護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:22:30.12

民間船と識別出来んだろと思ったがガスタービンの特徴的な高周波音は水中でも分かるか

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:40:45.93

中村秀樹氏は攻撃の時に最終的に極力潜望鏡で目標を確認する、
潜望鏡を出すのはレーダー探知を防ぐため2秒ぐらいで済ませる、
的な事書いてたから彼が現役の時はそうだったかも知れない

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:44:58.50

世界の艦船増刊「あさひ型護衛艦」P100で元海自の徳丸氏が
「OPS-48は潜望鏡の露頂を抑制でき、結果として魚雷攻撃の精度を低下させることができる」
と書いてる

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:49:50.50

最近の非貫通式潜望鏡は360度カメラで撮影するから露頂は数秒で良いんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:53:53.62

>>52
USMは本当に使うタイミングが難しい。

>>60
魚雷の射程は対潜水艦使用を想定して決まっている。

>>61
天安沈没事件のことを言っているのなら、韓国側は当初、魚雷で攻撃されたかどうかすら
解らない状況で、北朝鮮側は魚雷攻撃を否定しているのにどうして攻撃の状況が分かる？

>>63
そっちもほぼ使わないとかなっているのだが？

https://www.hensoldt.net/fileadmin/HENSOLDT_2019/Products/Optronics/Maritime_Optronics/MaritimeOptronics_EN_144dpi.pdf

>The SERO 250 is available in an attack and search version,

現代でも攻撃用、捜索用として潜望鏡は売られているよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:55:23.68

皆が突っ込みたいところは潜望鏡が対水上攻撃時に有用か否かではなく
潜望鏡はFCSに相当するって>>29の発言よ
せいぜい戦闘機で言うMkIアイボール程度の位置付けがより正しいよねって話で
有れば有用なことには誰も異存はないんよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:55:52.90

>>68
射程100kmでは使いにくいが射程1000kmなら話は変わるんでないの

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:57:10.30

>>64
ガスタービン船は民間でもあるよ。
見分けるポイントは1軸か2軸かとかそう言ったポイントもあるけど。
音だけでは船体とか解らないから、潜望鏡で直接見るしかないんだよね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 19:57:28.77

最近ロス級がハープーン積み直し始めたけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:02:57.25

>>69
それも場合によりけり。
音響探知が難しい浅海だったら潜望鏡から得られる諸元から攻撃も行うから。
何せ潜望鏡で捉えた目標はレーザー測距と位置変化から、距離と速度、進路を得られるから
その諸元で攻撃を行う事ができるから手っ取り早い。
音響だとこれらのデータを得るのに時間が掛かるから。

>>70
その位の射程になったら完全に外部から情報を得なければ運用出来ない。
潜望鏡深度に浮上して観測手段から通報を受けて発射するしか無いかな。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:03:08.55

>>69
元海自の人が「潜望鏡の露頂抑制で魚雷攻撃の精度低下を期待できる」と書いてあるじゃん

ソナーである程度の方位が分かり魚雷のセンサーで追跡出来るにせよ
潜望鏡が中間誘導なりランチャーのFCSの役割をしてるのは明らかだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:04:00.94

>>71
あるにはあるが精々水中翼船とかだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 20:25:24.34

>>75
ヨーロッパではフェリーに結構採用例があるよ。
後は大型客船は発電機としてガスタービンを搭載するのが最近は多い。
日本近海だとダイヤモンドプリンセスとか。
日本が相手をすることになる中国、ロシア海軍はディーゼル艦も多いし、
やることはないだろうけど無制限潜水艦戦をやるなら全くデータ無しの民間船を
識別しないといけないしね。

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 22:34:04.86

>>60
馬鹿だよなw

**名無し三等兵** · 2022/02/16(水) 23:14:28.71

潜望鏡は天候や海面状況により近距離しか見えない場合がある。
精々数千ヤード

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 03:31:30.10

>>74
そりゃ潜望鏡で方位が特定できればダブルチェックになって精度が上がるよねってだけじゃん
強いて言うなら音響FCSがソーナーで補助光学FCSが潜望鏡って程度よ
なんのために各国が魚雷の静音化と長射程化と音紋データ収集に心血を注いでると思ってんだ
プライオリティはソーナーの方が高いに決まってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 04:58:38.61

