護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 09:19:36.06

>>684
そこにDDH1隻追加して当面は各隊群DD4隻で行くという手もあるだろうし

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 10:27:47.18

対露&戦略予備として護衛隊群一つ増やすの可能性は？

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 10:39:15.48

>>687
そんなことしなくても10番台と対潜や輸送の部隊を再編成するのがFMM建造の主眼だから。
護衛隊群１つどころか全体が大幅に戦力底上げされる
増やすとすれば護衛隊ではなく輸送専門の部隊だろな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:00:22.23

>>685
モテても戦術核のB61だしな
海に囲まれてる日本にとって無意味
持つなら自国開発の戦略核でないと意味がない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:06:59.22

>>689
んなことないよ。戦略核と戦術核は違いは、出力が多少小さいだけ。
核報復する場合に、首都に打ち込むとかすれば戦略的爆撃に一発でなる。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:11:19.86

>>689
そもそも米国が大金を掛けて整備した核兵器を、日本人に使わせる何て発想を米国政府や国民が納得すると思うのかねぇ。
日本で核シェアリング賛成とか言っても米国がNOと言ったら全て終了
何の意味も無いからね。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:11:38.05

核兵器シェアリングで報復用に使うことは米国が許可しないよ
自国領かEEZ内での使用になると想定するのが妥当

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:21:07.47

>>692
だからそれすら妄想でしかない。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:21:16.69

なんか勘違いしてる人いるみたいだけど核シェアはアメリカ側から出てきた案
他国で核シェアは既にしてるからwikiでもいいから取り合えず読むところから始めたら

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:23:08.19

核シェアリングといえばドイツ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:28:14.17

>>688
そもそもFFM22隻で止めない可能性もある

あとここでは願望として書く人多かったけど後期FFMがFMF-AAWに変更とかね

大綱改訂が入るならどんなものが来ても不思議ではない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:37:49.92

おおすみ／うらが後継で超アメリカ級強襲揚陸艦を5隻建造
その護衛や火力支援としてFMF-AAW級FFMを12隻建造だな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:42:09.52

>>697
最悪なのがffm能力向上型で
ddの定数削減だが

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:44:43.90

>>692
日本の場合は回り海だから他の国よりは使いやすいのは間違いがいない

個人的には現状では仮にも核の傘が有るから積極的にシェアする必要は無いと思うけど、頭ごなしに否定してる人は気に入らん
不要なら不要できちんと議論すべき。鷹派言われてても核武装論者てはない安倍がシェア言い出したのもそういうことだろ
安倍が言い出して岸田がが否定したのはそもそも茶番劇。本当に必要になった時に備えて議論だけはしておこうって意図だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:45:28.10

>>698
こんだけ軍拡ムードになってりゃまず大丈夫

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:46:52.02

>>698
抜本強化で2％以上が言われてる状況でそんなこと言うのは現実見えてない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:53:46.59

>>694
そういう話は公式に一切出てない。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:56:39.00

>>699
日本がどう議論しようが、アメリカがNOで終了する話
NATOと違い、そんな都合の良い話をアメリカが日本に提供するはずもないし、核兵器を使おうとするならアメリカの意志で使えるんだから、する必要もない。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:58:44.86

>>694
定期的に米でネタになってる話だな
そもそも米は日本に核武装させようと検討したこともある。こと北の核開発が明確になってからはかなり表にも出てたな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:59:37.18

>>699
確かに安倍がのアレはプロレスだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:00:22.77

>>691
B61はICBMではありません
空中給油しながらF-35で北京まで飛んでいくつもりですか？
間抜けすぎますね

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:03:55.74

>>703
北の核でアメリカ側の対応案としてでてるよ
そもそもアメリカは何度も日本をNATOに加入させる検討してる。核シェアはその延長でもでてる

ちと世間知らずだね君は

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:08:23.52

>>681
人より港湾施設側の問題かな＞大湊

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:12:50.22

いっそFFM28隻建造してクルー制やめてしまうとかどうよ
平時の任務中艦数は変わらないけど有事の稼働数は増やせる。洋上勤務の人数は変わらんしな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:23:50.57

>>703
なら核保有の議論に移行していくしかないな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:25:42.21

>>707
ソースは？
>>710
それしかないよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:29:51.01

