPFt6Lmそれを統一しても、全ては統一しきれないって事さ
製造を専門とする側は、使い出したあとまでは支配できんぞ
ズレてるね
0457名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:54:33.69ID:ZxPFt6Lm製造のプロは使用のプロじゃないぞ、分からないとはおもうがな
0458名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:55:11.51ID:Qk1RK8KPクルー制はもうやると決まってるのに
0459名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:56:01.44ID:Qk1RK8KP要求と違うもの作ったらプロとは呼べない
0460名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:56:42.01ID:ZxPFt6Lmん？艤装の統一はするしそれは無理といってないぞ
その後の話をしてるんだが…
それと、クルー制も明日すぐ導入フル稼働するわけじゃないのは理解してからレス…ああいや、スレしてくれ
0461名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:57:05.44ID:ZxPFt6Lm要求通りに同じものを同じように作る、しかし異なるものになるのだよ
何故だと思う？
0462名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:58:42.00ID:ZxPFt6Lm艤装だけ同じように作ったら、その後で持ち込むファイルの配置も同じになると思ってるのかい？
同じ工具が同じ場所に同じように置かれる、ってわけじゃないからな
そう言えば伝わるか
レスとスレを間違えるような子が認識できるかは分からんが、認識はして欲しい
0463名無し三等兵
2022/02/26(土) 21:59:35.17ID:Qk1RK8KP将来云々は言い掛かりでクルー制は出来ないと言いたいんだな
ムリムリちゃんとか書き込みあったが、その系統じゃねえか
0464名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:00:38.75ID:Qk1RK8KPファイルの位置なんか同じにするのに何の問題もないだろw
0465名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:01:22.24ID:ZxPFt6Lm意味不明な解釈しだした、ちょっと複雑な話は理解できんのか
規格化をしたその後の、個別の差異の蓄積の話をしているんだよ
まあ、クルー制はやるだろう、10年くらいかけてな
何かおかしいかい？
明日即できなけりゃ無理扱いとかおかしい話だな
0466名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:02:12.02ID:ZxPFt6Lmもののたとえなｗ
実際はいろんなものがある、使ううちに便宜的に位置を変える事もある
同じにはならんのさ
そういったものを引き継ぐのもノウハウだ、多分知らないだろうが…まあそういう問題は考えておきな
0467名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:02:50.75ID:mcng6JIbいや、お前はクルー制の前提になってる規格化に文句言ってるだろ
0468名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:05:04.02ID:ZxPFt6Lm面白いことに、同じ仕様で調達したはずの2台の機器のうち、ある会社のものだけ耐久性が低いなんてのもあった
後年、その会社が数値偽装していると知って腑に落ちたりな
>>467
それの出来る範囲に限度があるって言ってるんだよ、物を知らないね
0469名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:05:39.83ID:mcng6JIb普通に仕事してたら備品の位置とこ規格化以前きのレベルで置き位置決められてるのが当たり前。最低賃金レベルで働くバイトでもそういう風に要求される
働いたこと無いのか？
0470名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:05:46.62ID:ZxPFt6Lm規格化は出来ても、その先を合わせるのは用意ではないという話だ
もっと物理的にも時間的にも先の話だな
0471名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:07:43.39ID:ZxPFt6Lmそりゃあ突っ込むほうが悪い、もののたとえなんだからな
普通に都合や破損やその時の対応などで微妙に変わったりすることもある
単に時期や蓄積の違いでってのもよくある話だ
そういうのが発生する職場にいたこと無いだろ、お前
0472名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:07:45.58ID:pvhcBTIiもうできてんだよ、なんためのaicicだよ
0473名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:08:43.49ID:ZxPFt6Lmその出来てるの範囲は限度があるからな？
できてるけど、できてないって事なのさ
わからんだろ？
0474名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:09:33.01ID:mcng6JIbたとえ？
本気で言ってたんだろw
どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ
0475名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:10:44.19ID:ZxPFt6Lm最初に分かりやすく極端にって書いたろ、読み飛ばしの悪癖が酷いなお前ｗ
意味分かるか？
どんな仕事しても当たり前のこと知らないのかびっくりだよ、はこっちのせりふだ
差異はあるぞ、どんなことにもな
0476名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:12:13.33ID:pvhcBTIi90%共通化してできてないって理想たかいですね
0477名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:12:58.99ID:ZxPFt6Lmその10%が何なのかを考えないとな
バカにならねえんだこれが
そして数字に出ないところもな
0478名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:13:52.74ID:nHHHheW90479名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:14:13.07ID:3qcDmKTjクルー制が無理だって言いたいようにしか見えんなぁ
0480真逆(まさか)と読みます
2022/02/26(土) 22:14:29.90ID:G9MMvdgJ前倒し×繰り上げる◯早める◯後ろ倒し×延期する◯遅らせる◯
1ミリも×少しも◯メチャクチャ多い×凄く多い◯
立ち上げる×起こす◯興す◯設ける◯設置する◯設立する◯結成する◯発足する◯旗揚げする◯
ほぼほぼ×ほぼ◯ぎり×ぎりぎり◯
0481名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:15:32.07ID:ZxPFt6Lm一番どこにでもあって分かりやすいっしょｗ
それでも理解できないなら、理解をしたくないということなので、何を説明しても無駄さ
>>479
それは認識力が低いだけだな
やるなら相応にノウハウがいるって話だ、そして時間がかかるということでもある
それは嫌かい？
0482名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:15:33.47ID:pvhcBTIi0483名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:16:14.91ID:pvhcBTIi0484名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:17:17.05ID:3qcDmKTjむかい
0485名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:17:30.57ID:nautihbM0486名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:17:48.23ID:ZxPFt6Lmそういった事柄で汗を流した事のない人のようだ
0487名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:19:47.03ID:ZxPFt6Lmむかい？意味不明だが、どうした
>>485
乗員の個人差はもうちょっと別の部分の話になるな
工業品の品質差そのものの話でもないが、>>468をもっと詳しく知りたいのかい？
それは主題じゃないが
0488名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:22:25.40ID:E7BK5oVvお前が無職の馬鹿だってのはよくわかったよ
0489名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:23:43.70ID:ZxPFt6Lmたとえ話も受け入れず
程度のある話も認識せず
常に極端に自分勝手にだけ受け取る
こりゃいかんなぁ、ダメだね
0490名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:25:08.21ID:+Fu/ocyPおもしれえなお前はw
0491名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:25:34.90ID:ZxPFt6Lmああ、それともうひとつ
掲示板でのやりとりは「レス」というんだ、そのレスが書き込まれる場が「スレ」だ
「レスする」なら正しい、「スレする」では間違いだ、覚えておいてくれ
0492名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:26:06.37ID:ZxPFt6Lm実際そのとおりだろｗ
まあ、意味のある話じゃないな
0493名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:29:12.79ID:5xhddFj6うん！バカかが喚いてるのほ面白いよw
一人で30以上も書き込んで勝手に理論破綻して最後はわめき散らしてるだけなんだもんw
結局君がクルー制で言ってたことは悉く理論破綻してたのが読めばわかるからね
0494名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:36:01.44ID:ZxPFt6Lmこちらの言ってることを何一つ理解せず、極端な話に摩り替えて言われてもなあ
まあ、クルー制の導入はゆっくり待て、じっくり時間かけて行われるんだからさｗ
0495名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:47:08.24ID:INL5xwzDお前はクルー制の前提を否定してただろw
0496名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:47:59.58ID:ZxPFt6Lmそうでもないぞ、程度の話だ
わからんだろ？
まあ時間かけるだけだから気にするな、ゆっくりじっくり確実にさｗ
0497名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:49:37.07ID:INL5xwzDお前の言うゆっくりも間違ってるみたいだな
0498名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:52:42.86ID:ZxPFt6Lmそこを定義せずに言われてもなあ
片手落ちどころじゃないだろ、なにしてんの
0499名無し三等兵
2022/02/26(土) 22:54:10.42ID:re4Deva6それお前だろw
0500名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:07:19.65ID:ZxPFt6Lmまあ落ち着いて待ちなｗ
それで困ることはあるかい？ないだろ
0501名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:09:35.92ID:i2qsczK1落ち着くべきなのは36の君
0502名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:12:44.33ID:ZxPFt6LmID転がしてるんだから大差ないだろｗ
0503名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:30:10.36ID:i2qsczK1落ち着き無いのは正しい指摘見たいね
いい加減自分の書き込み自覚しなよ
0504名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:33:25.86ID:c6HvMBXv名詞の動詞化だから間違いとは言い切れない
0505名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:43:46.62ID:ZxPFt6Lmそういう事しかもう言えなくなったんだね、もう流行ってないよそれ
書き込み数じゃブーメランだな
>>504
しかし「レスする」というずっと適切なものがある以上、そちらを使うべし
名詞の動詞化なら「5chする」のほうが名詞的にも適切かな
0506名無し三等兵
2022/02/26(土) 23:59:37.64ID:6Yh+rM/tクルー制どかどうでもよくて荒らしたいだけか
0507名無し三等兵
2022/02/27(日) 00:08:38.46ID:i90pOBZj5chするがokならスレするものかわろんだろ
ホント意味わからんやつだな
0508名無し三等兵
2022/02/27(日) 00:25:57.71ID:pyjNsF+l日本語…
0509名無し三等兵
2022/02/27(日) 01:40:15.26ID:97Yuu1ziAI以下の書き込みしかできないような無能雇ってこんな場末の掲示板荒らすとか
ほんと何がやりたいんだか意味不明w
0510名無し三等兵
2022/02/27(日) 01:44:26.20ID:pyjNsF+l別に永遠不可といって否定してるわけでもないのに、そう勝手に思い込んで大騒ぎ
まあ人間はいろいろファジーなんだろう
0511名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:01:03.73ID:10Hax8Br0512名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:13:29.74ID:oMGpJYasお前が言われてるんでないのか？
0513名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:18:21.12ID:pyjNsF+l> スレするものかわろんだろ
こういう文書いてるよな、お前
変な学習したAIならともかく、日本語を母語としているのなら
難しい表現でなくていいから、読んで意味の通る文を書いてくれ
0514名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:26:21.39ID:Jb7/+JJQそこしか絡むとこないのか？
もう、言い掛かりしかないとか末期以下だな
0515名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:28:29.25ID:Jb7/+JJQまたフルボッコになると思うけど
0516名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:31:36.97ID:pyjNsF+l落ち着き無いだの何だの言いがかりかけてきたのはそっちなんでなあ
それはともかく、読む人間が判別できない文を書くんじゃないよ
>>515
FFMからやるってことになっちゃいるけどねえ
まあ、戦力化や建造ペース考えたら軌道に乗るのは10年後ってとこだ
0517名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:32:32.79ID:bPLXGiTlこれに金払ってたら間抜けだな