そもそも攻撃対象がデータ取ってる戦闘艦とは限らんだろう

つか戦時なんて目標は戦闘艦以外の方が多いんじゃないの？
商船構造の船なんて音だけで攻撃対象かどうかわからんだろうし潜望鏡は必須に近い気もする

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 09:42:09.29

>>54の訂正
×海自はLM2500を13,500hpの66％出力で使ってる
○海自はLM2500を16,500hpの66％出力で使ってる

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 11:31:49.41

リスクは高いが短時間で確実な諸元が取れる潜望鏡と
リスクは低いが諸元取るのに時間がかかり精度も低いソナーは、
どっちが主でどっちが補助というには特質がバラバラすぎでは……？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:48:30.39

>>82
それ言うなら
探知距離が限定的な潜望鏡
素早く探知距離が長いソナー
と言い換えてもいいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 15:49:56.59

潜望鏡に限らずだが、状況次第で使い分けだろな

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:15:28.19

近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:27:36.84

>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:27:38.35

>近年の魚雷はウエーク追尾が普通なのでそもそも船に向かって撃つ事すらしない

普通じゃねーしｗｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:33:30.43

ウェーキホーミングの短魚雷ミサイルで上陸用舟艇できないのか？

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 16:53:39.40

魚雷の射程が５０kmだとしても
５０kmの距離を見るには海抜２００mの高さが必要
潜望鏡とかアホか

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:11:36.30

>>83
ソナーで素早く目標を評定とか出来ないぞ？

>>89
潜望鏡だけで50km先の標的に射撃する必要もないだろう。
そもそも武器の最大射程で撃つことなんてないし。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:38:04.45

対潜水艦用短魚雷の射程が10km以下

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 17:46:33.62

ピンでも打つんだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:32:04.42

>>85
適当なこと言わない。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 18:58:20.33

>>91
短魚雷は10㎞ぐらいは航走するが、射程が10㎞って話ではない。
10㎞先の目標を狙っても絶対当たらない。

**名無し三等兵** · 2022/02/17(木) 19:26:19.07

P-8購入した国は古い斜盤機関採用した廉価型のMk54しか使えなくて嘆いてたな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 06:24:04.63

「はぐろ「」にＳＰＱ9Ｂが装備されたんで、同時期に長崎で修理してた「あしがら」にも
着くかなと思ってたけど、結局装備されなかったな。
来年以降か。

今年以降続々退役するタイコンデロガ級から降ろした中古品が来たりして

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 08:40:25.47

>>6
海自の戦闘システムはP-1とか既にAI組み込まれるじゃん
もがみ型も戦術情報処理装置にAI組み込んで戦術リンク経由の艦隊次元で対空や対潜行動をする

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 18:43:54.05

60KもAI入ってるし
海自は対潜捜索のビッグデータもあるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:35:19.84

AIってかイージス艦のリコメンド能力に近いかな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:45:47.44

AIってそもそもその辺の家電にすら入ってる暗いありふれたものだけどな

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:58:43.22

真のAIじゃなく単なるプログラミングでしょ
自動学習させたって、なぜその結論になったかも示せない
もちろんそれでも有用であるが、とくに軍事という領域においては補助以上のものではあり得ない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 19:59:43.72

またあんたか

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:00:25.21

その理屈だとイージスシステムも信用ならんとなるが

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:11:57.48

海自ビッグデータは身内の演習じゃなくて実際の仮想敵を相手にした豊富なデータだから使えるやつ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:12:51.70

>>103
イージスでも引き金引くのは人間でしょ
ごく単純な話

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:13:47.30

>>98
あれは機械学習はしない
全世代のAI　与えられたモデル以外には対応が難しい

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 20:18:13.87

そもそも60Lが出るから機体そのものも前世代となる

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:22:04.72

>>104
海自にそんなデータは無い

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:22:53.38

>>105
自動にしてりゃ見てるだけだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:23:16.34

>>98
無い

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 21:56:16.47

何にも知らないのに毎回全否定くんかわいい

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:14:57.95

>>111
60K開発時期に実用可能な機械学習なんて無いから(^_^;)

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:28:37.47

>>111
「対潜捜索のビッグデータ」w
お前馬鹿すぎるわ

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:36:28.63

90年代なら既にカーネル法やランダムフォレストは実用段階だろJK
ディープラーニングだけが機械学習じゃない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:51:35.55

AIは基本的にアルゴリズムの上で踊るものであって、アルゴリズム自体を置換するものではない
言うなれば勘の機械化
人間が時間をかけて習熟、最適化して獲得するものを平準化し、それを広範に適用するためのソリューションだと言える
システムとオペレーションを実態のなかで結びつけるアダプティブなハブであって、システムやネットワークシステムそのものを置き換えるためのものではない

**名無し三等兵** · 2022/02/18(金) 22:54:39.65

>>114
例外モデル処理できるの(^_^;)

