護衛艦総合スレ　Part.167

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 00:22:25.91

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:14:49.14

>>664
まあ普通のホテル行っても机にコンドーム入ってる国だから
そういうのに関心が高いのだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:52:10.46

>>691>>692
抑止っていうのは過程の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 20:53:10.63

>>691>>692
抑止っていうのは仮定の話なので、
報復力がちょっとでも高まったら、
抑止になるのよ。

核報復に使える手段を持っていて使わないのと、
持っていないで使わんのは全く違うのだ。

だから、シナ独裁は必死に反対するわけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 21:08:56.03

アメリカ海軍は、MQ-8Cファイアスカウト用の新しい地雷対策（MCM）センサースイートの開発に取り組んでいます。これにより、無人ヘリコプターが陸上および海上で地雷や障害物を検出して特定できるようになります。
https://www.navalnews.com/naval-news/2022/03/u-s-navy-to-demo-new-mq-8c-fire-scout-mcm-system/

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 22:14:41.30

>>714
核の傘ってアメリカが攻撃を受けないで、核攻撃できることが存在条件なので、
シナ、ロシアではすでは既に消失、北朝鮮でももうすぐ消失。

つまりほぼもうないですよ。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 22:51:20.73

>>713
>>718
MBT600両、MCV600両の直射火力1200両体制になるといいなぁ
大抵の近隣国では陸上戦力でも殴り倒せるようになる

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 23:20:17.04

MBT9000億円、MCV4000億円くらいかかるな
その半分くらいの金であさひ型を10隻追加して欲しいぞ！

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 23:30:54.85

量産すると25%程度は調達価格下がるよ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 01:10:19.82

>>703
お前自分の主張を相手に納得させるの下手すぎ
主張してると次々トラブル起こるだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 02:56:21.81

>>709
平時はクルー制の方がいいけど有事はクルー制より従来型の方がいいな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 03:02:57.22

>>726
現状の日本は作れるけど作らないってのも一応抑止力は有るんだけどな。ただ議論さえしないから舐められてるのが問題で……
核製造とかアレルギー強すぎるからシェア辺りを議論しておくけは｢やり過ぎるとそう合う方向にいく｣って抑止力を上げるのに丁度いいから一部て声上がったのはええこと

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 03:52:10.08

>>734
今までは、それでよかったけど、実際に核の使用の可能性が出てきてるので、
シナ独裁にもこれは影響する。
ここで、核シェアリングに動かないと間に合わなくなって、
核恫喝や核攻撃受ける恐れが出てきてる。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 05:06:11.24

>>734
>>735
どちも正しと思うぜ
核開発もシェアも既存方針もみんな並べて議論すればいい

個人的には既存方針もシェアも核開発もどれも微妙。報復核ならダーティボム押す
核兵器開発は国際世論の反発招く可能性がある。既存方針は短期的には核の傘でいいだろうけど日本に裁量権がないのが問題。シェアは既存方針よりは裁量権あるが結局アメリカ依存で全面的に信用するのは微妙
比べてダーティボムは核兵器開発要らないし日本に裁量権も有り材料も揃ってる。手順だけ作っておけば報復が必要になった時にミサイルに詰め込んで使えばいい

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 05:53:08.76

核兵器よりもまず、相手国の首都、主要軍事基地、ミサイルサイロを攻撃可能な大陸間弾道弾や中距離弾道弾を開発するのが先
仮にニュークリアシェアリングで核兵器を譲って貰ったとしても、それを敵国の重要目標に撃ち込む運搬手段が無ければ意味が無い

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:16:59.68

>>737
ウクライナ侵攻からこういう勘違いが増えてげんなり
そもそもスレ違いだし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:24:29.75

>>737
去年アメリカで民主と共和が共同で日本に中距離弾道弾を持たせる案を出してる。これは日本に核武装させることを内包した話。何らかの形で日本が核武装するなら運搬手段はセット。核武装議論に置いては別途に議論が必要なものではない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:26:00.23

>>738
核運用するなら護衛艦も運用母艦候補

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:43:53.83

>>740
核シェアの基本をまず学ぼうね
それにF-35BはB61積めないんじゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 06:54:43.78

>>741
核武装＝核シェアでもない
核シェア＝B61でもない

そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 08:02:35.37

>>742
＞そもそも米は日本の核シェアどころか核武装を検討してる。去年米議会に案が提出されてるレベルで

ソースは？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 09:27:23.04

>>743
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/64915
こんな話もある

これに限らずちょいちょい聞く話だけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 09:54:45.54