個人的にはチープな量産型で戦争するのが好きなので
FFMと潜水艦と16MCV&MAVの大量配備大賛成

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:39:38.45

何気に日本はまだ戦車を実数で570両持っているのだ…
去年も570両で横ばい
一昨年からはむしろ10両増えた

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:46:11.00

>>675
日本はアメリカの核の傘に守られているんだろ？
強く出ろよw

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:47:03.57

74式は100両以下らしいから最大で500両位でしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:51:00.30

>>715
Gen3以降の新型戦車はね

尤も別表枠外の参考値にも関わらず自衛隊はあんま削減にやる気なかったみたいなので
今度の事態を受けて残る74式も全部10式で更新されるかもしれん
戦車が600両あれば今回みたいな大規模侵略事態が近所で起きても
それなりにやれることはあるので

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:55:40.71

スレチばっかだな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:59:07.01

あと、日本に新しめの戦車が600両とその輸送手段（強襲揚陸艦5隻基幹）があれば
韓国も独島三番艦から輸送能力を無くすのはやっぱダメだと考え直すかもしれない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:08:18.01

ディーゼル機関のFFMと潜水艦をワークホースにしておけば大艦隊の平均維持費用が下がる

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:50:48.27

>>705
最初から核武装まで行けないけど、「高め」の球を投げておくって事だろうね
この先、アメリカの中距離弾道ミサイル配備の話が数年内に出てきて、また大揉めするからな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:54:56.86

香田アホ過ぎるなｗ
コイツのこといまだに崇めてるバカは反省しろよｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 18:33:07.16

>>664
むしろあの国では合法な誰が金出したのか知らない極上のサービスを受けた的なのを
自慢げに交渉相手とマスメディア向け記念撮影の時に空気読まずに暴露した方が主導権握れそうだが
相手さんやホテルや外国の要人に対するセキュリティ的に相手国のメンツを地に蹴落とす行為かもしれないが

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 19:56:55.50

>>720
今更弾道ミサイル程度で大揉めはせんやろ
その程度で大揉めするなら滑空弾とか対艦対地誘導弾の射程延伸でもっと揉めてるだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:14:49.14

>>664
まあ普通のホテル行っても机にコンドーム入ってる国だから
そういうのに関心が高いのだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:52:10.46

>>691>>692
抑止っていうのは過程の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:53:10.63

>>691>>692
抑止っていうのは仮定の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

核報復に使える手段を持っていて使わないのと、
持っていないで使わんのは全く違うのだ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 21:08:56.03

アメリカ海軍は、MQ-8Cファイアスカウト用の新しい地雷対策（MCM）センサースイートの開発に取り組んでいます。これにより、無人ヘリコプターが陸上および海上で地雷や障害物を検出して特定できるようになります。
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/u-s-navy-to-demo-new-mq-8c-fire-scout-mcm-system/

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 22:14:41.30

>>714
核の傘ってアメリカが攻撃を受けないで、核攻撃できることが存在条件なので、
シナ、ロシアではすでは既に消失、北朝鮮でももうすぐ消失。

つまりほぼもうないですよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 22:51:20.73

>>713
>>718
MBT600両、MCV600両の直射火力1200両体制になるといいなぁ
大抵の近隣国では陸上戦力でも殴り倒せるようになる

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 23:20:17.04

MBT9000億円、MCV4000億円くらいかかるな
その半分くらいの金であさひ型を10隻追加して欲しいぞ！

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 23:30:54.85

量産すると25%程度は調達価格下がるよ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:10:19.82

>>703
お前自分の主張を相手に納得させるの下手すぎ
主張してると次々トラブル起こるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 02:56:21.81

>>709
平時はクルー制の方がいいけど有事はクルー制より従来型の方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 03:02:57.22

>>726
現状の日本は作れるけど作らないってのも一応抑止力は有るんだけどな。ただ議論さえしないから舐められてるのが問題で……
核製造とかアレルギー強すぎるからシェア辺りを議論しておくけは｢やり過ぎるとそう合う方向にいく｣って抑止力を上げるのに丁度いいから一部て声上がったのはええこと

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 03:52:10.08

>>734
今までは、それでよかったけど、実際に核の使用の可能性が出てきてるので、
シナ独裁にもこれは影響する。
ここで、核シェアリングに動かないと間に合わなくなって、
核恫喝や核攻撃受ける恐れが出てきてる。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 05:06:11.24