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 00:39:48.21

被害担当艦とは言え、初っ端からライフがゼロ以下で何言っているのか自分が判っていないってのが。ｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 01:32:09.27

>>101
P-1のAIは助言する時にそこに至ったロジックも表示する

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 01:38:06.55

>>115
勘の機械化は上手い例えだな
音紋解析とかはニューラルネットワークなんか使ってるのかもな。ニューラルネットワークの一つのファジー制御とか曖昧なパターン判断ではもう実績ある。それこそ20年以上前から炊飯器使用しててなんか有名だな
オペレーティングシステムならエキスパートシステムが応用されてるのかな？

まあ、ここは護衛艦スレだからAIならとこぞに専門スレあるだろ。そっち行けばいいんでないの。絵空事てはないこと教えてくれると思うぜ

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 07:41:39.97

他所様に迷惑かけちゃいけませんっていつも言ってるでしょ！

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:02:01.35

練習艦ははたかぜ型2隻のままであさぎり型で更新しないのかな？
古いシステムの艦だと主力艦と違いすぎて練習にならないと思うんだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:07:28.15

はたかぜ型は長く使ってあめの練習艦落ちかな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:20:33.92

>>121
DDGの予備艦として有事が起きて必要になったら工事して現役に戻ることも想定しているみたいよ、ミサイルの使用期限終わったら戻らんとは思うけど

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:44:57.69

127ミリ砲2門は艦砲射撃に使えそう
2隻で護衛艦4隻の火力

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 21:55:40.29

大変、極めて失礼ながらタータ―システムのミサイル護衛艦とか戻したところであめ型どころかもがみ型の足元にも及ばない、
その癖人員だけは馬鹿みたいに食う実戦に置いて実に使えない代物にしかならないと思うが。

練習船としては話は全く別、古いが故に連携をしっかり取らないとまともに動かない艦は、訓練としては申し分ない。
護衛艦としての大まかなシステムは現役のDDとそこまで変わらないから、シーマンシップを重点的に学ぶことを優先してるんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:01:09.10

もがみ型なんかで実習やると他のフネ乗れなくなるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 22:36:48.73

そうはいってももがみ型にはまだVLS載っていない訳で
SeaRAMではRIM-66の代わりはつとまらないでしょう?

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:23:53.67

まぁ言うてるうちにとっとと乗っちゃうと思うが
有事になったりなんかしたら猶更

**名無し三等兵** · 2022/02/19(土) 23:54:40.66

>>123
ターターランチャーはもう用途廃止
飾りでしかない。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:03:50.92

>>122
さすがにそこまで使えない。
あと4、5年できり型と代わると思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 01:05:27.19

もがみ、くまのは配備先どこなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:10:12.44

>>121
あさぎり型後期艦が練習艦として最適

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 02:42:54.73

AA艦ががっちり武装してDDGとして使えるなら、AA艦+混合型後継DDGで6隻建造してこんごう型を呼び方艦兼ねて練習艦隊送りとか

費用に関しては知らん

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:31:29.62

ＢＭＤ任務考えると練習艦はないと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:40:59.34

そもそも必要人員が多すぎるのと運用コスト問題でも無理

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:45:44.41

AA艦は普通にDDH5隻体制の伏線だろJK

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 08:52:20.04

>>136
DDG12隻体制への布石かもしれん

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:05:25.18

>>131
横須賀説が濃厚。噂レベルだけどね。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:19:53.73

新機軸入りの艦は基本的に横須賀で各種マニュアルを作る必要がある

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 09:58:40.83

あめ型は練習艦には不向きか？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 10:36:46.36

ゆきで最初に練習艦になったのが最終番艦のしまゆきだったから、きりでも同じかも？
ただはたかぜ型は練習艦を長くやるんじゃないかなぁ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 10:55:23.55

>>140
向いてないって事はないと思うよ。格納庫内にプレハブ講堂入れてもまだ余裕あるだろうし。

>>141
はたかぜは今年36歳。配管などの設備の老朽化もあるだろうし、どこまで引っ張れるか・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 12:58:27.63

>>142
次期DDまでがんばって♥

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 13:56:55.69

たちかぜも護衛艦隊旗艦にしてDDG枠外で維持したし、
あさぎりとか練習艦から護衛艦に戻るくらいだから
海自は「練習艦」枠を都合の良いように利用してる感

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:36:46.74

海外でこんな練習艦枠あるか？
潜水艦だってイギリスもフランスもドイツも韓国もわざわざ古いのを練習艦枠に押し込めてないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:49:13.10

古い駆逐艦を練習艦にしてる国はほとんど無いだろう、運航の訓練は航海実習船みたいな船でやってるようだ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:50:46.34

