護衛艦総合スレ　Part.167

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
2022/02/12(土) 00:22:25.91ID:tVhCvPuM
前スレ
護衛艦総合スレ　Part.166
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643162668/
2022/03/07(月) 11:14:18.08ID:snPAz1DZ
FFMや哨戒艦を高速輸送艦変わりにMCVを離島に事前展開とかしてほしい
2022/03/07(月) 11:16:00.43ID:LT3JeB5o
それができるような貨物スペースはあるんだろうか
一個小隊と燃料車と対空車両も運んで…
821名無し三等兵
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2022/03/07(月) 11:19:50.54ID:TV1okrYW
抑止論の根本的を理解できてないやついるか
822名無し三等兵
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2022/03/07(月) 11:27:18.16ID:3KR7ZYZT
>>818
やられっぱなしかよ
ウクライナは直ぐに降伏しろ論の連中のお仲間だな
2022/03/07(月) 11:32:47.76ID:aUGG+r5q
>>822
戦争ってのは生き残るためにやるんだよ
殺し合い痛め合いのためにやるのはただのテロだ
戦争は犯罪ではない
2022/03/07(月) 11:50:05.79ID:snPAz1DZ
アボン

ID:aUGG+r5q
825名無し三等兵
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2022/03/07(月) 11:51:44.03ID:Xl0BHoHQ
>>823
そうだよ
だからそうならんように抑止論なんてのがある。相互確証破壊は気に入らないが起こさない為の理論としては成立してる
そして、それでも起こってしまったのなら生き残る為の手段が破壊になる。攻撃されなくなるまで破壊すれば生き残れる

ロシアはなぜウクライナには手を出せてウクライナを支援するNATOに手を出せないのか。相互に確証破壊で抑止論が成立してるからだ。手っ取り早く言えばウクライナがロシアを破壊する手段が無いからロシアに攻められてる

多国間での同盟も一つの抑止だし、兵器を持つのも抑止。同盟が機能するためには自己防衛が基本になる。ウクライナが粘れてるのも自己防衛で戦ってるから。自ら戦わない国を助ける国はないからな

最近やたら簡単にウクライナに降伏促す人いるけど、主権を明け渡すってのは他国に生殺与奪権を進呈することになる。生殺与奪を握られるってのは生き残ろうとするのとは相反するだろ。そして一度手放した主権は簡単には帰ってこない。子や孫の世代まで生殺与奪を握られることになる。ウクライナが主権を守るたためになぜ戦ってるのか、生き残るためにに必死なんだよ
2022/03/07(月) 12:45:47.19ID:aUGG+r5q
>>825
論点とっちらかりすぎ
その上、文章の大部分はお前の論理に全く関係ない
2022/03/07(月) 12:48:59.84ID:aUGG+r5q
NATOを引き合いに出すなら日本には日米同盟があって、それは核武装していなかったり軍備の乏しかったりする加盟国と全く同じだ

ではそうしたNATO諸国が戦時国際法違反となる戦略攻撃を是とする立場を明確にし、それによって相互確証破壊を成立させているのか？
そんなことはない
自分が何を話しているのか、自分でも本質を理解していないから、こんな無関係の話を例えとして援用してしまうんだ
そんな間抜けが人に説教をかますんじゃない
アホは黙ってろ
2022/03/07(月) 13:05:10.03ID:KLrw1j8T
要するに戦うのがイヤなんだろ
こたつに入ってぬくぬくしてるのが一番いい
829名無し三等兵
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2022/03/07(月) 13:13:09.31ID:RQnZa/KT
>>827
罵声とかもうダメやんお前さん
2022/03/07(月) 15:40:37.46ID:37G1B90p
ガンジー信者はバカまで読んだ
2022/03/07(月) 17:24:23.22ID:LT3JeB5o
>>822
イケイケドンドンで突っ走ってどうにかなるものでもない
抑止として成立しないものをもってきても困るって事