0518名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:33:46.47ID:pyjNsF+l即できるもんじゃないって話と、その障壁になる内容を書いてただけだからなあ
勝手に完全不可能に読み替えて騒いでたのはそちら
不自然だなあ、金貰ってる？
0519名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:35:29.36ID:pyjNsF+lどういう理由があるのか知らんけどｗ
おかしいなあ～
0520名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:36:01.72ID:bPLXGiTlあちゃー
日本語わからないんだな
何年に始まるか聞かれてるのに
0521名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:37:41.18ID:bPLXGiTl始まるという単語も理解できないらしい
0522名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:38:33.69ID:bPLXGiTlあー以外てはないく以外な
この辺も絡んで来るのかなw
0523名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:41:05.59ID:pyjNsF+lあちゃー、タイミングでしかない「いつ」を、書いた後から勝手に「何年」ってことにしちゃうんだ
そういう人なんだね
>>521
AI以外…？
そりゃ人間だからAI以外だが、何言ってるんだ
0524名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:41:48.72ID:pyjNsF+l以外てはないく以外…？
以外ではなく以下、と書きたいのか知らんが、日本語力がAI以下だぞ
お前日本語を母語としてないな、何人だ？
0525名無し三等兵
2022/02/27(日) 02:53:21.81ID:pyjNsF+l日本語の基礎が滅茶苦茶
ID:bPLXGiTl 、お前金貰って外国から書き込んでるだろ
0526名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:04:58.86ID:ZkCJlO5W案の定絡まれてら
0527名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:06:46.26ID:ZkCJlO5W声闘は何処の国の人のやり口？
0528名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:17:06.61ID:pyjNsF+l答えてるのに答えてないことにしてるからなあ
日本語読めないのは日本人じゃないなあ
0529名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:18:19.59ID:r56mg51+だからいつ始まるのか書きなよ
やっぱり荒らしなんか？
0530名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:20:27.57ID:pyjNsF+lだから日本語分からんのかお前は
いつから？FFMから始まるって書いてるだろうが
軌道に乗るのは10年後とも書いてるが、そうか2行目は読めない国の人か
0531名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:22:27.38ID:1rRJeskp始まるって話をしてたところに将来連呼して話聞いてなかったのは君みたいだが
0532名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:23:36.91ID:1rRJeskp0533名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:24:33.64ID:1rRJeskp0534名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:26:37.06ID:pyjNsF+l意味不明、そこから始まるのは当然自明の話だ
そして始めて即完成できるものではないのも、自明の話だ
>>532
存在しうる障壁の話をするのがケチつけ扱いとは、順調病の患者か何かか？
ノウハウ蓄積という解決策も話してるのに、それは目に入らないのは何故だ？
いくら貰ってんだかな
0535名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:27:42.97ID:kRvUUbj8だから始まる話をしてるんだろ
いちゃもんつけ続けてたのお前
0536名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:28:50.68ID:kRvUUbj8お金もらえるんか？
知ってるならどうすれば貰えるか具体的に書いてくれ
0537名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:29:05.17ID:pyjNsF+lそっくりそのまま同じ言葉返すわ
順調病の患者か？
始まった後乗り越えなければいけない物事がある、それを何故考えたがらないんだ
全部酷い言いがかりばかりだな、何の意味があるんだか
>>535
くどい、順調じゃないからこそ挑む価値があるというのに、10年すら待てんのか
0538名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:30:28.09ID:pyjNsF+lさあ知らんな
お前の場合は、中国大使館か何かにでもせびっているんだろう？
そうでもなけりゃ、ここまで難癖扱いと誤読ばかりで粘着せんよな
0539名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:31:59.54ID:kRvUUbj8いや
粘着してるのはお前だろ
0540名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:33:14.52ID:kRvUUbj80541名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:33:17.35ID:pyjNsF+l日本の発展が削がれてる理由が良く分かるよ
現実的な障害障壁を乗り越える思考が無い、なんでも順調ですぐ出来ないと気がすまない
そして喚いて前者の足を引っ張る
こんなんがそこらじゅうにいるのに頑張ってる人々は偉いね
>>539
粘着すんなよ
さっきまでは日本語が明らかにおかしいヤツもいたしな、交代か？
0542名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:34:25.23ID:pyjNsF+lなるほど、さらに本筋に関係ない話に異常に興味を示した
図星ってワケか
0543名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:34:33.30ID:kRvUUbj8いやさ
読んだけどさ。ファイルガーどか完全にいちゃもんだろ
0544名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:35:41.70ID:kRvUUbj8金になるなら美味しいだろ
やたら連呼してだから知ってるんだろ？知ってるらしいから知りたいな
0545名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:37:17.08ID:pyjNsF+lわかりやす～く例えにしたんだから、例えとして受け取ればいいんだよ
そしてそれらをスムーズに移行するにはどうする？と発展的に考えりゃいい
順調病になるとそういう発想もなくなるのか、どうなんだい
0546名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:38:18.90ID:pyjNsF+l連呼してはいないし知らないな
食い付くそっちのほうが知ってるんだろうから知りたいな
0547名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:38:37.66ID:kRvUUbj8他人を病気扱いとかひどい奴だな
0548名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:39:15.14ID:pyjNsF+lそりゃ発展的に話したいのに、例えをいちゃもん扱いするんだから病気だろ
どうして足を止めたがるのかは知らんがな
0549名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:39:38.23ID:kRvUUbj8自分の書き込み読み返せw
0550名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:40:26.46ID:pyjNsF+lぜんぜん連呼はしてないなあ、お前が食い付いて異様に話を引っ張ってるだけじゃねえかｗ
つまりお前が知ってる、教えてみろよほらｗ
0551名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:41:16.92ID:kRvUUbj8おれ？
知らんよ
知らんから聞いてるんだし
0552名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:42:23.41ID:kRvUUbj8あれは発展的話してるようには読めんぞ
0553名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:42:59.48ID:pyjNsF+l俺も知らんな
知らんから聞き返してるんだし
>>552
じゃあそう読んでくれ、ファイルガードとか意味不明なこと書いてないでさ
0554名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:44:08.30ID:kRvUUbj8ほらイチイチ変換ミスとかに食いつく
ちっとも建設的じゃない
0555名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:44:48.76ID:pyjNsF+lまるで全否定してるかのように反応して粘着してきやがる
とんでもねえ順調病患者だ
一瞬で何でも完成すると思ってやがる、物事は始めてからが長いってのに
>>554
それが行き過ぎて意味の通らない文になってる時あるからな
いいかげんにしたら？
0556名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:46:34.57ID:kRvUUbj8頭冷やして自分の書き込み読み返してみな
絡んで行ってるのはお前だし、粘着してるのもお前だから
自称元自といい困った奴だな
0557名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:47:53.85ID:pyjNsF+l絡みつきながら言っても説得力ないんだよな
発展的な話には絶対つなげようとしないし、一番困った奴だよお前
なんなんだか、しかもIDころがしやがるからNGもできねえし
おい、コテハンつけな
0558名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:49:45.93ID:6TQ4yYxFあら、ゲロちゃたじゃん
>少しでも日本の不利なように読める
これが目的なんでしょ。声闘さん
0559名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:50:57.82ID:pyjNsF+lほら、発展的な部分は全部無視
そればっかりだね、粘着さん
0560名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:52:47.82ID:pyjNsF+lそういうとんでもない粘着野郎だよ
精神病質で後退的な奴だなあ
0561名無し三等兵
2022/02/27(日) 03:57:04.67ID:ztHTtlSFディスカウントジャパンか
0562名無し三等兵
2022/02/27(日) 04:00:14.88ID:pyjNsF+lふうん、そういう界隈の人間だったわけだ
日本語がおかしいのも当然だな、日本語を母語にしてないんじゃあなあ
0563名無し三等兵
2022/02/27(日) 04:37:29.45ID:NaK2909s人にコテハン要求するなら自分がまず付けな
0564名無し三等兵
2022/02/27(日) 05:40:35.89ID:cSa4gKZVヘイトとしか言いようが無いレベルだろこれ
レッテル貼りとかやり出したらもう終わり
0565名無し三等兵
2022/02/27(日) 06:16:54.85ID:t85m5KNk0566名無し三等兵
2022/02/27(日) 07:01:29.73ID:KVgnQH6sそもそもそういう計画なんだし
0567名無し三等兵
2022/02/27(日) 09:55:30.36ID:Htpe2xZZ「きり」や「あぶくま」型、掃海艇の除籍で余剰になった乗員がすぐにFFMのクルーになるにはかなりの訓練、時間が必要でよな。
射管や電測、機関科、電気員も全く別物を扱うわけだし、高齢者は艦艇勤務引退だしね。
0568名無し三等兵
2022/02/27(日) 10:02:27.41ID:PG2XmHLX0569名無し三等兵
2022/02/27(日) 10:21:29.37ID:RMgMPe2uそれ今までも型の違う護衛艦が出てくる度にやってたことなのになんでFFMの場合だけとやかく言うのかな？
今まで通りに人やりくりするだけ
0570名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:14:16.04ID:Htpe2xZZ「きり」「あめ」を連続建造していた時代と違い、とにかく人員不足だから。
それにFFMほどの少人化となると１人に求められるスキルが極めて高くなる。
そんな人材は限られてるし、既存艦から引き抜くにも難しいのよ。
あとは更なる定年延長による高齢化で、曹長や1曹のじい様ばかり増えてるし、馬鹿すぎる新人も含め、艦艇補職困難者ばっかりだから。
0571名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:30:34.43ID:ySZyRPTh低くても成り立つように努力してきたわけでなあ、いい加減理解してくれお爺ちゃん
0572名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:31:19.54ID:iwJhZtoE妄想でなん根拠も無い
問題なく出来るから安心して見てろ
0573名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:33:37.12ID:ySZyRPTh0574名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:36:42.98ID:iwJhZtoEさらに省人に関しちゃズムウォルトの前に日米で共同研究しててそれが反映されてるし
0575名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:44:05.42ID:iwJhZtoE今回だけ問題が起こるとか変な話だ
旧DDH→現DDHでも問題無しでひゅうかは3.11投入出来た
0576名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:50:34.96ID:pyjNsF+l時間かけてやるってだけの話が何故そんなに不満なんだ？
困難に挑んだコトのない人間の発想だなあ
安心して時間かけて見守るだけだよｗ
0577名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:51:19.39ID:pyjNsF+l×問題が起こる
○時間をかけて解決する
OK？それが何で気に食わないんだかｗ
まあ、世間知らずか
0578名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:55:01.10ID:YOJTHc49あんたがどんな人物か分かったわ。
元自が本当だとしたら、自衛隊を辞めてくれてありがとうと礼を言いたいｗ
0579名無し三等兵
2022/02/27(日) 11:58:04.75ID:S36FYO7i粘着キモ
0580名無し三等兵
2022/02/27(日) 12:01:54.20ID:HbV798SEいせが艤装終了間際だったからひゅうがが3.11に投入されたのは就役一年ぐらいだったか
0581名無し三等兵