>>145
逆に言えば贅沢な方法なのだな

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 16:51:32.66

きり型後期～あめなみ型はレーダーセンサー+戦闘システムがほぼ同じで、きり型後期艦は電力パワー不足でレーダー能力落ちだから、きり型後期艦が練習艦に最適
さらに、こんごう型を1隻練習艦にすればイージス艦乗組員を養成できる
イージス艦経験者を増やしておけば、戦時には米国からイージス艦を借りて運用できる

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 17:09:08.46

白い塗装の練習空母が配備されるのはいつになるのか

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 19:00:16.40

>>148
気持ち悪い馬鹿

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 20:20:51.09

>>148
オリジナルだときり型とあめ型の戦術情報処理装置は別物。
きり型に関してはゆき型の発展型というか完全版として見るべき。

近代化改修に関してOYX-1を入れるということはわかってるけど、内容は謎だから世艦あたりで特集して欲しいところ。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:05:48.16

>>146
古い艦を練習艦にするのは定番だぞ
かしまみたいな艦用意する方が稀

むしろ日本は予備艦として古い艦を保存するべきなんだよ。予備役とセットにして使える艦を用意した方がいい

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:10:37.60

OYX-1入れて戦闘システムもあさひ型OYQ-13に準じてバックフィットされると世界の艦船で読んだ

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:16:54.38

もともと予備自は船乗らない前提だし
有事に借り上げ船のOBを予備自扱いするのとはまた違うから無理ゲー

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:18:55.90

各国共に自国水上戦闘艦艇を自国から遠く離れた遠洋に派遣して任務を遂行させる事が当たり前となったので、
航洋性や居住性が低い水上戦闘艦はお話にならない時代となった。
これからは、駆逐艦、フリゲート、護衛艦を問わず、全長150m前後は最低限必要になると思う。

米ソ冷戦時代みたく、全長130m前後の余裕の無い船体の小型艦をとにかく大量に建造する時代は終った。
海上自衛隊に配備するFFMやDDの仕様も時代の変化に合わせて見直す必要がある。

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 21:30:25.32

>>154
制度整えろって意味じゃないの？

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:14:45.15

昨年話題になった米国防総省から流出した「UFOの映像(チクタクUFO)」はアメリカ軍のUFOです
これ一機で空母を破壊できるそうです
ウクライナ危機はUFOの話題を止めさせるための芝居です

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

宇宙人もUFOもいねーよ
バカじゃねーの
でもアメリカ軍のUFOは完全にあるからね
アメリカ軍のUFOが我々を攻撃してくる可能性がある
地球の人口減らさないと暮らせなくなるからね
宇宙人がいなくても同じくらいヤバい
世界最高権力組織(アメリカ軍、エリザベス女王、軍産複合体、ユダヤ…)は日本人女性の40万人が売春してること、ソープランドなどの性風俗店での行為、学校の虐めの多さ、大人の虐めの多さ、自殺の多さ、を統計的に研究して知ってる
日本人より日本を統計的に知りつくしていて日本人を嫌ってる
宇宙人も人類に失望して嫌ってる
日本人なんて滅ぼしてしまえと実行しても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:44:59.46

海自は大綱で護衛艦の定数が決まってるから、自然と枠外のフネを編み出してしまうんだろうな。
特に定数が削減された時は、なるべく今の数を維持しようと練習艦に移籍させ易そう

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 22:57:27.68

>>158
大綱で数を規定しておかないと、背広組に居る売国、財務省に居る売国、国会議員の中に居る売国が余計な口出しをして護衛艦の調達を妨害したり弱い護衛艦を調達させたりするから必要
防衛大綱で護衛艦の定数が規定される以前は、大蔵省の役人が排水量の大きな護衛艦を調達する事を執拗に妨害していた
はつゆき型以前の護衛艦の排水量が異常に少ないのは理由がある

**名無し三等兵** · 2022/02/20(日) 23:24:30.11

>>159
毎回キチガイの妄想には笑うしかないわ。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 00:05:54.14

>>152
潜水艦は解体まで2年賀状保存するのが事実上予備艦になってる。護衛艦も予備艦確保すべきってのは納得できる

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:16:53.22

最近の例だと「くらま」が除籍後１年半ぐらい佐世保の岸壁に繋がれてたし、
昨年までに除籍になった「ゆき」クラスが今でも舞鶴と呉に計3隻、係留されてるから、
これらが実質的な予備艦になってる気もする。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 01:32:28.83

>>159
単に財務省が戦前と同じ思考でやっていて
排水量=建造費という鋼鉄脳なだけ
最近は多少融通効くっぽいが微妙

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