護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

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護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 02:16:37.18

>>340
それを判断するのはお前てはないな

一体何様のつもりやら

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 02:21:53.01

ESSMセールスマンにシーセプター狂、クルー制で稼働率が落ちるとか言い出すアホにFFMのLCCが40年なのも知らない奴と来てついに自称元自で知る権利はないとか言い出す奴

なかなかすごいラインナップだな
根底に有るものが同じように感じさせる辺りもなかなかだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 02:26:35.93

>>341
そうやって叫んでも情報は落ちてこないよ
知ろうとしないでね、素人なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 02:33:41.28

>>343
連呼して叫んでるのはお前だろw
声闘して何したいんだよ

何度叫ぼうがしろうとして構わないし、機密を判断するのもお前じゃないだろ

荒らしも大概にしとけよ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 02:53:29.34

君らでもないぞｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 05:39:29.67

ここで元自とか言っても虚栄心の発露か、最後に保全とか防秘に逃げるための予防線にしか見えないから

やめとけ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:25:02.16

>>324
お前がなw

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:26:13.85

>>335
クルー制で可動率が下がるなんて誰も言ってないが？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:31:42.80

うは、だせえ
身分詐称した上に完全論破されてるw

ちょと前に自称なんか信用できないって話題があったばかりなのに

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:32:29.52

>>349
数日前に居たぞクルー制で稼働率が下がるとかいい始めたのが

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:33:13.49

>>350
あらぶら下げ間違えた

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:36:53.57

まあ、論破とか言いつつ何も知らないのは笑えるなｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 06:51:01.19

てか稼働率は既に高い
パンクしてるから雑用艦艇まで駆り出してる状態なんだから

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:02:10.13

平和の配当で小型艦が削減されて少数の大型艦中心の編成となり
再び戦争が近づくとそれじゃ回らないのでまた小型艦を増やし始めるという
どこでもよくある事例

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:03:30.65

せめて冷戦がもうあと5年続いていてはやぶさ型が予定通り18隻建造されていたら
少なくとも掃海艇を駆り出す必要はなくなってたかな
ミサイル艇戦術はさておき近海警備艦としては結構見どころあったのに惜しいことだ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:04:15.76

「CODLAGにしとけばFFM40年運用も現実性高かったけど
現行FFMの機関構成だと微妙だな」

これはFFM40年運用が前提になってる文章だということが読み取れないにだ？

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:12:20.41

>>355
はやぶさ型は1、2日でしか使えないからそんなに作っても負債になるだけっていうか

>>356
FFMのLCC算出は40年運用でやってる

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:13:59.44

>>357
そうでもない

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:18:35.42

はやぶさ型は本当に輸出向けの船だった

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:31:14.87

本家の米国イージス艦にはESSMが載ってるのに、海自はSM-2オンリー

これはフォークランド紛争での英艦隊防空艦シェフィールド撃沈の顛末を想起させる

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:32:24.48

本家米イージスはファランクスを1基サボってることがあるんで同じこと

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:50:49.35

>>360
シーセプター信者と同じこと言い出しやがった

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 07:56:41.14

本人やろ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 08:02:26.52

ファランクスは対SSM防御兵器としては疑問符が付き始めてるから

あめなみ型も格納庫上のファランクスはSeaRAM+RWS*2に換装していくべき

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 08:17:11.97

>>360
相変わらず別の世界線に生きてるな
あめ、なみ型がessmに対応してないとか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 09:01:45.12

一応突っ込んどくと冷戦中のアメリカもVLA以外はイージスにはスタンダードとファランクスしか載せていない
今の中国より遥かに強大なソ連軍を相手にそれが一番効率的だと判断していた
シースパローやらトマホークやらをごちゃごちゃ混載するようになったのはむしろ冷戦崩壊で緊張が緩和された後の話だな

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 10:03:29.92

ソ連製ミサイルのシースキマー能力が低いという理由もあったがな

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 10:35:29.16

>>360
シェフィールドの場合は通信の錯誤などが重なり、防空システム自体が作動してなかったし、
ＣＩＷＳも装備してなかった。

バーク級でもＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 11:00:16.41

おっと訂正。
バーク級フライト１，２でＥＳＳＭ運用できるのはベースライン９に更新してる艦に限られる　

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 11:02:06.02

日本の場合はあきづき型があるから積層化されてる

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 11:31:46.11

こんごう型だけ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 12:54:56.03

>>353
だよ、任務行動、練成訓練、部隊訓練で艦艇の稼働日数はこれ以上増やしようがない。

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 13:44:57.93

クルー制が導入決定した防衛省/自衛隊より自衛隊に詳しい人が暴れてるなw

自称元自といいなんなんだろえねえw

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:31:36.16

まぁ自称元自がなんか言ってても、実際はこれ
https://i.imgur.com/Yxq5LbG.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:40:06.58