2022/02/27(日) 12:10:48.62ID:8DFx03ABいせは就役直前
艤装の最終作業中でクレーンとか付けたままだったけど｢出航可能艦艇は全て現場海域に出航せよ｣って命令だったから乗員は｢いせは出航可能艦艇｣と判断して出航した。流石にクレーンとか付けたままだったから差し戻されたけど
0582名無し三等兵
2022/02/27(日) 12:19:34.14ID:NasuQMaK0583名無し三等兵
2022/02/27(日) 12:31:07.80ID:LktpzeJC横からすまんが、違う
いせが回航する理由が無い。ましてクレーン付けたまま回航とか非常識過ぎる
いせは艤装が呉で就役後の母港も呉。震災当時は当然呉にいて出航後に呼び戻しで横須賀。回航するにしても就役前の船が現場に近い港にいく理由が無い
この一連の動きは当時色々なところで話題なった話。当然、ここでも話題にった周知の事実
0584名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:13:10.64ID:pyjNsF+l実際彼が言うのは事実だろう、礼を言ってる場合じゃないんじゃないか
0585名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:15:34.09ID:pyjNsF+l微妙にかみ合ってないけれど、ひゅうがはあれもいろいろ犠牲にした上での投入だったからな
もちろん震災で求められるものと作戦行動で求められるものが異なるからというのもある
0586名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:20:16.60ID:FDO6frUE粘着～
粘着はお金もらってるだっけ？
0587名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:21:38.63ID:eMxEm1QTひゅうがと勘違いしてない？
いせは3.11時点では磯子で就役前の状態でしょ。そのあと磯子→横須賀→呉と移動してるよ
0588名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:27:54.56ID:wyNzict1ひゅうがは普通に就役して、任務に付いただろ
詳しくは覚えてないけどさ、いせがクレーン付けたままの写真が震災当時にとられてたはず
0589名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:29:48.93ID:gvNy8V9dそこらへん理解できてない123便陰謀論者が公試中まつゆきに撃ち落とされた言ってたこともあったな
てか3.11の出港は海幕が役に立たない言ってた艦種、入渠直前のフネまでかり出してるから
現場で壊れて即ドック入りってのも多発していたんだよな
0590名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:32:38.78ID:vTYfOGwj弾道、巡航ミサイル1000発撃たれて
自衛隊の基地は全滅。
自衛隊に反撃能力は何も無い。
弾道ミサイルも何も無いからな。
BMDなんて30年前のミサイルしか撃ち落とせない。
3日で人民解放軍に制圧される。
0591名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:36:21.55ID:PG2XmHLX0592名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:39:36.45ID:Pj7kksu4具体的な艦名plz
3.11は投入艦艇の名前が全て明確になってる。浮遊物がスクリューに絡まるせいで頻繁にダイバー入れないといけない状況だったのは有名だが、壊れた船は聞いたことがない
0593名無し三等兵
2022/02/27(日) 13:52:48.27ID:RUr6MLz9即ドック入りとか適当言ってないか？
0594名無し三等兵
2022/02/27(日) 14:04:02.93ID:gvNy8V9dそら聞いたことがないのは不開示ネタだからだよ（3号）
だから艦名までは言わんが艦種はPG
ちなみに災派参加部隊・艦艇は現地着しなくとも命令により出動した時点で名前載る
0595名無し三等兵
2022/02/27(日) 14:15:33.38ID:RUr6MLz9そらおかしい
ドック入りレベルなら予算問題にるからそちらから情報が出るはずだ
0596名無し三等兵
2022/02/27(日) 14:20:24.94ID:oefX/oeL0597名無し三等兵
2022/02/27(日) 18:22:42.86ID:pyjNsF+lおかしいと思うのは調べが足りてないだけ
現実はお前の思うよりも、だ
ちなみにひゅうがも年次検査切り上げて震災の対応してる、それとごっちゃになってる人もいるかもな
0598名無し三等兵
2022/02/27(日) 19:53:21.08ID:1dDQjhsW0599名無し三等兵
2022/02/27(日) 20:30:16.06ID:pyjNsF+lどうすんのかわからないなら、黙って首だけひねってりゃいい
0600名無し三等兵
2022/02/27(日) 20:58:32.48ID:JIRw3V1Aよくそんな嘘書けるな
0601名無し三等兵
2022/02/28(月) 00:24:00.38ID:XD6A9nO+きゃー粘着様
ギャラはおいくら？
0602名無し三等兵
2022/02/28(月) 00:53:16.01ID:eMumNnZD中華さんちっすちっす
日本語上手いっすねｗ
0603名無し三等兵
2022/02/28(月) 02:11:08.98ID:b2bpYE44上手い炙り出しだな。単純だから直ぐに掛かる
0604名無し三等兵
2022/02/28(月) 02:12:24.20ID:eMumNnZD荒らし告白、墓穴を掘ったねｗ
0605名無し三等兵
2022/02/28(月) 03:37:25.52ID:36DZ4kdV自称元自といい頭おかしいんだろ
0606名無し三等兵
2022/02/28(月) 11:37:22.46ID:mZEmsu+F0607名無し三等兵
2022/02/28(月) 12:30:15.23ID:hDFrpGVp0608名無し三等兵
2022/02/28(月) 15:17:33.53ID:O3Cr9p430609名無し三等兵
2022/02/28(月) 18:53:28.85ID:V4AegtDQ可能ならそうなる
リスクの高い任務でも人的損耗無視できるし、洋上勤務無くなれば福利面でもいい
0610名無し三等兵
2022/02/28(月) 19:00:38.63ID:QpRbghdIアホ臭い
可能ならそうなるなんてなにも示していない
そりゃ、護衛艦を無人で合法かつ安全、危機でも万全に運用できればいいよなw
整備なんかもロボットがやって、そのロボットの整備もロボットがやれば定数はゼロ人でいいね
0611名無し三等兵
2022/02/28(月) 19:28:39.97ID:Ecn/JFmNそうたね。出来るといいな
理想的じゃないか
0612名無し三等兵
2022/02/28(月) 19:40:09.96ID:Op+crf5Z世の中はそういう方向に向かってるぞ
省人化は始まりにすぎない
0613名無し三等兵
2022/02/28(月) 22:32:54.42ID:eMumNnZDそうなりゃ楽だが、デメリットもでかいからな
そもそもの役目を考えないといけないわけだ
>>611
また日本語ガタガタだな、やっぱり中国人か？
0614名無し三等兵
2022/02/28(月) 23:42:16.15ID:YfiFWXHgそこしか攻撃するとこ無いのかよw
0615名無し三等兵
2022/03/01(火) 00:04:29.10ID:T+78Lz7j将来的には無人護衛艦と有人護衛艦に別れるかも。被弾の可能性が高い隊員投入はしたくないし、無人艦がそういう任務担当するのは見えてる
0616名無し三等兵
2022/03/01(火) 00:43:09.44ID:rZKAkzdh実際、そういう奴ってそれだったりするじゃんｗ
朝日新聞が2chからIP規制された日とか、変な奴がいっせいに消えて面白かったぞｗ
0617名無し三等兵
2022/03/01(火) 00:53:09.77ID:nVNeozEsどこで見えてるんですか？
そりゃ百年後はしりませんけど
防衛省なり海自が発表してるの？
0618名無し三等兵
2022/03/01(火) 01:04:50.43ID:GtIQA/28戦闘機なんかもそんな流れになりそうだな
随伴無人機が前に出ていく
0619名無し三等兵
2022/03/01(火) 01:10:43.01ID:rZKAkzdh何らかの形で特化するなら可能性は高いんだけどね
まあ手足にするんならいいかもしれんが、強度の高い電子戦環境下以外って感じだな
0620名無し三等兵
2022/03/01(火) 01:21:41.47ID:XADnK8oj無人機は種類によるが電子戦下での運用想定してる。AIによる自律をなんのためかと
0621名無し三等兵
2022/03/01(火) 01:31:51.78ID:bHTKiIAcスレ違いだから詳しく言及する気はないが、随伴機は日本も開発に入る。もう明確な動きが始まる。認識がちと古い
0622名無し三等兵
2022/03/01(火) 01:39:32.92ID:PYLB2Jiqチープなモノは電子戦でどうとでもなるけど自律型AI搭載してると電子的にどうにかしようとしたらHPMで焼くぐらい必要だな
0623名無し三等兵
2022/03/01(火) 06:08:55.80ID:sN+nAds4お前が消えても同じようなことになると思うぞ
0624名無し三等兵
2022/03/01(火) 07:48:39.25ID:W+JB+q4j実際ロシアが核打ち込んで来たとして
打ち落とせるの？将来じゃなく今さ
0625名無し三等兵
2022/03/01(火) 08:31:00.53ID:rZKAkzdh開発は知ってるし、今の得意の話してるだけだぞ
特化する可能性について話すのは否定じゃないんだよなあ
0626名無し三等兵
2022/03/01(火) 08:32:05.55ID:rZKAkzdh意味不明、朝日新聞の工作バレと俺の在否はまったく結びつかんな
そういう必死さが裏付けるねえ
0627名無し三等兵
2022/03/01(火) 08:35:17.71ID:V6WjLFGcそんな話は無い、
妄想気持ち悪い
0628名無し三等兵
2022/03/01(火) 10:35:39.68ID:JbiLG7pSだからレーザーやHPMか必要になる
0629名無し三等兵
2022/03/01(火) 10:48:36.28ID:6HH93uhe防衛装備庁のコンセプトで地上司令部の指示で攻撃するUSVが提示された
これなんて無人護衛艦だし、有名な無人機母艦もUSV
0630名無し三等兵
2022/03/01(火) 10:49:41.91ID:ftmZg0Gb電子戦だ使えないとか無知すぎる
0631名無し三等兵
2022/03/01(火) 11:00:47.55ID:oGJcxrCA大量に無人機投入される可能性考えるとなるべく早く欲しいな。レーザーは100kw級が照射試験成功して、管制システムの開発も始まるらしから何年か待てば出てきそうだけど
0632名無し三等兵
2022/03/01(火) 11:16:26.57ID:aV9pfDd00633名無し三等兵
2022/03/01(火) 11:33:40.72ID:oXtQ++B/仮に水上戦やると中共海軍ボコボコにされるんだろうな
0634名無し三等兵
2022/03/01(火) 19:12:06.60ID:oGJcxrCAウクライナが粘れてるのはアメリカ辺りにデータ貰えてるからだろうし
0635名無し三等兵
2022/03/02(水) 00:09:49.71ID:ZSplRJluUSVは護衛艦じゃないぞ
有用な端末として成立するが、まだその域を出るものじゃないしそれ以上を誰も望んでいない
>>630
一箇所でも否定があるとカーッとなるとこ笑えるなｗ
偵察特化にする部分すら反対か？
0636名無し三等兵
2022/03/02(水) 00:42:03.11ID:FnmHTVREつまり中国が勝つ未来は無い
0637名無し三等兵
2022/03/02(水) 01:00:31.86ID:FnmHTVRE変動為替相場制で自国通貨建ての国債発行は単なる通貨発行
そもそも通貨とは債権と債務が一体となった情報
科研費や防衛費はインフレ効果が弱いから大きな予算をつけてもインフレに転じない
そもそもコアコアcpiで見るとデフレなので一般会計で毎年150兆円の予算を組んでもインフレに転じない
0638名無し三等兵
2022/03/02(水) 02:12:21.70ID:fzb+nrxNなぜ防衛費の話でGDP比使うのかわかってないやつが自分頭いいとか思って講釈垂れてやがる
0639名無し三等兵
2022/03/02(水) 07:38:37.15ID:LLdY6ApZそういう固定観念は覆されるためにある
0640名無し三等兵
2022/03/02(水) 14:13:40.15ID:LLdY6ApZ>>635 でした
何というか「DD」とか「護衛艦」という明確な要件も無い名称に要求される項目が多すぎじゃない
0641名無し三等兵
2022/03/02(水) 21:30:55.89ID:kvRBy3DZその人お触りしちゃダメな人だよ
無茶苦茶に荒らし回ってるの別のスレでゲロった
0642名無し三等兵
2022/03/02(水) 21:37:32.01ID:ZSplRJluあ、無理筋の妄想を触れ回ってる人だ
まともに会話できないから嫌われてるね、普通に内容のある会話してみたら？
0643名無し三等兵
2022/03/02(水) 21:40:21.87ID:ZSplRJlu言葉としての要件には個人差があるにしろ、規模や任務はある程度の共通認識がみなあるでしょ
いいじゃん、小型USVによる偵察や人的損耗低減、大歓迎だよ
海に囲まれたわが国だからこそ、そういった換えの利く手足が有効になる
0644名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:18:24.12ID:kCZjUQJ6ここだとESSMセールスマンでシーセプター信者でダメコン自動化無理の人だっけ？
読んだけど自分で認めてたな
0645名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:28:24.73ID:ZSplRJluこれが精神病質かｗ
0646名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:34:01.59ID:pG5c76ZDよお朝鮮人
0647名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:38:01.22ID:ZSplRJluまたも的外れ、純粋日本人ですが何か？
日本語よく崩れる人は中国人かなｗ
0648名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:41:21.67ID:pG5c76ZD0649名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:44:59.61ID:ZSplRJluするわけねーな、あんなクソ国家
ロシアも中国も朝鮮韓国もとっとと自滅しちまえよクソども、としか思わないがどうした
どうせこの中にお前の母国もあるんだろ
0650名無し三等兵
2022/03/02(水) 22:48:54.14ID:3etU1Pkgやめとけ
そいつは真性
0651名無し三等兵
2022/03/03(木) 11:08:50.70ID:oVIuPdTL0652名無し三等兵
2022/03/03(木) 11:15:36.66ID:D5VnRKBFもっと増加ペース上げろ。
0653名無し三等兵
2022/03/03(木) 12:15:49.49ID:ZzWp5H81出納整理期間内ならセーフか
0654名無し三等兵
2022/03/03(木) 15:06:20.86ID:9NPihY8c90式戦車改修
あめなみ型改修
おやしお型リチウム電池化
01式ATMのセンサー改修
中多ATMの増産
0655名無し三等兵
2022/03/03(木) 18:58:45.77ID:T79s/kyj本当間抜けで粘着だからな
0656名無し三等兵
2022/03/03(木) 19:59:24.86ID:L5hKM/nP↓
ウクライナ戦争は芝居。
米ソの冷戦の芝居は宇宙人UFOの話題が止むまで続く。
宇宙人が核兵器を使えないようにしてるので核兵器は使えない状態。
宇宙人がいない場合
↓
核戦争になる可能性が高い。
ユダヤ権力者(ジョージ・ソロス…)とCIAがプーチンの命とロシア征服を狙っている。
ウクライナ戦争の行方で宇宙人がいるかいないかはっきりする
いなかったらアメリカ軍のUFOしか存在しないってことでそれが人類を虐殺する可能性がある
0657名無し三等兵
2022/03/03(木) 19:59:34.92ID:L5hKM/nP・1940年代半ばまでさかのぼるUFOに関する膨大な数の本のコレクションを持っていた