>>744
ソースの意味わかってなさそう

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:10:47.83

https://newsphere.jp/world-report/20170804-3/
こんなのもあるな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:14:44.80

そもそも米の白書で2050年頃までには日本は核武装してるって予想無かったか？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:19:40.55

「米議会に案が提出されたというソース」が存在しないのだけは良くわかったわw

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:20:00.45

>>744
それただの与太話や。ソースでも何でもない
それにアメリカに言われんでも事実上の中距離ミサイルの極超音速誘導弾や島嶼防衛用高速滑空弾の開発に既に入ってる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:29:32.69

>>736
ダーティボムは言うほど殺傷力無い

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:31:03.94

>>737
そもそも射程1000km開発中だろ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:33:14.62

>>740
昭和の頃から護衛艦は核武装した場合は運用するって指摘あるな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:38:39.88

>>744
その法案の中では日本の核武装について全く触れてないけど？
中国に対抗するために同盟国と協調して巡航ミサイル、弾道ミサイル、MD、極超音速ミサイル
偵察、宇宙スペース展開、サイバー戦と指揮通信等能力の追求、としか書いてない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:44:32.78

ロシアは余計なことしてくれたよ。核武装の心理的ハードルを下げてしまった。NATO加盟もそう。長期的にどう考えてもロシアの戦略失敗にしかならない
現状では私は核武装反対。NPT壊す引き金を引くのが日本になるのは日本にメリットが無い。NPT壊れたら核開発がドミノになりかねないからね
韓国は去年末にやらたアメリカで韓国の核武装ロビー活動してたし、韓国辺りがNPT壊すんじゃない。あの国後先考えてないから

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:05:34.01

たまに聞く、こんな話が流れてくる、こんな予定じゃなかったか？
単に自分の耳に心地いい話を集めてるだけ
それが本当かどうかなんて気にしない

別にオナニーするのは構わんけどせめて人の目につかない所でやってくれよ
YouTubeなんかでその手の動画たくさんあるだろ？そこから出てくんなよマジで

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:16:08.75

>>754
政治的な常識があるミリオタが望む核保有はNPT崩壊の末の核保有であってNPT崩壊の原因を作る核保有じゃないだろ
後者なら世界から日本が制裁を受けるのが不可避じゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:24:12.73

そもそも、相手の意思をくじくための強大な火力としての核兵器へのあこがれなんだろうけど（核武装を抜かす向きは憧れで言っているだけだろ）、
特に日本の場合、挫けるか？　北朝鮮が一桁の核を日本の領土内で炸裂させたとして。
逆に、元を辿れはソビエト共産党から資金等提供された連中の末裔を完全一掃は出来るだろうし、武装反対論は綺麗に無くなるわ。

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:32:42.01

>>756
今日本が核保有したらNPT壊しての核保有にさかならんな。
だから核シェア押す声有るのでは？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:33:44.69

>>757
そこまで行ったら止まらないだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:39:51.68

>>758
そもそも核シェアリングは核抑止力を持つものではないってのをいい加減理解するべき

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:42:49.70

>>755
そうやって敵愾心煽ってるのは逆効果だぞ
つうか、同じレベルのことやってる

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 11:45:59.90

>>760
概ねそうだだがシェアでも一定の抑止は働く
超射程の滑空弾でも大量に揃えた方が効果的だろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:11:50.40

核シェアの実態なんてどうでも良くて簡単そうなイメージが有ることから議論するために上げてるだけだと思うけど
今まで議論することも出来なかったし

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:36:21.29

ロバート・サラス（元米軍人）
「宇宙人は人間の核ミサイルを知り尽くしており、いつでも停止させることができるのです。ですから情報を開示するといっても人類には宇宙人に抵抗するすべがありません」

アポロ14号のエドガー・ミッチェル
「宇宙人はアメリカとロシアの間で核戦争が起きるのを食い止めてくれた」
「アメリカとロシアが核開発を行ってる時に、アメリカ側に『平和を望む異星人』が直接会いに来た」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:37:26.58

スティーヴン・ホーキング博士
「我々は最終的に機械の知性が人間の知性を上回る瞬間に直面するでしょう」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:44:01.62

クリフォード・ストーン元米陸軍一等軍曹
「我々の軍隊は見たこともない(宇宙人由来の？)技術を持ってます。夢のような技術です。だから言うのです、次の世紀には地球上には恐らく人間は生きていないだろうと。私たちは自らの技術の犠牲となり己を滅ぼすことになります」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 12:46:45.74