海自のイージス艦もessmを積めば使えばするの？
別途、改修がいるのかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 14:46:21.00

>>375
ここに出入りする人でそれを知らないってのはなんなんだろうな

昔なら｢クグれカス｣とでも書かれるところか

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 15:19:39.04

単発の｢どちて坊や｣が現れた後に荒らしが来るのは何度か見たパターンだな

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 19:58:42.22

よくあるパターンだな

でも今回は来ないかもな。ウクライナでそっち煽りに行っただろうから

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:18:38.22

>>374
まだイメージ図だしなあ
なかなかうまくいかない要素もあるんだが、まあ思っててくれ

**名無し三等兵** · 2022/02/25(金) 23:24:46.11

そもそもクルー制は当分後の話だしな
せめてきり型除籍が始まる頃じゃないと掃海艇更新枠でマイナスになるから余裕はない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:25:52.44

元自とは詐称していても元海自とは書いていないし、任期付きでも元自は元自。防衛大学校中退は流石に元自とは言わんか？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:33:55.88

>>381
防大生は自衛官ではない。

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:34:35.39

自衛隊員（学生）

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:37:29.25

>>375
プログラム等かなり改修が必要

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 09:41:43.38

>>379
検討すればするほど現状では困難だからね。

>>380
その頃にはアショアのイージス艦や次期DDの計画も出てくるから人的余裕があるかね？

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:31:50.65

ムリムリちゃんが現れたw
プロがやると言ってるのに出来ないとか言っちゃうのスゴいよね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:34:43.34

30年頃ならとわだ後継も省人化されて1クルー分は余裕できる
そういう積み上げの話はここでは誰も興味ないけど

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:37:26.39

>>387
そんな鈍い話だと思ってるなら甘いぞ

そもそも大綱で出て来た段階で10年以内には完遂する計画だぞ。モノ知らんのも大概にした方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:41:52.24

大綱を細部計画と勘違いしてんのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:43:59.06

元自営業で現自宅警備員

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:44:32.36

>>389
細部計画ではないがクルー制導入自体はその期間中に目指すでしょ
今の情勢だとむしろFFMの前倒し建造とか入ってくるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:46:00.68

>>389
現大綱は制定段階で10年で完遂出来るものという要求が政治サイドから出されてる。そういう要件で成立したものは公務員ってのはタイムテーブル通りに完遂していく。30年頃に1クルーなんて間抜けなことにはならない

もっと世の中知った方がいいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:47:36.86

補給艦更新分から1クルーってのが全体で1クルーと勘違いしてたのかコイツ
あさぎり型更新で1隻毎に1クルー分捻出できるだろ…

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:01.51

ついでに言えばアショアの件で煽り食らうことも現状では無い

公務員は良くも悪くも判断しない。アショアの件は別件である以上、FFMのクルーは当初計画通りに編成されていく

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:49.15

>>393
お前が勝手に勘違いしてるだけだ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:49:55.68

あと戦闘システムの一元化、共通化で慣熟訓練も大幅に短縮化されてくぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:51:18.92

人員増の移動が艦から艦へとしか動かないとでも思ってるのかね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:51:19.37

>>396
その意味では所謂第一艦隊と第二艦隊では人員の移動とかしないでその中での移動とかになるかもな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:52:39.54

>>398
いや、多分dd、ddg、ffあたりは完全に共通化させるはず

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:54:26.10

>>399
DDGは微妙かも
イージスだと国内システムと完全に共通化は無理だし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:55:27.14

共通化はしないがイージスCECとFCN連接でのIFCは研究中

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:58:42.07

わりとこの試み真面目にやってんの日本だけなのよな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 10:59:46.90

>>401
CECとFCNが共通化するなら次期DDGはA-SAM使うかもしれんな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:02:26.22

>>402
CECと同等のシステム構築しようとしてる国自体か世界に無くないか？
すくなくとも私は知らん

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:07:40.37

地味な所でインドのバラク8とか

インド海軍はミサイルテスト中に共同交戦能力をテストすることに成功しました
https://thediplomat.com/2019/05/indias-navy-successfully-tests-cooperative-engagement-capability-during-missile-test/

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:10:38.95

艦内の操艦、戦闘システムのインターフェースの共通化はアメリカすらできてないはず、防衛省的には巻き戻らない時計の針

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:13:08.60

その意味ではあめ型も列強の新鋭艦に大きく劣るモノじゃないのよね

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:41:56.74

あめなみ型はSSM防御を近代化させれば全然イケる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 11:49:33.37

共同交戦能力はネットワークが核なのだけど
インドはどうなっているのだろう？

海自は戦術情報処理装置レベルで実装を始めているが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 14:27:37.37

現状ではこんなんという話と、将来予定という話は衝突しないんだがなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 18:18:59.99

>>410
そういう話になってないようだがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 18:21:08.62