・1950年代に友人(元イギリス空軍パイロットのピーター・ホースリー卿)にUFOの状況全般に多くの調査をするように指示し一緒にUFOの研究していた
・UFOに関するさまざまな雑誌やニュースレターを購入していた
・UFO目撃者にインタビューをしていた
・1955年2月23日午前8時30分、エイリアンの乗った宇宙船が、叔父のマウントバッテン卿のブロードランズ邸に着陸し、一人のスタッフが、オーバーオールとヘルメットを着た人型の地球外生命体によって、バイクを倒され、『目に見えない力』によって地面に押し付けられた
世界最高権力者エリザベス女王は夫は世界一のUFO研究家だった
CIA→イギリスの情報機関→シェルバーン家、エリザベス女王
0658名無し三等兵
2022/03/03(木) 21:22:27.30ID:VnM/3oWs進水は去年だし流石にそろそろでしょ
とはいえ装備品きちんと入手できてるかは気になる
0659名無し三等兵
2022/03/03(木) 21:46:28.20ID:CpDt0ouhもがみの遅延は川重の壊したGT待ちだっただけだからVLS以外の機器は問題ないでしょ
0660名無し三等兵
2022/03/03(木) 22:05:38.35ID:VnM/3oWsうらがが8隻出来ると思えば嬉しくはあるが、今後はこの状況だから武装を増やさざるをえないだろう
ありがたいけど状況は嫌だなあ
0661名無し三等兵
2022/03/04(金) 00:03:12.27ID:jMJ0ruFv0662名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:28:49.63ID:o9OYN3430663名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:49:26.08ID:mApC3ZElどの程度に潰されるかが焦点なだけで
クーデターでも起きて一気に西側よりにでもなれば好都合だけど、そうはならんだろうし
0664名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:49:27.00ID:WFcYtkcdだから本人が部屋に入る前に秘書が部屋に入って裸の女を追い出していたんだと。
このハニトラに引っ掛かったのが噂だけど橋●●(笑)、噂だけど。
もちろん隠しカメラで撮影されてる。
橋●●(爆笑)
0665名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:51:16.76ID:WFcYtkcd2022年1月4日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220104/k10013413841000.html
↑
ここでネタばらししてる
これから起きることは芝居ですよってｗ
つまり世界はすでに統一されてるってことです
アメリカ、英国、ロシア、中国、フランスは共同体なんですよ
地球上には一つの国しかないんです
ウクライナ戦争、９１１は宇宙人UFOの話題を止めさせるための猿芝居です
0666名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:55:53.17ID:WFcYtkcdあのね、もう先進国は統一されてるんだよｗｗｗ
まあ、それに気が付いたのは今日だけどねｗｗｗ
世界最高権力組織の科学技術は一般社会より50～100年進んでるんだよ
支配者たちの頭には、もう国という概念は無いと考えるべきｗｗｗｗ
ウクライナ戦争は「宇宙人UFOと自分たちのUFO」を隠蔽するためのサル芝居
昨年話題のチックタックUFO(A14)はアメリカ軍のUFOです
これ１機で巨大空母1隻を破壊できるそうです
世界最高権力組織(アメリカ軍、CIA…)のUFOが宇宙人を装って他国を攻撃しジェノサイド（民族虐殺）する可能性がある
0667名無し三等兵
2022/03/04(金) 02:55:59.91ID:mApC3ZElただ申し訳ないが現実論としては負けるにしても徹底的に粘ってほしい。そうすれば国際世論はどんどん反露に傾いてロシアをボコボコにする流れになる。中国に台湾や尖閣諸島の件で｢やったらこうなるぞ｣っｂﾄって中国に
とっては最悪なサンプルになる
まあ、ロシアでクーデターでも起きてしまうのが中国対策としてもベストなんだが
0668名無し三等兵
2022/03/04(金) 05:31:49.79ID:C4/VuwmGというか、ここで粘らないとウクライナだけじゃなく自由主義社会全体が次の戦争を戦えなくなる
0669名無し三等兵
2022/03/04(金) 05:53:05.42ID:r1qaLq1A（ ＾ω＾）
0670名無し三等兵
2022/03/04(金) 06:52:16.80ID:2sX82fdC核さえ無ければ余裕
0671名無し三等兵
2022/03/04(金) 07:07:43.00ID:7c4FgTZI0672名無し三等兵
2022/03/04(金) 07:15:41.75ID:uXIg1fUZ0673名無し三等兵
2022/03/04(金) 07:55:22.49ID:C4/VuwmG0674名無し三等兵
2022/03/04(金) 07:56:01.72ID:Ih8/JlFhどこらへんで??
0675名無し三等兵
2022/03/04(金) 07:57:11.14ID:Ih8/JlFh核持ってないと核恫喝受けると負けます。つまり負ける。
0676名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:21:30.20ID:Fhf4ZfqX0677名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:24:09.76ID:Fhf4ZfqXどうしても必要になれば自民なら総理すげ替えやるだろうけど
0678名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:30:37.21ID:o61eGnBo海自が単独でロシア海軍を撃退できれば何の問題もないし
それは十分可能
0679名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:31:11.40ID:eYVkQzVZ去年の段階で色々言われてるから服案はもういくつか有るだろうな
0680名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:35:04.23ID:o61eGnBo0681名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:47:02.79ID:hSKNmcGSロシア方面防衛の為に大湊を護衛隊群に格上げ
まあ人員不足で無理だろうけど
0682名無し三等兵
2022/03/04(金) 08:48:10.89ID:o61eGnBo0683名無し三等兵
2022/03/04(金) 09:06:59.59ID:ZSx4unz90684名無し三等兵
2022/03/04(金) 09:08:15.64ID:KwSH8Nme二隻のイージス搭載艦を普通にイージス艦にすればいけるしな
0685名無し三等兵
2022/03/04(金) 09:10:26.43ID:r3U6Spt0共同保有なんて絵空事
一番非現実的だ
0686名無し三等兵
2022/03/04(金) 09:19:36.06ID:o61eGnBoそこにDDH1隻追加して当面は各隊群DD4隻で行くという手もあるだろうし
0687名無し三等兵
2022/03/04(金) 10:27:47.18ID:qmZ+S6vZ0688名無し三等兵
2022/03/04(金) 10:39:15.48ID:7IWE1MtMそんなことしなくても10番台と対潜や輸送の部隊を再編成するのがFMM建造の主眼だから。
護衛隊群１つどころか全体が大幅に戦力底上げされる
増やすとすれば護衛隊ではなく輸送専門の部隊だろな
0689名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:00:22.23ID:7IWE1MtMモテても戦術核のB61だしな
海に囲まれてる日本にとって無意味
持つなら自国開発の戦略核でないと意味がない
0690名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:06:59.22ID:yMdihDY/んなことないよ。戦略核と戦術核は違いは、出力が多少小さいだけ。
核報復する場合に、首都に打ち込むとかすれば戦略的爆撃に一発でなる。
0691名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:11:19.86ID:Ak28KeBcそもそも米国が大金を掛けて整備した核兵器を、日本人に使わせる何て発想を米国政府や国民が納得すると思うのかねぇ。
日本で核シェアリング賛成とか言っても米国がNOと言ったら全て終了
何の意味も無いからね。
0692名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:11:38.05ID:mgl+ZtEM自国領かEEZ内での使用になると想定するのが妥当
0693名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:21:07.47ID:r3U6Spt0だからそれすら妄想でしかない。
0694名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:21:16.69ID:qqERLX42他国で核シェアは既にしてるからwikiでもいいから取り合えず読むところから始めたら
0695名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:23:08.19ID:qmZ+S6vZ0696名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:28:14.17ID:qqERLX42そもそもFFM22隻で止めない可能性もある
あとここでは願望として書く人多かったけど後期FFMがFMF-AAWに変更とかね
大綱改訂が入るならどんなものが来ても不思議ではない
0697名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:37:49.92ID:o61eGnBoその護衛や火力支援としてFMF-AAW級FFMを12隻建造だな
0698名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:42:09.52ID:2vVCMg7q最悪なのがffm能力向上型で
ddの定数削減だが
0699名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:44:43.90ID:zob9rCTt日本の場合は回り海だから他の国よりは使いやすいのは間違いがいない
個人的には現状では仮にも核の傘が有るから積極的にシェアする必要は無いと思うけど、頭ごなしに否定してる人は気に入らん
不要なら不要できちんと議論すべき。鷹派言われてても核武装論者てはない安倍がシェア言い出したのもそういうことだろ
安倍が言い出して岸田がが否定したのはそもそも茶番劇。本当に必要になった時に備えて議論だけはしておこうって意図だろ
0700名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:45:28.10ID:o61eGnBoこんだけ軍拡ムードになってりゃまず大丈夫
0701名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:46:52.02ID:zob9rCTt抜本強化で2％以上が言われてる状況でそんなこと言うのは現実見えてない
0702名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:53:46.59ID:Ak28KeBcそういう話は公式に一切出てない。
0703名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:56:39.00ID:Ak28KeBc日本がどう議論しようが、アメリカがNOで終了する話
NATOと違い、そんな都合の良い話をアメリカが日本に提供するはずもないし、核兵器を使おうとするならアメリカの意志で使えるんだから、する必要もない。
0704名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:58:44.86ID:8hM30yu5定期的に米でネタになってる話だな
そもそも米は日本に核武装させようと検討したこともある。こと北の核開発が明確になってからはかなり表にも出てたな
0705名無し三等兵
2022/03/04(金) 11:59:37.18ID:8hM30yu5確かに安倍がのアレはプロレスだろうな
0706名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:00:22.77ID:7IWE1MtMB61はICBMではありません
空中給油しながらF-35で北京まで飛んでいくつもりですか？
間抜けすぎますね
0707名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:03:55.74ID:8hM30yu5北の核でアメリカ側の対応案としてでてるよ
そもそもアメリカは何度も日本をNATOに加入させる検討してる。核シェアはその延長でもでてる
ちと世間知らずだね君は
0708名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:08:23.52ID:pfr8Gciw人より港湾施設側の問題かな＞大湊
0709名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:12:50.22ID:PV8TGZ+1平時の任務中艦数は変わらないけど有事の稼働数は増やせる。洋上勤務の人数は変わらんしな
0710名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:23:50.57ID:/xxFIzhqなら核保有の議論に移行していくしかないな
0711名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:25:42.21ID:Ak28KeBcソースは？
>>710
それしかないよ。
0712名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:29:51.01ID:mgl+ZtEMFFMと潜水艦と16MCV&MAVの大量配備大賛成
0713名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:39:38.45ID:o61eGnBo去年も570両で横ばい
一昨年からはむしろ10両増えた
0714名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:46:11.00ID:AF4aMJeK日本はアメリカの核の傘に守られているんだろ？
強く出ろよw
0715名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:47:03.57ID:mgl+ZtEM0716名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:51:00.30ID:o61eGnBoGen3以降の新型戦車はね
尤も別表枠外の参考値にも関わらず自衛隊はあんま削減にやる気なかったみたいなので
今度の事態を受けて残る74式も全部10式で更新されるかもしれん
戦車が600両あれば今回みたいな大規模侵略事態が近所で起きても
それなりにやれることはあるので
0717名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:55:40.71ID:4bf3EfWT0718名無し三等兵
2022/03/04(金) 12:59:07.01ID:o61eGnBo韓国も独島三番艦から輸送能力を無くすのはやっぱダメだと考え直すかもしれない
0719名無し三等兵
2022/03/04(金) 13:08:18.01ID:mgl+ZtEM0720名無し三等兵
2022/03/04(金) 13:50:48.27ID:z4xX8Y+V最初から核武装まで行けないけど、「高め」の球を投げておくって事だろうね
この先、アメリカの中距離弾道ミサイル配備の話が数年内に出てきて、また大揉めするからな
0721名無し三等兵
2022/03/04(金) 13:54:56.86ID:+Ln3jcKmコイツのこといまだに崇めてるバカは反省しろよｗ
0722名無し三等兵
2022/03/04(金) 18:33:07.16ID:kUVKpMS+むしろあの国では合法な誰が金出したのか知らない極上のサービスを受けた的なのを