「やられっぱなし」が嫌なら敵の航空機掃討でもすりゃいいだけの話だ、そもそも対コンクリ用の弾頭なぞないしな
2022/03/07(月) 17:25:28.55ID:LT3JeB5o
>>829
完全に>>827はただしいな
そもそも護衛艦スレでする話でもない、幼稚なイケドンは黙ってな
2022/03/07(月) 17:42:03.61ID:snPAz1DZ
自分が冷静で頭いいと思ってる奴は大抵間違えるのだ
こういう状況ではな
2022/03/07(月) 17:50:44.24ID:LT3JeB5o
まさにイケドン坊やに当てはまる言葉だな
自分から頭に血が上ってる宣言してくれるから分かりやすいが、日本に無駄弾撃てる余裕はない
2022/03/07(月) 18:16:47.96ID:snPAz1DZ
落ち着けや
2022/03/07(月) 18:22:14.05ID:LT3JeB5o
お前仮名
2022/03/07(月) 18:50:19.15ID:iJw1zHfr
【海外派遣】第39次派遣海賊対処行動水上部隊　活動記録
https://youtu.be/vuFxed4AVLw?t=97
ゆうぎりのcicはOYX-1かな
2022/03/07(月) 19:02:14.53ID:41MpPXiI
独島級は傑作
2022/03/07(月) 19:03:16.77ID:snPAz1DZ
ハハ、ワロス
2022/03/07(月) 19:04:25.29ID:NUc4GS7z
OYX-1かどうかわからないけど、きり型のCICと思しき部屋が液晶画面だらけになってんのよね
元機操縦室は相変わらずメーターとスイッチだらけなんで操縦系は艦のシステムには連接してないっぽい
2022/03/07(月) 19:13:06.63ID:/rGTFdVD
UIいじる意味がない
842名無し三等兵
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2022/03/07(月) 19:29:46.09ID:l1rjsGZ7
自民党とは

蜘蛛の糸

スパイだ〜マン


又吉を出してわざとらしいだろ？
何十年も前からだからな

簡単な説明
花の慶次より（掲示ー刑事）
パチんコ・花の慶次のリーチより

民衆「若者１人犠牲にしたぐらいで！、ワシらまで犠牲になった方が良かったのか！！」

殿様「バカモン！！！」
↓
ハズレ、民衆の勝ち

バカ殿様、来い済み信じろ！！でしたとさ

バカが殿様でしたとさ
パチんコ・花の慶次やれよ？

ドンドコドン山口クズ　僕・ノー、と
https://youtu.be/AeMRXJtg500
2022/03/07(月) 19:30:19.94ID:mJeHwo4j
30年も経ってれば機関の制御もシーケンサーとか各種センサーとか入ってデジタル化されてるでしょ
デジタル化されてれば艦内LANでCICまでデータ届いてるはず
2022/03/07(月) 19:54:25.41ID:iJw1zHfr
>>771
SM3ブロック2aと比較
https://i.imgur.com/LEVU0My.png
2022/03/07(月) 21:52:21.78ID:15R8UGyG
>>844
滑空弾のロケットモータ流用して和製SM-3を作れば、SM-3ブロック1Aくらいの射程でブースター落下問題回避した弾体を作れそうだよなぁ
2022/03/07(月) 22:55:57.93ID:XiAHFN7y
>>843
ねえよ、馬鹿が。
2022/03/07(月) 23:38:33.25ID:OUk8M15o
>>843
100%に限りなく近い形で電子戦下でも故障せず、故障したとしても人に指示される前に自動で修理や復旧が出来るようになるならデジタル化されるかもね
2022/03/08(火) 00:00:49.46ID:4f/qWMFv
制御情報を多少CICに届けると言う話なのか
機関室をなくしてCICからの制御のみにすると言うことになるのか
なんか交錯している
2022/03/08(火) 07:20:04.91ID:o8VA0g5q
>>844
完全に挿れるつもりだなこれ
2022/03/08(火) 07:53:32.75ID:zvwpMD/A
船の規模や運用像によっては機関制御室の廃止はアリだろ
飛行機に人が機関室や機関士が乗り込みますかって話
船も飛行機も領域が異なるだけで、推進力を以て航走する移動体だという点は同じ
2022/03/08(火) 08:02:18.14ID:cvQICBhl
整備用ロボットを遠隔操作できるようにしておいてくれ
トヨタの家事ロボットみたいに天井を這ってくるような奴がいいかもな
2022/03/08(火) 08:03:52.15ID:cvQICBhl
弾頭重量次第だがSM-3と同サイズなら普通に1000km以上飛ぶ可能性も十分あるか
853名無し三等兵
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2022/03/08(火) 08:12:42.12ID:rYGlbM70
と、釣って1000km以上で盛り上がったところで図は初期型で、1000km以上飛ぶ第二形態で弾頭デザインが違うからでマウントでも取って気持ちよくなるの？
2022/03/08(火) 08:26:41.60ID:cvQICBhl
？
2022/03/08(火) 08:29:07.90ID:pITjjH/B
P-1で光ファイバーとデジタル化したアクチュエーター使った制御して電子戦に強いと言ってる訳だし
2022/03/08(火) 12:29:02.83ID:4f/qWMFv
>>850
運用時間の桁が違うかと
2022/03/08(火) 12:29:15.71ID:4f/qWMFv
>>853
日本語でおｋ
858名無し三等兵
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2022/03/08(火) 12:34:36.92ID:V2lDU3hp
>>853
確かに滑空弾には二種類が現段階でも有るな。ここで図を持ち出して何やら言ってるのは先行型で1000km有るわけがない。わざわざ引用してるのなら知ってる筈だな