>>734
>>735
どちも正しと思うぜ
核開発もシェアも既存方針もみんな並べて議論すればいい

個人的には既存方針もシェアも核開発もどれも微妙。報復核ならダーティボム押す
核兵器開発は国際世論の反発招く可能性がある。既存方針は短期的には核の傘でいいだろうけど日本に裁量権がないのが問題。シェアは既存方針よりは裁量権あるが結局アメリカ依存で全面的に信用するのは微妙
比べてダーティボムは核兵器開発要らないし日本に裁量権も有り材料も揃ってる。手順だけ作っておけば報復が必要になった時にミサイルに詰め込んで使えばいい

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 05:53:08.76

核兵器よりもまず、相手国の首都、主要軍事基地、ミサイルサイロを攻撃可能な大陸間弾道弾や中距離弾道弾を開発するのが先
仮にニュークリアシェアリングで核兵器を譲って貰ったとしても、それを敵国の重要目標に撃ち込む運搬手段が無ければ意味が無い

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:16:59.68

>>737
ウクライナ侵攻からこういう勘違いが増えてげんなり
そもそもスレ違いだし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:24:29.75

>>737
去年アメリカで民主と共和が共同で日本に中距離弾道弾を持たせる案を出してる。これは日本に核武装させることを内包した話。何らかの形で日本が核武装するなら運搬手段はセット。核武装議論に置いては別途に議論が必要なものではない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:26:00.23

>>738
核運用するなら護衛艦も運用母艦候補

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:43:53.83

>>740
核シェアの基本をまず学ぼうね
それにF-35BはB61積めないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:54:43.78

>>741
核武装＝核シェアでもない
核シェア＝B61でもない

そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 08:02:35.37

>>742
＞そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで

ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 09:27:23.04

>>743
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
こんな話もある

これに限らずちょいちょい聞く話だけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 09:54:45.54

>>744
ソースの意味わかってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:10:47.83

https://newsphere.jp/world-report/20170804-3/
こんなのもあるな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:14:44.80

そもそも米の白書で2050年頃までには日本は核武装してるって予想無かったか？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:19:40.55

「米議会に案が提出されたというソース」が存在しないのだけは良くわかったわw

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:20:00.45

>>744
それただの与太話や。ソースでも何でもない
それにアメリカに言われんでも事実上の中距離ミサイルの極超音速誘導弾や島嶼防衛用高速滑空弾の開発に既に入ってる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:29:32.69

>>736
ダーティボムは言うほど殺傷力無い

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:31:03.94

>>737
そもそも射程1000km開発中だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:33:14.62

>>740
昭和の頃から護衛艦は核武装した場合は運用するって指摘あるな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:38:39.88

>>744
その法案の中では日本の核武装について全く触れてないけど？
中国に対抗するために同盟国と協調して巡航ミサイル、弾道ミサイル、MD、極超音速ミサイル
偵察、宇宙スペース展開、サイバー戦と指揮通信等能力の追求、としか書いてない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:44:32.78

ロシアは余計なことしてくれたよ。核武装の心理的ハードルを下げてしまった。NATO加盟もそう。長期的にどう考えてもロシアの戦略失敗にしかならない
現状では私は核武装反対。NPT壊す引き金を引くのが日本になるのは日本にメリットが無い。NPT壊れたら核開発がドミノになりかねないからね
韓国は去年末にやらたアメリカで韓国の核武装ロビー活動してたし、韓国辺りがNPT壊すんじゃない。あの国後先考えてないから

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:05:34.01

たまに聞く、こんな話が流れてくる、こんな予定じゃなかったか？
単に自分の耳に心地いい話を集めてるだけ
それが本当かどうかなんて気にしない

別にオナニーするのは構わんけどせめて人の目につかない所でやってくれよ
YouTubeなんかでその手の動画たくさんあるだろ？そこから出てくんなよマジで

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:16:08.75

>>754
政治的な常識があるミリオタが望む核保有はNPT崩壊の末の核保有であってNPT崩壊の原因を作る核保有じゃないだろ
後者なら世界から日本が制裁を受けるのが不可避じゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:24:12.73

そもそも、相手の意思をくじくための強大な火力としての核兵器へのあこがれなんだろうけど（核武装を抜かす向きは憧れで言っているだけだろ）、
特に日本の場合、挫けるか？　北朝鮮が一桁の核を日本の領土内で炸裂させたとして。
逆に、元を辿れはソビエト共産党から資金等提供された連中の末裔を完全一掃は出来るだろうし、武装反対論は綺麗に無くなるわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:32:42.01