自慢げに交渉相手とマスメディア向け記念撮影の時に空気読まずに暴露した方が主導権握れそうだが
相手さんやホテルや外国の要人に対するセキュリティ的に相手国のメンツを地に蹴落とす行為かもしれないが
0723名無し三等兵
2022/03/04(金) 19:56:55.50ID:FcCQ2oJW今更弾道ミサイル程度で大揉めはせんやろ
その程度で大揉めするなら滑空弾とか対艦対地誘導弾の射程延伸でもっと揉めてるだろうよ
0724名無し三等兵
2022/03/04(金) 20:14:49.14ID:7IWE1MtMまあ普通のホテル行っても机にコンドーム入ってる国だから
そういうのに関心が高いのだろう
0725名無し三等兵
2022/03/04(金) 20:52:10.46ID:f2bLyrwp抑止っていうのは過程の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。
だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。
0726名無し三等兵
2022/03/04(金) 20:53:10.63ID:f2bLyrwp抑止っていうのは仮定の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。
核報復に使える手段を持っていて使わないのと、
持っていないで使わんのは全く違うのだ。
だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。
0727名無し三等兵
2022/03/04(金) 21:08:56.03ID:F/ShctQXhttps://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/u-s-navy-to-demo-new-mq-8c-fire-scout-mcm-system/
0728名無し三等兵
2022/03/04(金) 22:14:41.30ID:3zI02evI核の傘ってアメリカが攻撃を受けないで、核攻撃できることが存在条件なので、
シナ、ロシアではすでは既に消失、北朝鮮でももうすぐ消失。
つまりほぼもうないですよ。
0729名無し三等兵
2022/03/04(金) 22:51:20.73ID:JWgXHsq8>>718
MBT600両、MCV600両の直射火力1200両体制になるといいなぁ
大抵の近隣国では陸上戦力でも殴り倒せるようになる
0730名無し三等兵
2022/03/04(金) 23:20:17.04ID:0sXHvaukその半分くらいの金であさひ型を10隻追加して欲しいぞ！
0731名無し三等兵
2022/03/04(金) 23:30:54.85ID:mgl+ZtEM0732名無し三等兵
2022/03/05(土) 01:10:19.82ID:6T2hv4vmお前自分の主張を相手に納得させるの下手すぎ
主張してると次々トラブル起こるだろ
0733名無し三等兵
2022/03/05(土) 02:56:21.81ID:TYRfnIOl平時はクルー制の方がいいけど有事はクルー制より従来型の方がいいな
0734名無し三等兵
2022/03/05(土) 03:02:57.22ID:TYRfnIOl現状の日本は作れるけど作らないってのも一応抑止力は有るんだけどな。ただ議論さえしないから舐められてるのが問題で……
核製造とかアレルギー強すぎるからシェア辺りを議論しておくけは｢やり過ぎるとそう合う方向にいく｣って抑止力を上げるのに丁度いいから一部て声上がったのはええこと
0735名無し三等兵
2022/03/05(土) 03:52:10.08ID:EIvEvVUp今までは、それでよかったけど、実際に核の使用の可能性が出てきてるので、
シナ独裁にもこれは影響する。
ここで、核シェアリングに動かないと間に合わなくなって、
核恫喝や核攻撃受ける恐れが出てきてる。
0736名無し三等兵
2022/03/05(土) 05:06:11.24ID:Y8aPRg4K>>735
どちも正しと思うぜ
核開発もシェアも既存方針もみんな並べて議論すればいい
個人的には既存方針もシェアも核開発もどれも微妙。報復核ならダーティボム押す
核兵器開発は国際世論の反発招く可能性がある。既存方針は短期的には核の傘でいいだろうけど日本に裁量権がないのが問題。シェアは既存方針よりは裁量権あるが結局アメリカ依存で全面的に信用するのは微妙
比べてダーティボムは核兵器開発要らないし日本に裁量権も有り材料も揃ってる。手順だけ作っておけば報復が必要になった時にミサイルに詰め込んで使えばいい
0737名無し三等兵
2022/03/05(土) 05:53:08.76ID:zjEIqUX7仮にニュークリアシェアリングで核兵器を譲って貰ったとしても、それを敵国の重要目標に撃ち込む運搬手段が無ければ意味が無い
0738名無し三等兵
2022/03/05(土) 06:16:59.68ID:Msq+Nl/pウクライナ侵攻からこういう勘違いが増えてげんなり
そもそもスレ違いだし
0739名無し三等兵
2022/03/05(土) 06:24:29.75ID:kBmjKh3/去年アメリカで民主と共和が共同で日本に中距離弾道弾を持たせる案を出してる。これは日本に核武装させることを内包した話。何らかの形で日本が核武装するなら運搬手段はセット。核武装議論に置いては別途に議論が必要なものではない
0740名無し三等兵
2022/03/05(土) 06:26:00.23ID:kBmjKh3/核運用するなら護衛艦も運用母艦候補
0741名無し三等兵
2022/03/05(土) 06:43:53.83ID:Msq+Nl/p核シェアの基本をまず学ぼうね
それにF-35BはB61積めないんじゃなかったっけ？
0742名無し三等兵
2022/03/05(土) 06:54:43.78ID:SwJnwqMr核武装＝核シェアでもない
核シェア＝B61でもない
そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで
0743名無し三等兵
2022/03/05(土) 08:02:35.37ID:1z2hyoXK＞そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで
ソースは？
0744名無し三等兵
2022/03/05(土) 09:27:23.04ID:RQM4DgwYhttps://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
こんな話もある
これに限らずちょいちょい聞く話だけど
0745名無し三等兵
2022/03/05(土) 09:54:45.54ID:weP0oTbeソースの意味わかってなさそう
0746名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:10:47.83ID:/BlKeG72こんなのもあるな
0747名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:14:44.80ID:/BlKeG720748名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:19:40.55ID:weP0oTbe0749名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:20:00.45ID:6HrFocjdそれただの与太話や。ソースでも何でもない
それにアメリカに言われんでも事実上の中距離ミサイルの極超音速誘導弾や島嶼防衛用高速滑空弾の開発に既に入ってる
0750名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:29:32.69ID:etpcAg/4ダーティボムは言うほど殺傷力無い
0751名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:31:03.94ID:etpcAg/4そもそも射程1000km開発中だろ
0752名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:33:14.62ID:etpcAg/4昭和の頃から護衛艦は核武装した場合は運用するって指摘あるな
0753名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:38:39.88ID:1z2hyoXKその法案の中では日本の核武装について全く触れてないけど？
中国に対抗するために同盟国と協調して巡航ミサイル、弾道ミサイル、MD、極超音速ミサイル
偵察、宇宙スペース展開、サイバー戦と指揮通信等能力の追求、としか書いてない
0754名無し三等兵
2022/03/05(土) 10:44:32.78ID:etpcAg/4現状では私は核武装反対。NPT壊す引き金を引くのが日本になるのは日本にメリットが無い。NPT壊れたら核開発がドミノになりかねないからね
韓国は去年末にやらたアメリカで韓国の核武装ロビー活動してたし、韓国辺りがNPT壊すんじゃない。あの国後先考えてないから
0755名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:05:34.01ID:weP0oTbe単に自分の耳に心地いい話を集めてるだけ
それが本当かどうかなんて気にしない
別にオナニーするのは構わんけどせめて人の目につかない所でやってくれよ
YouTubeなんかでその手の動画たくさんあるだろ？そこから出てくんなよマジで
0756名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:16:08.75ID:CFNWDd+n政治的な常識があるミリオタが望む核保有はNPT崩壊の末の核保有であってNPT崩壊の原因を作る核保有じゃないだろ
後者なら世界から日本が制裁を受けるのが不可避じゃん
0757名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:24:12.73ID:eJipdArs特に日本の場合、挫けるか？ 北朝鮮が一桁の核を日本の領土内で炸裂させたとして。
逆に、元を辿れはソビエト共産党から資金等提供された連中の末裔を完全一掃は出来るだろうし、武装反対論は綺麗に無くなるわ。
0758名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:32:42.01ID:FtZluZMv今日本が核保有したらNPT壊しての核保有にさかならんな。
だから核シェア押す声有るのでは？
0759名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:33:44.69ID:FtZluZMvそこまで行ったら止まらないだろうな
0760名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:39:51.68ID:9pKRu8kjそもそも核シェアリングは核抑止力を持つものではないってのをいい加減理解するべき
0761名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:42:49.70ID:rX6Jzhg2そうやって敵愾心煽ってるのは逆効果だぞ
つうか、同じレベルのことやってる
0762名無し三等兵
2022/03/05(土) 11:45:59.90ID:rX6Jzhg2概ねそうだだがシェアでも一定の抑止は働く
超射程の滑空弾でも大量に揃えた方が効果的だろうけど
0763名無し三等兵
2022/03/05(土) 12:11:50.40ID:B2RdOCDt今まで議論することも出来なかったし
0764名無し三等兵
2022/03/05(土) 12:36:21.29ID:8/VrbXGs「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」
アポロ14号のエドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」
0765名無し三等兵
2022/03/05(土) 12:37:26.58ID:8/VrbXGs「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」
0766名無し三等兵
2022/03/05(土) 12:44:01.62ID:8/VrbXGs「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」
0767名無し三等兵
2022/03/05(土) 12:46:45.74ID:8/VrbXGs「(20世紀に)太平洋沿岸でミサイルの打ち上げを行ったとき、テストミサイルは頻繁にUFOに撃ち落された。宇宙人はETのように小さい体に大きな頭部と目を持った生命体だ。地球外生命体から見て人間の科学技術は、とても陳腐な物で、宇宙人が人間に対して敵対すれば人間に勝ち目は無い」
0768名無し三等兵
2022/03/05(土) 13:37:08.89ID:kFztR5/Aわかりやすすぎねえか
せめて護衛艦に絡んだ内容にしろよ…
とりあえず敵基地攻撃能力を持たせるのは規定路線として、滑空弾を護衛艦にも搭載するか？
射程1500kmじゃ足りないか
0769名無し三等兵
2022/03/05(土) 13:42:48.74ID:kFztR5/AMk57でもキャニスター幅28インチ、71cmだから幅はいいとしても長さ7.2mまでしか入らない
いっそ長さ12m直径70cm程度までサイズを許す代わりに、専用コンテナにでも積んで護衛艦搭載するか？夢物語だな
0770名無し三等兵
2022/03/05(土) 13:55:21.50ID:Em/98rSXランチャーなんか専用用意すればいいだけ
0771名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:04:10.88ID:R90c/bWwhttps://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg
0772名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:04:47.91ID:kFztR5/A中国全域は覆えるが、モスクワには届かないわけだ
まあ、それはアメリカの仕事か
0773名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:06:29.41ID:EknfORE6いや、そこはポーランドの仕事(…英米じゃないんかいw
0774名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:06:33.11ID:kFztR5/Aこれが例のブロック1か、ぎりぎり積めるかもしれない
敵上陸部隊をたたく対地攻撃用で、射程が500kmくらいなら護衛艦搭載メリット大きいな、足りない射程を足で補う
0775名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:09:12.00ID:kFztR5/A今ロシアと対峙してる東欧には頑張って欲しいｗ
0776名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:13:17.53ID:rmEeAyWc公式にそんなもの見た記憶無いぞ
0777名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:15:06.47ID:9pKRu8kjスーパーイージス厨みたいなアホだろNG入れとけ
0778名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:15:52.34ID:EknfORE6デカVLS載せるんでしょうねぇ。
でポーランド／バルト三国の長距離SSMと日本／台湾の
SSM(後者はHIMARS PRSM)で、米が出るまでもなく
中露の対地攻撃力を掣肘すると。
いや、それで良いんですけどねw(二段階で嫌なことこの上ない
0779名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:17:18.34ID:kFztR5/Aそんな話がないから、積めないだろうって話してるのさ
0780名無し三等兵
2022/03/05(土) 14:34:31.29ID:dsD5MJOjかっぺい・ KAPPEI
1999年 世界は滅亡しなかった
0781名無し三等兵
2022/03/05(土) 15:23:06.13ID:nbC9ilQD何のために話始めたの？
0782名無し三等兵
2022/03/05(土) 15:29:55.77ID:kqKtW3Pk見てりゃわかるだろ
煽ってから釣って論破プゲラとかやりたいんだよ
0783名無し三等兵
2022/03/05(土) 15:59:49.06ID:kFztR5/A話題提供
そこから船の話が広がれば面白いなってね
船と関係ない話するよりずっといいでしょ
0784名無し三等兵