アメリカ軍将校
「(20世紀に)太平洋沿岸でミサイルの打ち上げを行ったとき、テストミサイルは頻繁にUFOに撃ち落された。宇宙人はETのように小さい体に大きな頭部と目を持った生命体だ。地球外生命体から見て人間の科学技術は、とても陳腐な物で、宇宙人が人間に対して敵対すれば人間に勝ち目は無い」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:37:08.89

スレチ荒しがしばらくハッスルした後コピペ荒し
わかりやすすぎねえか

せめて護衛艦に絡んだ内容にしろよ…
とりあえず敵基地攻撃能力を持たせるのは規定路線として、滑空弾を護衛艦にも搭載するか？
射程1500kmじゃ足りないか

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:42:48.74

訂正、長さ9m直径53cmならMk41には入らない
Mk57でもキャニスター幅28インチ、71cmだから幅はいいとしても長さ7.2mまでしか入らない

いっそ長さ12m直径70cm程度までサイズを許す代わりに、専用コンテナにでも積んで護衛艦搭載するか？夢物語だな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 13:55:21.50

米次期DDG考えれば積むだろ
ランチャーなんか専用用意すればいいだけ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:04:10.88

滑空弾は試作その3で全長7m以下になったから、ワンチャンmk.41vlsに入るかもね
https://i.imgur.com/cOgjvkP.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:04:47.91

そこまで大型化して例えば5000km程度の射程になったとして、護衛艦に積むメリットは何だろうと思ってな
中国全域は覆えるが、モスクワには届かないわけだ
まあ、それはアメリカの仕事か

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:06:29.41

>>772
いや、そこはポーランドの仕事(…英米じゃないんかいw

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:06:33.11

>>771
これが例のブロック1か、ぎりぎり積めるかもしれない
敵上陸部隊をたたく対地攻撃用で、射程が500kmくらいなら護衛艦搭載メリット大きいな、足りない射程を足で補う

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:09:12.00

>>773
今ロシアと対峙してる東欧には頑張って欲しいｗ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:13:17.53

艦載なんて話あったか？
公式にそんなもの見た記憶無いぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:15:06.47

無いね
スーパーイージス厨みたいなアホだろNG入れとけ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:15:52.34

まあマジレス、日本のDD-Xも米次期DDGで検討してる
デカVLS載せるんでしょうねぇ。

でポーランド／バルト三国の長距離SSMと日本／台湾の
SSM(後者はHIMARS PRSM)で、米が出るまでもなく
中露の対地攻撃力を掣肘すると。

いや、それで良いんですけどねw(二段階で嫌なことこの上ない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:17:18.34

>>776
そんな話がないから、積めないだろうって話してるのさ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 14:34:31.29

https://youtu.be/Q8Xj_NWbuYA

かっぺい・　KAPPEI

1999年　世界は滅亡しなかった

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:23:06.13

>>779
何のために話始めたの？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:29:55.77

>>781
見てりゃわかるだろ
煽ってから釣って論破プゲラとかやりたいんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 15:59:49.06

>>781
話題提供
そこから船の話が広がれば面白いなってね
船と関係ない話するよりずっといいでしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 16:53:50.39

>>778
mk41対応で新型ssmあめりか作ってなかった？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 18:20:14.38

いや、直径53㎝、21インチと言う艦載ミサイルのマジックワードが思いっきり書かれているんだが＞滑空弾

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 18:56:51.32

>>729
将来的にはやっぱレールガン化されるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:01:56.10

>>785
それがな、長さ9ｍでVLSからはみ出てしまう
じゃあこの53cmって何のためなんだろう、既存部品や製造器具再利用のためなのか何なのか
長魚雷も6mぐらいだしな…

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:03:13.03

単純に護衛艦向けに癪縮めた短射程が足りず乗せるつもりで共通化測ってるんでは？
サイズの制約の少ない陸上では長いバージョン使うと

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 19:03:58.07

なんか変になった
護衛艦向けに尺縮めた短射程型乗せるつもりで

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 20:50:41.47

>>787
>>771

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:15:34.45

>>789
試作品を見る限りない
砲とは別にキャパシタと発電機がコンテナ３つ分ある

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:17:18.77

>>790
ドわすれしてた、ギリ入りそう
いけるか

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 21:18:41.34

もがみ型の最初の2隻が今月に就役するわけだがいつ？

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 22:35:57.62

日本が核武装する場合、中国全土に数百発の核弾頭を撃ち込める能力を保有しないと対中国の抑止力として機能しない

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 23:00:53.26

まぁ滑空弾そのものは艦載化するかわからんが、滑空弾のロケットモータを今後に開発される艦載ミサイルに転用するってのはありそうかも
国産MDミサイルとか？

https://i.imgur.com/LAUWcw7.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:14:59.83