>>756
今日本が核保有したらNPT壊しての核保有にさかならんな。
だから核シェア押す声有るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:33:44.69

>>757
そこまで行ったら止まらないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:39:51.68

>>758
そもそも核シェアリングは核抑止力を持つものではないってのをいい加減理解するべき

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:42:49.70

>>755
そうやって敵愾心煽ってるのは逆効果だぞ
つうか、同じレベルのことやってる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:45:59.90

>>760
概ねそうだだがシェアでも一定の抑止は働く
超射程の滑空弾でも大量に揃えた方が効果的だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:11:50.40

核シェアの実態なんてどうでも良くて簡単そうなイメージが有ることから議論するために上げてるだけだと思うけど
今まで議論することも出来なかったし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:36:21.29

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アポロ14号のエドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:37:26.58

スティーヴン・ホーキング博士
「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:44:01.62

クリフォード・ストーン元米陸軍一等軍曹
「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:46:45.74

アメリカ軍将校
「(20世紀に)太平洋沿岸でミサイルの打ち上げを行ったとき、テストミサイルは頻繁にUFOに撃ち落された。宇宙人はETのように小さい体に大きな頭部と目を持った生命体だ。地球外生命体から見て人間の科学技術は、とても陳腐な物で、宇宙人が人間に対して敵対すれば人間に勝ち目は無い」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:37:08.89

スレチ荒しがしばらくハッスルした後コピペ荒し
わかりやすすぎねえか

せめて護衛艦に絡んだ内容にしろよ…
とりあえず敵基地攻撃能力を持たせるのは規定路線として、滑空弾を護衛艦にも搭載するか？
射程1500kmじゃ足りないか

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:42:48.74

訂正、長さ9m直径53cmならMk41には入らない
Mk57でもキャニスター幅28インチ、71cmだから幅はいいとしても長さ7.2mまでしか入らない

いっそ長さ12m直径70cm程度までサイズを許す代わりに、専用コンテナにでも積んで護衛艦搭載するか？夢物語だな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:55:21.50

米次期DDG考えれば積むだろ
ランチャーなんか専用用意すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:04:10.88

滑空弾は試作その3で全長7m以下になったから、ワンチャンmk.41vlsに入るかもね
https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:04:47.91

そこまで大型化して例えば5000km程度の射程になったとして、護衛艦に積むメリットは何だろうと思ってな
中国全域は覆えるが、モスクワには届かないわけだ
まあ、それはアメリカの仕事か

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:06:29.41

>>772
いや、そこはポーランドの仕事(…英米じゃないんかいw

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:06:33.11

>>771
これが例のブロック1か、ぎりぎり積めるかもしれない
敵上陸部隊をたたく対地攻撃用で、射程が500kmくらいなら護衛艦搭載メリット大きいな、足りない射程を足で補う

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:09:12.00

>>773
今ロシアと対峙してる東欧には頑張って欲しいｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:13:17.53

艦載なんて話あったか？
公式にそんなもの見た記憶無いぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:15:06.47

無いね
スーパーイージス厨みたいなアホだろNG入れとけ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:15:52.34

まあマジレス、日本のDD-Xも米次期DDGで検討してる
デカVLS載せるんでしょうねぇ。

でポーランド／バルト三国の長距離SSMと日本／台湾の
SSM(後者はHIMARS PRSM)で、米が出るまでもなく
中露の対地攻撃力を掣肘すると。

いや、それで良いんですけどねw(二段階で嫌なことこの上ない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:17:18.34

>>776
そんな話がないから、積めないだろうって話してるのさ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:34:31.29

https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

かっぺい・　KAPPEI

1999年　世界は滅亡しなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:23:06.13

>>779
何のために話始めたの？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:29:55.77

>>781
見てりゃわかるだろ
煽ってから釣って論破プゲラとかやりたいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:59:49.06

>>781
話題提供
そこから船の話が広がれば面白いなってね
船と関係ない話するよりずっといいでしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 16:53:50.39

>>778
mk41対応で新型ssmあめりか作ってなかった？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 18:20:14.38

いや、直径53㎝、21インチと言う艦載ミサイルのマジックワードが思いっきり書かれているんだが＞滑空弾

護衛艦総合スレ Part.167

護衛艦総合スレ　Part.167