2022/03/05(土) 16:53:50.39ID:eY+HXiapmk41対応で新型ssmあめりか作ってなかった？
0785名無し三等兵
2022/03/05(土) 18:20:14.38ID:eJipdArs0786名無し三等兵
2022/03/05(土) 18:56:51.32ID:yrlT0jlR将来的にはやっぱレールガン化されるんだろうか？
0787名無し三等兵
2022/03/05(土) 19:01:56.10ID:kFztR5/Aそれがな、長さ9ｍでVLSからはみ出てしまう
じゃあこの53cmって何のためなんだろう、既存部品や製造器具再利用のためなのか何なのか
長魚雷も6mぐらいだしな…
0788名無し三等兵
2022/03/05(土) 19:03:13.03ID:yrlT0jlRサイズの制約の少ない陸上では長いバージョン使うと
0789名無し三等兵
2022/03/05(土) 19:03:58.07ID:yrlT0jlR護衛艦向けに尺縮めた短射程型乗せるつもりで
0790名無し三等兵
2022/03/05(土) 20:50:41.47ID:bO04p/q2>>771
0791名無し三等兵
2022/03/05(土) 21:15:34.45ID:6HrFocjd試作品を見る限りない
砲とは別にキャパシタと発電機がコンテナ３つ分ある
0792名無し三等兵
2022/03/05(土) 21:17:18.77ID:kFztR5/Aドわすれしてた、ギリ入りそう
いけるか
0793名無し三等兵
2022/03/05(土) 21:18:41.34ID:lJCyvAFJ0794名無し三等兵
2022/03/05(土) 22:35:57.62ID:zjEIqUX70795名無し三等兵
2022/03/05(土) 23:00:53.26ID:bO04p/q2国産MDミサイルとか？
https://i.imgur.com/LAUWcw7.jpg
0796名無し三等兵
2022/03/06(日) 09:14:59.83ID:l3I6TQDC0797名無し三等兵
2022/03/06(日) 09:40:44.85ID:Mu/fZSS70798名無し三等兵
2022/03/06(日) 12:25:27.34ID:Kb1+jhBWそうでもないぞ
雨季に黄河と長江のダムと堤防を破壊すれば10億人は泥水の底に沈められる
20発もあれば十分だ
0799名無し三等兵
2022/03/06(日) 12:33:15.91ID:l3I6TQDC正直日本なら割と余裕というか
0800名無し三等兵
2022/03/06(日) 13:08:09.56ID:9Fvyil+a潜水艦には普段はミサイルと同重量のコンクリートを積んでるし
0801名無し三等兵
2022/03/06(日) 13:08:41.70ID:9Fvyil+a0802名無し三等兵
2022/03/06(日) 13:23:43.00ID:iDEyYq55まあ例年通りなら3/24辺りでない？
0803名無し三等兵
2022/03/06(日) 14:13:25.80ID:VsRogUv80804名無し三等兵
2022/03/07(月) 00:30:54.56ID:LT3JeB5oダムってコンクリのかたまりなのよね
0805名無し三等兵
2022/03/07(月) 01:45:34.57ID:aUGG+r5qいまウクライナで起きてる事も考え併せれば、戦略的効能としてはむしろ汚名の一切を相手に押し付けて第三国を味方に引き込む事、国民の抵抗意欲をかきたてるための身綺麗さというものこそ大事にすべきだろう
敵を憎むあまりそういった理（または利）を拒否するというのは、俺には敵による扇動にも思える
0806名無し三等兵
2022/03/07(月) 06:16:31.08ID:KLrw1j8T全面降伏して武装解除するより有利に講話を進められるぞ
0807名無し三等兵
2022/03/07(月) 07:55:08.37ID:aUGG+r5q0808名無し三等兵
2022/03/07(月) 08:07:38.11ID:snPAz1DZ何が戦争かなんて状況と戦略目標次第でいくらでも変わる罠
0809名無し三等兵
2022/03/07(月) 09:08:53.51ID:ly4/xTsA相互確証破壊の議論ならインフラ破壊が主眼だろうし、相互確証破壊ってことは日本に相応の攻撃(今の会話の流れだと核)が撃ち込まれてるってことだよな
0810名無し三等兵
2022/03/07(月) 09:18:29.65ID:aUGG+r5q文字面だけしか見えないってのは知的障害なんよ
0811名無し三等兵
2022/03/07(月) 09:33:53.83ID:z8SzQN4g0812名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:03:35.47ID:dgfwkD64確かに報復攻撃なら悪者も何もないな
0813名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:22:07.56ID:Ie1xic1V典型的脳内軍師だな
なぜ核抑止論が成立してるのかを完全に無視してる。相互に手を出させない状況を作り出して
そもそもそういう事態を阻止しよう考え理解してない
0814名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:24:42.54ID:oqdIkbqkネットで三行以内で書けって言われるのはそのせい。
0815名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:27:54.56ID:oqdIkbqk0816名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:30:13.87ID:Ie1xic1V翻って第三国を巻き込むというのも既にやっている。日米同盟国はその筆頭だし、安倍政権以降のクアッドもそう。日英間でも関係強化がされているし、仏も日本を外交上の待遇をつい先日格上げした。ドイツも昨年は駆逐艦を日本へと派遣している
0817名無し三等兵
2022/03/07(月) 10:52:45.00ID:x1FmLnBdしかも自分が気に入らない流れだと罵り出すとか散々見た光景
0818名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:09:00.03ID:LT3JeB5o実際やったら相手もこっちのダムを集中攻撃して「おあいこ」とかするだけなんで、ろくなことにはならんね
0819名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:14:18.08ID:snPAz1DZ0820名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:16:00.43ID:LT3JeB5o一個小隊と燃料車と対空車両も運んで…
0821名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:19:50.54ID:TV1okrYW0822名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:27:18.16ID:3KR7ZYZTやられっぱなしかよ
ウクライナは直ぐに降伏しろ論の連中のお仲間だな
0823名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:32:47.76ID:aUGG+r5q戦争ってのは生き残るためにやるんだよ
殺し合い痛め合いのためにやるのはただのテロだ
戦争は犯罪ではない
0824名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:50:05.79ID:snPAz1DZID:aUGG+r5q
0825名無し三等兵
2022/03/07(月) 11:51:44.03ID:Xl0BHoHQそうだよ
だからそうならんように抑止論なんてのがある。相互確証破壊は気に入らないが起こさない為の理論としては成立してる
そして、それでも起こってしまったのなら生き残る為の手段が破壊になる。攻撃されなくなるまで破壊すれば生き残れる
ロシアはなぜウクライナには手を出せてウクライナを支援するNATOに手を出せないのか。相互に確証破壊で抑止論が成立してるからだ。手っ取り早く言えばウクライナがロシアを破壊する手段が無いからロシアに攻められてる
多国間での同盟も一つの抑止だし、兵器を持つのも抑止。同盟が機能するためには自己防衛が基本になる。ウクライナが粘れてるのも自己防衛で戦ってるから。自ら戦わない国を助ける国はないからな
最近やたら簡単にウクライナに降伏促す人いるけど、主権を明け渡すってのは他国に生殺与奪権を進呈することになる。生殺与奪を握られるってのは生き残ろうとするのとは相反するだろ。そして一度手放した主権は簡単には帰ってこない。子や孫の世代まで生殺与奪を握られることになる。ウクライナが主権を守るたためになぜ戦ってるのか、生き残るためにに必死なんだよ
0826名無し三等兵
2022/03/07(月) 12:45:47.19ID:aUGG+r5q論点とっちらかりすぎ
その上、文章の大部分はお前の論理に全く関係ない
0827名無し三等兵
2022/03/07(月) 12:48:59.84ID:aUGG+r5qではそうしたNATO諸国が戦時国際法違反となる戦略攻撃を是とする立場を明確にし、それによって相互確証破壊を成立させているのか？
そんなことはない
自分が何を話しているのか、自分でも本質を理解していないから、こんな無関係の話を例えとして援用してしまうんだ
そんな間抜けが人に説教をかますんじゃない
アホは黙ってろ
0828名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:05:10.03ID:KLrw1j8Tこたつに入ってぬくぬくしてるのが一番いい
0829名無し三等兵
2022/03/07(月) 13:13:09.31ID:RQnZa/KT罵声とかもうダメやんお前さん
0830名無し三等兵
2022/03/07(月) 15:40:37.46ID:37G1B90p0831名無し三等兵
2022/03/07(月) 17:24:23.22ID:LT3JeB5oイケイケドンドンで突っ走ってどうにかなるものでもない
抑止として成立しないものをもってきても困るって事
「やられっぱなし」が嫌なら敵の航空機掃討でもすりゃいいだけの話だ、そもそも対コンクリ用の弾頭なぞないしな
0832名無し三等兵
2022/03/07(月) 17:25:28.55ID:LT3JeB5o完全に>>827はただしいな
そもそも護衛艦スレでする話でもない、幼稚なイケドンは黙ってな
0833名無し三等兵
2022/03/07(月) 17:42:03.61ID:snPAz1DZこういう状況ではな
0834名無し三等兵
2022/03/07(月) 17:50:44.24ID:LT3JeB5o自分から頭に血が上ってる宣言してくれるから分かりやすいが、日本に無駄弾撃てる余裕はない
0835名無し三等兵
2022/03/07(月) 18:16:47.96ID:snPAz1DZ0836名無し三等兵
2022/03/07(月) 18:22:14.05ID:LT3JeB5o0837名無し三等兵
2022/03/07(月) 18:50:19.15ID:iJw1zHfrhttps://youtu.be/vuFxed4AVLw?t=97
ゆうぎりのcicはOYX-1かな
0838以下名無しにかわりましてVIPがお送りします
2022/03/07(月) 19:02:14.53ID:41MpPXiI0839名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:03:16.77ID:snPAz1DZ0840名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:04:25.29ID:NUc4GS7z元機操縦室は相変わらずメーターとスイッチだらけなんで操縦系は艦のシステムには連接してないっぽい
0841名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:13:06.63ID:/rGTFdVD0842名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:29:46.09ID:l1rjsGZ7蜘蛛の糸
スパイだ～マン
又吉を出してわざとらしいだろ？
何十年も前からだからな
簡単な説明
花の慶次より（掲示ー刑事）
パチんコ・花の慶次のリーチより
民衆「若者１人犠牲にしたぐらいで！、ワシらまで犠牲になった方が良かったのか！！」
殿様「バカモン！！！」
↓
ハズレ、民衆の勝ち
バカ殿様、来い済み信じろ！！でしたとさ
バカが殿様でしたとさ
パチんコ・花の慶次やれよ？
ドンドコドン山口クズ 僕・ノー、と
https://youtu.be/AeMRXJtg500
0843名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:30:19.94ID:mJeHwo4jデジタル化されてれば艦内LANでCICまでデータ届いてるはず
0844名無し三等兵
2022/03/07(月) 19:54:25.41ID:iJw1zHfrSM3ブロック2aと比較
https://i.imgur.com/LEVU0My.png
0845名無し三等兵
2022/03/07(月) 21:52:21.78ID:15R8UGyG滑空弾のロケットモータ流用して和製SM-3を作れば、SM-3ブロック1Aくらいの射程でブースター落下問題回避した弾体を作れそうだよなぁ
0846名無し三等兵
2022/03/07(月) 22:55:57.93ID:XiAHFN7yねえよ、馬鹿が。
0847名無し三等兵
2022/03/07(月) 23:38:33.25ID:OUk8M15o100%に限りなく近い形で電子戦下でも故障せず、故障したとしても人に指示される前に自動で修理や復旧が出来るようになるならデジタル化されるかもね
0848名無し三等兵
2022/03/08(火) 00:00:49.46ID:4f/qWMFv機関室をなくしてCICからの制御のみにすると言うことになるのか
なんか交錯している
0849名無し三等兵
2022/03/08(火) 07:20:04.91ID:o8VA0g5q完全に挿れるつもりだなこれ
0850名無し三等兵
2022/03/08(火) 07:53:32.75ID:zvwpMD/A飛行機に人が機関室や機関士が乗り込みますかって話
船も飛行機も領域が異なるだけで、推進力を以て航走する移動体だという点は同じ
0851名無し三等兵
2022/03/08(火) 08:02:18.14ID:cvQICBhlトヨタの家事ロボットみたいに天井を這ってくるような奴がいいかもな
0852名無し三等兵
2022/03/08(火) 08:03:52.15ID:cvQICBhl0853名無し三等兵
2022/03/08(火) 08:12:42.12ID:rYGlbM700854名無し三等兵
2022/03/08(火) 08:26:41.60ID:cvQICBhl0855名無し三等兵
2022/03/08(火) 08:29:07.90ID:pITjjH/B0856名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:29:02.83ID:4f/qWMFv運用時間の桁が違うかと
0857名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:29:15.71ID:4f/qWMFv日本語でおｋ
0858名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:34:36.92ID:V2lDU3hp確かに滑空弾には二種類が現段階でも有るな。ここで図を持ち出して何やら言ってるのは先行型で1000km有るわけがない。わざわざ引用してるのなら知ってる筈だな
1000km越えるのは第二形態からで2028年ごろだな
0859名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:36:24.73ID:V2lDU3hp日本語わかんねえの？
0860名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:39:58.05ID:8uPFvR+2日本語でおｋ
0861名無し三等兵
2022/03/08(火) 12:51:34.05ID:4f/qWMFv日本語めちゃくちゃになってたぞおまい
0862名無し三等兵
2022/03/08(火) 13:11:40.32ID:zvwpMD/Aそれは実は根拠が乏しい思い込み
0863名無し三等兵
2022/03/08(火) 13:13:24.09ID:4f/qWMFv口先だけで言ってもしょうがない
何で今そうなっていないのか、を考えないとな
0864名無し三等兵