1000km越えるのは第二形態からで2028年ごろだな
859名無し三等兵
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2022/03/08(火) 12:36:24.73ID:V2lDU3hp
>>857
日本語わかんねえの？
2022/03/08(火) 12:39:58.05ID:8uPFvR+2
>>859
日本語でおｋ
2022/03/08(火) 12:51:34.05ID:4f/qWMFv
>>859
日本語めちゃくちゃになってたぞおまい
2022/03/08(火) 13:11:40.32ID:zvwpMD/A
>>856
それは実は根拠が乏しい思い込み
2022/03/08(火) 13:13:24.09ID:4f/qWMFv
>>862
口先だけで言ってもしょうがない
何で今そうなっていないのか、を考えないとな
864名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 14:15:42.67ID:Lw4XP1S9
そもそも今の商船とか機関室は無人。夜に宿直も要らん
それこそ1970年代からそういう船が有る
865名無し三等兵
垢版 |
2022/03/08(火) 15:06:11.93ID:3q7oAD1i
>>864
商船ならそれこそ機関制御室も不要
護衛艦の場合は機関制御室が応急指揮所だったか。将来的にダメコンが自動化するなら護衛艦でも要らなくなるな

偉そうにダメコンは人手がー言ってた人はちゃんと説明すればいいのに
2022/03/08(火) 15:39:10.63ID:bxKSRWbO
何れはこういう極限作業ロボットでダメコンや復旧を行う様になるだろうな
https://youtu.be/mZcwuypT6rU
2022/03/08(火) 16:54:15.87ID:4f/qWMFv
>>865
他人が勝手に作った仮定に乗るわけもなし、でしょ
説明するなら自動化する過程を作ったほうだな、どの程度の自動化なのかも込みで
大丈夫か？
2022/03/09(水) 01:28:20.00ID:CelGdssH
>>863
そもそもダメコンが必要だという前提を疑え
869名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:35:49.42ID:BGVFXN3j
>>866
使わんよ
ダメコンの無人化の場合、そういうのとは違う
870名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:36:37.87ID:BGVFXN3j
>>867
いや、お前が勝手に仮定してるんだろ
871名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 01:44:39.68ID:BGVFXN3j
取り合えず前に出てた機関の制御の話なら、もがみ型はAICICの円筒形モニターは機関の制御情報も出せたはずだし、AICICで機関制御も可能
そもそも船の機関員って今時機関室に張り付いてるわけではない。M0なんて概念は前から存在してる
872名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 02:10:47.63ID:Nk4i0ops
>>840
英の23型も似たような感じですかね
https://www.youtube.com/watch?v=Qsup2xao3y0
2022/03/09(水) 03:50:55.39ID:HUIrpgFP
>>869
いやいや、放水したり、角材持って布当てたり、溶接したりとか
全部を設備では出来ないだろ
勿論、人間並みの性能に成ってからだよ
2022/03/09(水) 03:55:25.15ID:ZlQcAwmO
ダメコン無人化ならそんなことしなくなると思うが
2022/03/09(水) 04:59:31.28ID:CelGdssH
ダメコンが未来永劫あらゆる艦艇に必須だという前提を疑え
2022/03/09(水) 05:49:10.50ID:BJIgnlPp
そうだね火災起きても浮遊物で外舷損傷しても放置だね
877名無し三等兵
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2022/03/09(水) 05:50:45.10ID:3dRxknea
>>873
そもそも現代では戦闘配置で隔壁閉鎖なのにそんな処理しに行ったら隔壁解放で浸水区画増えてしまわないか？
878名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 05:54:32.11ID:3s0zlTyy
>>876
火災はスプリンクラーでの自動消化が基本
2022/03/09(水) 05:57:35.95ID:BJIgnlPp
それダメージコントロールなんですけど
応急班が作業するだけをダメコンとでも思ってる？
2022/03/09(水) 06:15:44.30ID:CelGdssH
ああ言えばこう言うの典型だな
議論の経緯として人の手によるダメージコントロールを言ってるのは明らかなのに
火だるまになる前に敗北宣言するかそっ閉じしろよ
881名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:19:08.23ID:rh6v1pEm
反テクノロジー主義か
2022/03/09(水) 06:19:39.54ID:BJIgnlPp
なんだ極論害児だったか
2022/03/09(水) 06:25:29.77ID:ZlQcAwmO
>>876
＞そうだね火災起きても浮遊物で外舷損傷しても放置だね
火災は隔壁閉鎖して放水
外舷損傷したら隔壁閉鎖して排水