何気にMCVももう300両か（予算化）

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 09:40:44.85

200両

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:25:27.34

>>794
そうでもないぞ
雨季に黄河と長江のダムと堤防を破壊すれば10億人は泥水の底に沈められる
20発もあれば十分だ

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 12:33:15.91

イギリスやフランスぐらいの経済規模でも200発300発の核弾頭は維持できてるんで
正直日本なら割と余裕というか

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 13:08:09.56

イギリスは実際の配備数は不明やで一応二百六十発という事にはなっているが実践配備されてるかどうか？
潜水艦には普段はミサイルと同重量のコンクリートを積んでるし

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 13:08:41.70

実戦配備でした

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 13:23:43.00

>>793
まあ例年通りなら3/24辺りでない？

**名無し三等兵** · 2022/03/06(日) 14:13:25.80

実践女子学園のブルマはエロいよな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 00:30:54.56

>>798
ダムってコンクリのかたまりなのよね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 01:45:34.57

ダム攻撃というのは戦略攻撃としてはたしかに一定の効果を見込めるが、それをやったら一気に悪者だ
いまウクライナで起きてる事も考え併せれば、戦略的効能としてはむしろ汚名の一切を相手に押し付けて第三国を味方に引き込む事、国民の抵抗意欲をかきたてるための身綺麗さというものこそ大事にすべきだろう
敵を憎むあまりそういった理（または利）を拒否するというのは、俺には敵による扇動にも思える

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 06:16:31.08

核を持たない日本や台湾が核同等の抑止力として持つならアリじゃないのか
全面降伏して武装解除するより有利に講話を進められるぞ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 07:55:08.37

敵を殺す事が戦争だと信じてるバカには話が通じん

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 08:07:38.11

相互確証破壊とか絨毯爆撃とかなんてまさに敵を殺すのが戦争な戦争だと思うが

何が戦争かなんて状況と戦略目標次第でいくらでも変わる罠

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:08:53.51

そもそもダム破壊を人を殺すためだと思ってるのが頓珍漢かと
相互確証破壊の議論ならインフラ破壊が主眼だろうし、相互確証破壊ってことは日本に相応の攻撃(今の会話の流れだと核)が撃ち込まれてるってことだよな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:18:29.65

文章も読めない
文字面だけしか見えないってのは知的障害なんよ

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 09:33:53.83

日本人の50%は、5行以上の文を読んで、その文意を読み取ることが出来ませんが？

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:03:35.47

>>809
確かに報復攻撃なら悪者も何もないな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:22:07.56

>>805
典型的脳内軍師だな
なぜ核抑止論が成立してるのかを完全に無視してる。相互に手を出させない状況を作り出して
そもそもそういう事態を阻止しよう考え理解してない

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:24:42.54

＞文字面だけしか見

ネットで三行以内で書けって言われるのはそのせい。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:27:54.56

宇宙人持ち出す時点で、まともな検証や予測を放棄してるんで、人類の軍事や技術を語る上では無意味。

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:30:13.87

そもそも日本は先制攻撃を否定してる国。九条関連でも改憲波の自民でも加筆が主流だからこの流れは変わらない。この前提でダム破壊が議論されるのは報復以外に存在しない

翻って第三国を巻き込むというのも既にやっている。日米同盟国はその筆頭だし、安倍政権以降のクアッドもそう。日英間でも関係強化がされているし、仏も日本を外交上の待遇をつい先日格上げした。ドイツも昨年は駆逐艦を日本へと派遣している

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 10:52:45.00

スレチ荒らしに付き合ってやるなんて親切ですな
しかも自分が気に入らない流れだと罵り出すとか散々見た光景

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:09:00.03

大義を自分から投げ出す思考を、恥ずかしげもなく展開するとか本当にキツいな
実際やったら相手もこっちのダムを集中攻撃して「おあいこ」とかするだけなんで、ろくなことにはならんね

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:14:18.08

FFMや哨戒艦を高速輸送艦変わりにMCVを離島に事前展開とかしてほしい

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:16:00.43

それができるような貨物スペースはあるんだろうか
一個小隊と燃料車と対空車両も運んで…

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:19:50.54

抑止論の根本的を理解できてないやついるか

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:27:18.16

>>818
やられっぱなしかよ
ウクライナは直ぐに降伏しろ論の連中のお仲間だな

**名無し三等兵** · 2022/03/07(月) 11:32:47.76

>>822
戦争ってのは生き残るためにやるんだよ
殺し合い痛め合いのためにやるのはただのテロだ
戦争は犯罪ではない

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