2022/03/08(火) 14:15:42.67ID:Lw4XP1S9それこそ1970年代からそういう船が有る
0865名無し三等兵
2022/03/08(火) 15:06:11.93ID:3q7oAD1i商船ならそれこそ機関制御室も不要
護衛艦の場合は機関制御室が応急指揮所だったか。将来的にダメコンが自動化するなら護衛艦でも要らなくなるな
偉そうにダメコンは人手がー言ってた人はちゃんと説明すればいいのに
0866名無し三等兵
2022/03/08(火) 15:39:10.63ID:bxKSRWbOhttps://youtu.be/mZcwuypT6rU
0867名無し三等兵
2022/03/08(火) 16:54:15.87ID:4f/qWMFv他人が勝手に作った仮定に乗るわけもなし、でしょ
説明するなら自動化する過程を作ったほうだな、どの程度の自動化なのかも込みで
大丈夫か？
0868名無し三等兵
2022/03/09(水) 01:28:20.00ID:CelGdssHそもそもダメコンが必要だという前提を疑え
0869名無し三等兵
2022/03/09(水) 01:35:49.42ID:BGVFXN3j使わんよ
ダメコンの無人化の場合、そういうのとは違う
0870名無し三等兵
2022/03/09(水) 01:36:37.87ID:BGVFXN3jいや、お前が勝手に仮定してるんだろ
0871名無し三等兵
2022/03/09(水) 01:44:39.68ID:BGVFXN3jそもそも船の機関員って今時機関室に張り付いてるわけではない。M0なんて概念は前から存在してる
0872名無し三等兵
2022/03/09(水) 02:10:47.63ID:Nk4i0ops英の23型も似たような感じですかね
https://www.youtube.com/watch?v=Qsup2xao3y0
0873名無し三等兵
2022/03/09(水) 03:50:55.39ID:HUIrpgFPいやいや、放水したり、角材持って布当てたり、溶接したりとか
全部を設備では出来ないだろ
勿論、人間並みの性能に成ってからだよ
0874名無し三等兵
2022/03/09(水) 03:55:25.15ID:ZlQcAwmO0875名無し三等兵
2022/03/09(水) 04:59:31.28ID:CelGdssH0876名無し三等兵
2022/03/09(水) 05:49:10.50ID:BJIgnlPp0877名無し三等兵
2022/03/09(水) 05:50:45.10ID:3dRxkneaそもそも現代では戦闘配置で隔壁閉鎖なのにそんな処理しに行ったら隔壁解放で浸水区画増えてしまわないか？
0878名無し三等兵
2022/03/09(水) 05:54:32.11ID:3s0zlTyy火災はスプリンクラーでの自動消化が基本
0879名無し三等兵
2022/03/09(水) 05:57:35.95ID:BJIgnlPp応急班が作業するだけをダメコンとでも思ってる？
0880名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:15:44.30ID:CelGdssH議論の経緯として人の手によるダメージコントロールを言ってるのは明らかなのに
火だるまになる前に敗北宣言するかそっ閉じしろよ
0881名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:19:08.23ID:rh6v1pEm0882名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:19:39.54ID:BJIgnlPp0883名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:25:29.77ID:ZlQcAwmO＞そうだね火災起きても浮遊物で外舷損傷しても放置だね
火災は隔壁閉鎖して放水
外舷損傷したら隔壁閉鎖して排水
応急班が手当てしないと放置だと思ってるのか？
0884名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:37:26.58ID:rh6v1pEm0885名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:38:45.32ID:rh6v1pEm0886名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:51:00.97ID:dpCxBi0Eダメコン＝人海戦術
ってのは知識不足も甚だしい
0887名無し三等兵
2022/03/09(水) 06:54:17.12ID:Jz6JUPzU0888名無し三等兵
2022/03/09(水) 07:22:13.66ID:fIqdcgg00889名無し三等兵
2022/03/09(水) 07:24:59.06ID:4W91ausn0890名無し三等兵
2022/03/09(水) 07:42:03.75ID:8x4HphtT大沢たかお 大沢親分
夜の街の帝王・ 大沢親分
https://youtu.be/CF3ZHVQLFco
https://youtu.be/ixFEdGWjFsE
https://youtu.be/uEtwWza-kAQ
https://youtu.be/xK4CBsruSs4
https://youtu.be/IZtqQDNTafk
0891名無し三等兵
2022/03/09(水) 10:05:17.02ID:F/Kycggiだから一部を除き、戦闘配置を放棄し、総員応急班員になる。
小規模火災等にどう対処するかは従来どおりのやり方でやるしかない、艦内にスプリンクラー等がどこまで設置してるかは言わん。
0892名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:25:40.86ID:gPPtJVxlソースは？
0893名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:42:41.58ID:q6TaFfzw0894名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:42:42.93ID:q6TaFfzw0895名無し三等兵
2022/03/09(水) 11:45:00.54ID:vVEsICKfFFMの場合はダメコンの範囲が変わってて、浸水対応の自動化は特になく火災への対応が主なので
遠隔操作できる消火装置は充実しているんじゃないかなあ
艦内センサー網も充実しているはずで、しらね火災のように発見が遅れて大惨事、ということはなくなると思う
0896名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:01:26.21ID:CelGdssHそんな間抜けとは話をするだけ無駄じゃ…
0897名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:16:07.11ID:SRdwygbEお前は自分が書いたレスを見返せよ、キチガイ
0898名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:18:39.39ID:V17ck10W世艦なんかでDDXがFFMの発展型じゃなくて完全新規設計になるというのもこの辺の話。
0899名無し三等兵
2022/03/09(水) 12:20:40.18ID:5VB5bdTf補強器具とか少ない人で使えるものを採用はありうる
ダメコン要員いらんとかいうのは商船化でも考えてるんかな
0900名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:00:40.96ID:1gfLsqvQ横から言わせてもらうが、読解力無いなぁ
0901名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:02:09.39ID:1gfLsqvQそれこそもがみ型の艦橋は商船のものを採用してるけどな
0902名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:17:28.76ID:1gfLsqvQそもそも根本的なことだが、ダメコンの自動化はだいぶ昔の艦から取り組んでる。それこそ応急指揮所でセンサーで火災や浸水を感知して応急指揮所から消火や排水が出来る。
そして、自衛隊は省人化や無人化進めてる訳だから、導入当初より進化してるのは当然だろ
それから過去の事例の持ち出しだが、これはちと例が古すぎるだろ。もうなん世代も前の事例なんか対策住みで当然だし、今後のものは対策してないと言うとは流石におかしな理論展開
0903名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:21:02.77ID:ws+/96gP散在しているスプリンクラーへの水配管や電源線が千切れたら、当然あとは人手で消火するしかない
それがなされないと考えるのも自由ではあるが、というか護衛艦の艦内火災の事例考えたら出来ない可能性もあるか…
わからんね、まあダメだと思ってダメコン要員自体減らすのも悪くはないかも知れん
0904名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:23:32.15ID:6E8Y9xNXそれもダメコンだよ
ダメコンは人が応急処置することイコールではない。難然素材使ったり隔壁設置したりもダメコン。スプリンクラー設置もダメコン
0905名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:34:26.04ID:6E8Y9xNXぶっちゃけ人を使ったダメコンってどこまで出来るんだろうな
浸水区画にわざわざ隔壁開けて入るのか、火災区画に人いれるのも問題が多い。WW2の戦艦とかは死なせる前提くらいの感覚でやるけど今それやるとも思えない
個人的には現代では人がダメコンやれるのは元々人が活動してるエリアだけだと思うんだよな。浸水は数区画有っても短期的に問題ないし、火災も気密区画なら極端な話だけどスプリンクラー作動しなくても勝手に酸欠で消火してしまう。艦失うことより人失う方が問題になりそうだし
0906名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:39:32.36ID:ws+/96gP構造物の火災対応くらいしか思いつかんのよね
もちろんそれを怠ればシェフィールドふたたびにはなるし、重要ではあるし、ダメージ受けたら自動化どころじゃないが
ケースバイケースとしか言いようがないのは確かなんだよなあ
0907名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:52:40.52ID:CelGdssHミニマムまで必要な乗員数を減らして船自体の数を増やす方が絶対に良い
特に大洋のど真ん中で長期活動するようなものでないなら尚更
0908名無し三等兵
2022/03/09(水) 13:56:31.14ID:6E8Y9xNXアレはアルミの問題もあるのがなんとも
0909名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:04:16.25ID:ws+/96gP割りきりが必要になるが、乗員の教育や交代負荷が高まるのはなんとも辛いもんだ
そのへんも段階的に作ってくようではあるが…
>>908
鉄であっても、大量に余剰燃料ぶちまけられて内装資材ごと燃えたら結局大差なさそう
自動シャワーの配管ぶっちぎれるだろうしね
0910名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:06:46.18ID:6E8Y9xNXその内装資材がアルミで状況悪化させたわけでしょ
0911名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:07:16.42ID:sRP6w3XG0912名無し三等兵
2022/03/09(水) 14:14:24.77ID:ws+/96gPアルミなのは内装じゃなくて構造物自体の素材でしょ
あれを受けてきりは鋼に変えたけど、結局は初期消火の失敗だったみたいだしな
今思ったんだが、構造物を複合材に出来ないのってそういうことか
0913名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:03:34.23ID:NR3ixAFSわざわざ変えたのに意味ないのか？
0914名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:10:21.48ID:g9Efr4jG0915名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:20:47.13ID:ws+/96gP融解は少しだけしにくくなるから、意味はあるが
結局は初期消火が重要になるので、あんまり意味はないな
矛盾するようだけど、ポイントと程度の話
0916名無し三等兵
2022/03/09(水) 15:22:36.33ID:ws+/96gPどうも訓練不足だったような節もある、結局は運用がダメならなにやってもダメ
0917名無し三等兵
2022/03/09(水) 16:05:56.38ID:dmdCWVi7複合材って具体的に何使うの？
0918名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:29:10.65ID:Nk4i0ops高橋浩祐氏によれば、くまのは今月下旬とのこと。
また、同氏による防衛省への取材によれば、予定していた試験潜水艦をどの艦にするかは
決まってないそうな。
0919名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:40:59.90ID:G61NMhJF何を言ってるのか？
そういう対策は既にやっている。
艦内にスプリンクラー設置は無いが、機械室等にはハロンが設置済み。
0920名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:42:19.77ID:G61NMhJF商船の艦橋？
スマートブリッジとでも言いたいのか？
0921名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:42:43.03ID:Nk4i0opsアーレイバーク級の計画にあたって艦橋構造物が軽合金から鋼になった理由は、70年代後半から
以降のソ連海軍が再び洋上戦闘での核兵器使用を重視し始めたと考えられたため、としている。
熱に対する弱さよりも、むしろ弾片防御能力や核爆発時時の爆風とＥＭＰに対する防御が求められ、
爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/㎠から0.049ｋｇ/㎠に強化。
ＥＭＰに対してもアルミよりスチールのほうが優れているので、これも従来の基準から大幅に向上した、
そうな。
0922名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:45:50.52ID:Nk4i0ops「爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/平方センチメートルからから0.049ｋｇ/同に強化。
0923名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:46:43.10ID:CjfTd9MX0924名無し三等兵
2022/03/09(水) 17:47:25.83ID:Nk4i0ops「爆風耐圧能力はアルミ合金使用時代の標準値0.21ｋｇ/平方センチメートルからから0.49ｋｇ/同に強化」
0925名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:08:40.80ID:RcvmUmgvCFRP使う研究している話はあったし、DEXのころにそれを使って欲しいような話はあったけれど
結局FFMではそうならなかったな
燃えにくいとは言うけど程度問題だろうし、どう考えても鉄よりは燃えるな…
0926名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:10:23.51ID:1rl5Av6C0927名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:16:29.64ID:RcvmUmgv煽りじゃなくて本当に、そこまで言うなら評価判断するだけのものを知っているのだろうし、さわりだけでいいから
0928名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:20:26.93ID:5FGlM1Q3浸水への対応だって浸水区画のハッチを閉鎖したが破壊でハッチ歪んで締まりきらず漏水する場合もある
その場合はハッチに角材を組んで補強するのは応急班の防水で手作業
小さな穴があいてるときそれを角材で塞ぐのも防水だがやはりどちらも応急班による手作業になる