応急班が手当てしないと放置だと思ってるのか？
884名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:37:26.58ID:rh6v1pEm
テクノロジーで自動化入ってもとにかく人海戦術らしいなw
885名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:38:45.32ID:rh6v1pEm
一つ指摘するともがみ型はダメコン要員まで考慮して90人、自動化の恩恵やね
886名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 06:51:00.97ID:dpCxBi0E
そもそも艦内に不燃物置かないとかもダメコンだしな
ダメコン＝人海戦術
ってのは知識不足も甚だしい
2022/03/09(水) 06:54:17.12ID:Jz6JUPzU
フォークランド紛争すら知らないお子ちゃまが何か言ってる(笑)
888名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 07:22:13.66ID:fIqdcgg0
そんな昔の話が護衛艦に反映されてないと思う方がどうかしてる
2022/03/09(水) 07:24:59.06ID:4W91ausn
人がたくさんいても素材が糞だったせいで沈んだシェフィールドさん…
890名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 07:42:03.75ID:8x4HphtT
キャバクラ・スナック嬢の１番人気

大沢たかお　　大沢親分

夜の街の帝王・　大沢親分

https://youtu.be/CF3ZHVQLFco

https://youtu.be/ixFEdGWjFsE

https://youtu.be/uEtwWza-kAQ

https://youtu.be/xK4CBsruSs4

https://youtu.be/IZtqQDNTafk
2022/03/09(水) 10:05:17.02ID:F/Kycggi
FFMはダメコン無人化なんてやってない、被弾したら戦闘放棄、何とか沈没だけは免れ、港まで帰れればって思想
だから一部を除き、戦闘配置を放棄し、総員応急班員になる。
小規模火災等にどう対処するかは従来どおりのやり方でやるしかない、艦内にスプリンクラー等がどこまで設置してるかは言わん。
892名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 11:25:40.86ID:gPPtJVxl
>>891
ソースは？
2022/03/09(水) 11:42:41.58ID:q6TaFfzw
だからシェフィールドの上構はアルミでは無いんだって
2022/03/09(水) 11:42:42.93ID:q6TaFfzw
だからシェフィールドの上構はアルミでは無いんだって
2022/03/09(水) 11:45:00.54ID:vVEsICKf
>>891
FFMの場合はダメコンの範囲が変わってて、浸水対応の自動化は特になく火災への対応が主なので
遠隔操作できる消火装置は充実しているんじゃないかなあ
艦内センサー網も充実しているはずで、しらね火災のように発見が遅れて大惨事、ということはなくなると思う
2022/03/09(水) 12:01:26.21ID:CelGdssH
ダメコン要員を減らすという事を、そのまま機能をごっそり無くすという事と考えてるのかね
そんな間抜けとは話をするだけ無駄じゃ…
2022/03/09(水) 12:16:07.11ID:SRdwygbE
>>896
お前は自分が書いたレスを見返せよ、キチガイ
2022/03/09(水) 12:18:39.39ID:V17ck10W
ダメコンの詳細は知らんけど、FFMは後方での任務を想定した他目的化した掃海艦艇であって最前線で戦うDDとは設計思想が違う。