>>411
そういう話にすりゃいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:19:05.94

>>386
無理連呼がなんか張り付いてるよな
財務省ガー、政治ガー、人員ガー
ガーガー言ってれば自分は知ってるとても気持ちよくなれるんだろ

こういうタイプは仕事とかでかち合うとホント邪魔なタイプで役に立たない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:24:50.09

無理って結論に誘導したくて、挙げ句は大綱に書かれてることが努力目標程度の認識では現実知らなすぎ
大綱に書かれた以上イレギュラーが発生しない限りそのまま実現する

むしろ昨今の世界情勢だと大綱書き換えて加速するんじゃねえのか

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:29:15.60

>>414
こういう話もあるしな、安全保障戦略から見直すのであれば大綱も中期防も変わるわな

「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣

>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:30:41.56

つかウクライナ戦争みるとネットワーク戦術の恐ろしさと大切さがよく分かる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:35:38.28

>>416
それは日本も始めてるな
ついでに言えばNATOと組んでる。東京五輪の時にNATOと共同で反撃すると宣言してただろ

まあ、護衛艦とは別件だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:35:55.94

情報を共有し、行動を組織的にするだけでここまで戦闘力が向上するとは

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:39:21.26

>>415
大綱は基本的に10年程度の防衛計画だけど世界情勢等を鑑みて必要に応じて改訂だから状況としては改訂されてもおかしくない状況になってるな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:40:30.64

>>417
対中国考えた場合、本当にffmの、役割は重大だな
火力に優っても、効率的に反撃する相手にはどうあがいても及ばない

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:44:41.54

>>420
FFMと言うよりC4Iでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:46:19.04

自衛隊の開発計画見てるとなんもかもC4Iで連接するつもりみたいだし

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 19:48:45.22

米軍はサイバー足してC5Iになってる
まあFFMでも対応するところではあるが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:15:39.09

現状じゃまだまだだし、ゆっくりやっていくだろうって話がなぜか無理無理連呼って話になる
そういう奴と仕事すると、勝手に話を作り替えてくからほんと大迷惑なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:27:12.69

>>424
ゆっくりってのが大綱に反した認識だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:27:43.73

ロシアよc4iはあるけど、ハードの性能差でここまで推されてる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:30:47.38

>>423
C5Iは何の略なんですが？w
てきとーなこと言い過ぎw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:43:20.53

>>425
大綱の内容しっかり読んでみ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:51:35.92

>>428
大綱が何か知った方がいいぞ
基本10年間の計画だぞ。ノロノロやるわけないだろ

FFMは純増分を補填してからならクルー制は後からと言うのも理解できるが、現実は退役と平行して整備だから後からクルー制に移行にはならん。端からクルー制に順次以降すると考える方が妥当。そもそも三隻退役させれば三隻四クルー分の人員は確保できる計算になるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:53:27.18

将来ってひとつの単語を頼みにしてるのだろうが大綱を制作した時から見たら今現在も将来だからな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:55:49.04

>>429
つまり10年かかってゆっくりやるんだよ、まああせるなって
ノロノロに見えても確実にやるほうが強いんだからさ

クルーせいの場合、隻数以上のクルー確保が必要になるのと、船内レイアウトや機器の仕様を統一しておく必要がある
今までは同型艦でも結構違ったりしたんだが、FFMはそこも配慮されているそうだ
それがどれくらいかは知らんがな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 20:59:44.53

>>431
完全に同一規格で作られてるのも知らんのかよ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:02:45.51

FFMは30から03までの8隻は艤装も同一
以後は来年度後半の話だな、大綱改定と次期防に合わせて出てくるとは思うが

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:03:19.94

aicicで多分艦種問わずあのレイアウトになる

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:55.61

そもそも従来DDは定員200人強。4クルー確保は3隻どころか2隻で事足りる
10年後に１クルー捻出出来るとか言ってたのもいるが計算上そんなことにはならない

クルー制導入自体FFM就役後直ぐからやり始めて運用マニュアル作るだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:04:57.93

>>432
ほうそれはすごい、書類上だけじゃなく自分で確かめた上での言葉だろうな？
まあそれはともかく、意図としては変わらない言葉だな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:05:22.96

>>435
定員ぶん丸ごと使えると思っているんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:06:17.79

>>436
書類と違うものが作られるとか思ってるのかね？

お役所仕事を舐めすぎだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:07:15.66

>>437
まるごと使えるなら4クルー分は2隻でいいんだぜw

**名無し三等兵** · 2022/02/26(土) 21:08:42.02

>>435
元レスの読み取り勘違いしてないか？
とわだ型3隻420人が後継のAICIC・統合システム適用で1隻100人程度になるから1クルー分余るって話で護衛艦更新の余剰とは別
後はすがしま型のFFM更新はそれぞれ50人ほど余剰のマイナスがある

護衛艦総合スレ Part.167

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