被弾による衝撃で自動化機器が故障する可能性はどうしてもある
しかも健全な区画にある自動化ダメコン機器が被害区画に移動してくれるわけでもない
現在の技術力ではダメコンは人の頭数が重要なのは避けられない
大規模な省人化や自動化する場合には
FFMのように大被害受けたときは艦の放棄も視野に入れるなど割り切って採用するか
ズムウォルトのように巨体のもつタフネスさで被害を受けたときのダメージを相対的に抑えるのいずれかしかない
ただし自動化や省人化してはいけないわけでもない
被害に対してどのくらいの人間をあてれるのか
どんな被害を受けたときにどのくらいダメコンで抑えたいのか
様々な要求から自動化のレベルが決定される
無人化すればいいというわけではないが
人をたくさん使えばいいというわけでもない
0929名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:43:46.68ID:R3ttK1Dx一番きみが理解してないな
上にもあるがFFMとDDの違いを考えようね
だいたい、ダメコンは自動だーとかみなさんだいぶ威勢がいいが、現職に聞いたら怒鳴られると思うよ
0930名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:51:34.33ID:R3ttK1Dxその上でDDXは従来くらいの人数乗せると思うけどね
省力化は乗員の負担軽減の方向で
やっぱり大海戦を経験している日米はダメコン重視
万全かはともかく
0931名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:59:18.23ID:1rl5Av6C0932名無し三等兵
2022/03/09(水) 18:59:53.61ID:1rl5Av6C0933名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:00:55.16ID:AwH4WTfi0934名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:08:46.50ID:CjfTd9MX0935名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:10:18.81ID:AwH4WTfi0936名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:39:44.91ID:F/Kycggi違う、FFMは既存艦のような被害対処能力は期待してないコンセプトだ、適当な事書くな。
0937名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:46:38.24ID:RcvmUmgv0938名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:55:04.16ID:/xME7ojD人との戦闘なら対人用の無人車両とか無人機を作ってそれで対処すればいいじゃん
電子とかサイバー空間での戦闘なら人がおってもおらんでも変わらんやん
0939名無し三等兵
2022/03/09(水) 19:59:02.78ID:R3ttK1DxDDで40～50人の応急工作員が配置されてるというが、FFMのそれがどうなってるかは気になる
総員応急といってもあんなの訓練してなきゃ対処できない
怪我人の搬送とかならともかく
0940名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:00:19.39ID:jiur34FG0941名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:02:41.21ID:R3ttK1Dxはい、すいません
0942名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:31:14.73ID:rh6v1pEmいやさ、浸水防止以外の排水、消火自動化してんだけど、どういう想定できるわけ？
木材と、蓋だけがダメコンだと思ってるの？
0943名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:31:48.81ID:rh6v1pEmやっぱりロクな知識ないのな
0944名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:33:11.83ID:rh6v1pEm0945名無し三等兵
2022/03/09(水) 20:49:26.61ID:R3ttK1Dxなにをぶっちゃけたのかは知らないが
嫌いじゃないのよ、もし科学全能でできるなら大いにやればいい
ただ、現場はそう判断していないだろうということ
その上でFFM、哨戒艦はかなり割りきった艦艇になる
海自ではダメコンは事前の準備が9割と習うそうなので、それでもダメコンは捨てているわけではないようだが
日夜、危険な訓練している人たちの苦労もなくなり、機械で艦が保全されるならそんな素晴らしいことはないと思うよ
0946名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:08:58.47ID:qh9Loc230947名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:09:25.08ID:k2nkBwgO自動化したものが確実にいつでも動いてくれるってんならいいんだけどね
たんなる好き嫌いに話を落とし込むのはお勧めしない
>>945
適切な指揮、初期消火、消火設備自体の整備、そういったものがやっぱり必要になるからなあ
最低でも可搬消火装置は使えないとまずいんだ、事前準備9割は正しいよ
0948名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:15:44.02ID:rh6v1pEmあのね？確実に動作するから制式化される
それでも信じられないって曰うならどうすればいいのかご教授願いたい
0949名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:16:54.83ID:rh6v1pEmあのなあ、それを含めて90名でダメコン確保できる領域まできてんのよ
0950名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:36:58.03ID:k2nkBwgO変な幻想をもってるな
でかい衝撃を受ける、通信線が断絶する、動かすための部分が直撃で燃える、いくらでも動作しない条件はあるぞ
それを補うのが人手であり、初期消火であり、判断するのが指揮官の役目だ
何もおかしくはない、お互いに必要というだけの話だ
FFMは割り切った役目の艦でもあるというのは忘れないようにしてほしいな
0951名無し三等兵
2022/03/09(水) 21:49:32.24ID:R3ttK1Dxへえ、すごいね
なにか根拠あるの？
0952名無し三等兵
2022/03/09(水) 22:38:39.17ID:rQs9L2wm現代の艦艇のことくらい知っておけよ。基本的な知識がないからそういう的外れな発言で恥を晒すことになる
現代の海上戦闘では一発でほぼ戦闘不能になるのでダメコンをするより隔壁細かくして閉鎖。
戦闘できないほどのダメージ受けたら戦線離脱が基本
0953名無し三等兵
2022/03/09(水) 22:42:28.46ID:jiur34FGてかしないと帰投時も少しずつ破孔部から水入ったりで被害が拡大する可能性がある
0954名無し三等兵
2022/03/09(水) 22:47:10.13ID:k2nkBwgOその閉鎖もダメコンだよ
0955名無し三等兵
2022/03/09(水) 22:56:22.15ID:qh9Loc23ひゅうがやいずもの応急甲板下はそういう作りしとるそうだが
0956名無し三等兵
2022/03/09(水) 23:10:11.10ID:R3ttK1Dx隔壁閉鎖なんて大昔からやってるでしょ
それでも沈んだからちゃんとやろうってのが日米だよ
それにおかしいね
きみはFFMは90人でもダメコンできる新機構を積んだと主張していたと思うんだが
それ、隔壁閉鎖なの？w
0957名無し三等兵
2022/03/09(水) 23:16:05.24ID:3hDdui1D0958名無し三等兵
2022/03/09(水) 23:21:05.53ID:tFIjzpxLパーライトでもいい
何立米積めば沈まないとか計算すれば分かるだろ
0959名無し三等兵
2022/03/09(水) 23:29:01.01ID:jiur34FG0960名無し三等兵
2022/03/10(木) 03:01:07.61ID:4e3h18Vvロケットストーブの断熱にはパーライトを使う
0961名無し三等兵
2022/03/10(木) 04:25:01.30ID:ybqb8JR40962名無し三等兵
2022/03/10(木) 12:29:29.69ID:qNbXC2Q+だから必要最小限のダメコンでいいように初めから細分化された作りになってるの。
それをさらに進めた設計になるということ
お前の知識WW2で止まってるだろ.
ほんとつまらんやつだな
0963名無し三等兵
2022/03/10(木) 16:11:12.24ID:ZotlDddi安全な電子レンジ作る方が先じゃないかよ(笑)
0964名無し三等兵
2022/03/10(木) 16:24:34.29ID:iSBkOu6H0965名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:24:30.66ID:2kMUSaOP0966名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:36:28.84ID:giI6Mau7FFMの応急工作員は3名
だからいざとなったら配置離れて総員応急班員よ。
0967名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:37:38.99ID:auU9bbEq0968名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:38:34.90ID:giI6Mau7消火の自動化などと言うならソース出してくれ。
既存艦にそんなシステムは無い、昨年就役した「はぐろ」にさえ無いんだから。
0969名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:40:50.23ID:giI6Mau75000億円とも言われる建造費で、米海軍最新鋭の技術が盛り沢山のズムウォルトと廉価を目指して建造したFFMを比較するのか？
0970名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:43:30.85ID:2kMUSaOPなおDDG-1000のTSCE的なシステムはFFMにもある
0971名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:45:32.73ID:giI6Mau7お前がおかしい、細分化されたから何なんだと？
既存艦でさえあれだけの区画に細分化されていても被害対処にあれだけの人員を使って訓練しているのに、あれ以上の細分化などそもそも難しい上に、それで防火、防水対処がどうにかなるなんて理屈は成り立たない。
FFMは被害受けたら戦闘放棄して挙艦応急で沈没を防ぐ事がコンセプト
0972名無し三等兵
2022/03/10(木) 17:55:55.19ID:9aAdKQj13900トンの戦闘艦のダメコンが90人で万全になったというからどんな超技術かと思ったら、隔壁を細かくしただけなの？
そんなので済むなら前からやっとけよw
妄想も大概にね
>>966
そうなんですか、DDの半分くらいと考えていいのかな？
基本的に低劣度環境に投入される艦艇とはいえ、苦しい
敵前掃海みたいな危険な任務もありそうなのに
0973名無し三等兵
2022/03/10(木) 18:17:21.34ID:2kMUSaOP掃討だけ
0974名無し三等兵
2022/03/10(木) 18:52:56.43ID:qC8ciJQRあれって言ってるのは世艦だけだよね
技術シンポジウムでの技官の「何もなければ22隻同じ仕様」って発言無視されがちなのはなんでだろ
0975名無し三等兵
2022/03/10(木) 18:54:08.49ID:iSBkOu6H0976名無し三等兵
2022/03/10(木) 18:58:02.75ID:2kMUSaOP同一仕様で建造はP-1でのトラブル再臨になるから
後期型での技術をCOTSリフレッシュ時に前期型にバックフィットというのがスマートなやり方
0977名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:13:47.28ID:qOSEjf3C強襲揚陸艦5隻に1隻当たり3隻ずつ随伴させる気がする
0978名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:16:35.51ID:1pgy+6kn哨戒艦12隻がもがみ型スライドに変わって22隻がFMF-AAWとか？
0979名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:22:06.09ID:qOSEjf3C有事には小型艦の需要も大幅に増えるのでスライドはせんだろ
むしろ自動運航を前提に哨戒艦の定数も増やそうとするかも
0980名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:35:01.84ID:LeVZLwMv0981名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:35:54.06ID:qOSEjf3C0982名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:37:00.81ID:kPgYmABR護衛艦総合スレ Part.168
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1646908547/
0983名無し三等兵
2022/03/10(木) 19:48:58.19ID:9aAdKQj1おつかれさまです
0984名無し三等兵
2022/03/10(木) 23:06:04.16ID:giI6Mau7FFMの乗員構成はざっくりと言えば各パートで「あめ」型の半分に掃海関係者をプラスしたぐらいで、
飛行科員、衛生員がいない。
0985名無し三等兵
2022/03/10(木) 23:20:31.63ID:rGbjxO9Z0986名無し三等兵
2022/03/11(金) 06:15:54.86ID:+1VYc6/x何かは今起きてる……
もう防衛環境はロシアのせいで完全に変わってしまった
0987名無し三等兵
2022/03/11(金) 06:35:48.21ID:F9WJZgGW極東ロシアの軍事力だけなら大した脅威じゃないけど、中国と連携してくる可能性が出てきたからね
0988名無し三等兵
2022/03/11(金) 11:09:27.77ID:vVIH+e54潜水艦8隻追加で30隻体制くらいあっても驚かんぞ
0989名無し三等兵
2022/03/11(金) 11:10:28.01ID:F/V4L3xa0990名無し三等兵
2022/03/11(金) 12:47:32.02ID:wvPMH3ft0991名無し三等兵
2022/03/11(金) 12:55:00.26ID:S76mBd2t0992名無し三等兵
2022/03/11(金) 15:50:21.74ID:8MfatXSA0993名無し三等兵
2022/03/11(金) 16:11:34.50ID:LaxeJZNU0994名無し三等兵
2022/03/11(金) 16:41:55.69ID:vDaAEu5a16セルのスペースが確保はされている。
0995名無し三等兵
2022/03/11(金) 19:00:17.37ID:XOgOswUi24セル位は欲しかったよなぁ
0996名無し三等兵
2022/03/11(金) 19:07:33.49ID:LaxeJZNU欧州フリゲート基準の16セルに個艦防空8セル
0997名無し三等兵
2022/03/11(金) 19:08:10.42ID:LaxeJZNU個艦防空8セルじゃなく対潜ミサイル8セルだ
0998名無し三等兵
2022/03/11(金) 19:18:41.32ID:Vxmg1tJ9キチガイはいい加減にしろ、今から改修しろと？
0999名無し三等兵
2022/03/11(金) 19:21:23.16ID:/HPIkITyがFCNの整備であめクラス以上の戦闘力にはなる（アシスト含め）
1000名無し三等兵
2022/03/11(金) 20:47:16.00ID:LIW7BO6i10011001
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