世艦なんかでDDXがFFMの発展型じゃなくて完全新規設計になるというのもこの辺の話。
2022/03/09(水) 12:20:40.18ID:5VB5bdTf
省人化が進んだ将来を考えれば応急班も編成する余裕がないから全員対処（ダメコン）になるわけで
補強器具とか少ない人で使えるものを採用はありうる
ダメコン要員いらんとかいうのは商船化でも考えてるんかな
900名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:00:40.96ID:1gfLsqvQ
>>897
横から言わせてもらうが、読解力無いなぁ
901名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:02:09.39ID:1gfLsqvQ
>>899
それこそもがみ型の艦橋は商船のものを採用してるけどな
902名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:17:28.76ID:1gfLsqvQ
正直議論が噛み合ってないのは認識の間違いや相手の意図を読めてない

そもそも根本的なことだが、ダメコンの自動化はだいぶ昔の艦から取り組んでる。それこそ応急指揮所でセンサーで火災や浸水を感知して応急指揮所から消火や排水が出来る。
そして、自衛隊は省人化や無人化進めてる訳だから、導入当初より進化してるのは当然だろ

それから過去の事例の持ち出しだが、これはちと例が古すぎるだろ。もうなん世代も前の事例なんか対策住みで当然だし、今後のものは対策してないと言うとは流石におかしな理論展開
2022/03/09(水) 13:21:02.77ID:ws+/96gP
その対策ってのが、個別の事象でどれだけ機能するかはわからんからな
散在しているスプリンクラーへの水配管や電源線が千切れたら、当然あとは人手で消火するしかない

それがなされないと考えるのも自由ではあるが、というか護衛艦の艦内火災の事例考えたら出来ない可能性もあるか…
わからんね、まあダメだと思ってダメコン要員自体減らすのも悪くはないかも知れん
904名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:23:32.15ID:6E8Y9xNX
>>891
それもダメコンだよ

ダメコンは人が応急処置することイコールではない。難然素材使ったり隔壁設置したりもダメコン。スプリンクラー設置もダメコン
905名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:34:26.04ID:6E8Y9xNX
>>903
ぶっちゃけ人を使ったダメコンってどこまで出来るんだろうな
浸水区画にわざわざ隔壁開けて入るのか、火災区画に人いれるのも問題が多い。WW2の戦艦とかは死なせる前提くらいの感覚でやるけど今それやるとも思えない
個人的には現代では人がダメコンやれるのは元々人が活動してるエリアだけだと思うんだよな。浸水は数区画有っても短期的に問題ないし、火災も気密区画なら極端な話だけどスプリンクラー作動しなくても勝手に酸欠で消火してしまう。艦失うことより人失う方が問題になりそうだし
2022/03/09(水) 13:39:32.36ID:ws+/96gP
>>905
構造物の火災対応くらいしか思いつかんのよね
もちろんそれを怠ればシェフィールドふたたびにはなるし、重要ではあるし、ダメージ受けたら自動化どころじゃないが
ケースバイケースとしか言いようがないのは確かなんだよなあ
2022/03/09(水) 13:52:40.52ID:CelGdssH
>>903
ミニマムまで必要な乗員数を減らして船自体の数を増やす方が絶対に良い
特に大洋のど真ん中で長期活動するようなものでないなら尚更
908名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 13:56:31.14ID:6E8Y9xNX
>>906
アレはアルミの問題もあるのがなんとも
2022/03/09(水) 14:04:16.25ID:ws+/96gP
>>907
割りきりが必要になるが、乗員の教育や交代負荷が高まるのはなんとも辛いもんだ
そのへんも段階的に作ってくようではあるが…

>>908
鉄であっても、大量に余剰燃料ぶちまけられて内装資材ごと燃えたら結局大差なさそう
自動シャワーの配管ぶっちぎれるだろうしね
910名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 14:06:46.18ID:6E8Y9xNX
>>909
その内装資材がアルミで状況悪化させたわけでしょ
2022/03/09(水) 14:07:16.42ID:sRP6w3XG
日米があれの後わざわざ材料変更したという現実を重視したい
2022/03/09(水) 14:14:24.77ID:ws+/96gP
>>910
アルミなのは内装じゃなくて構造物自体の素材でしょ
あれを受けてきりは鋼に変えたけど、結局は初期消火の失敗だったみたいだしな

今思ったんだが、構造物を複合材に出来ないのってそういうことか
913名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 15:03:34.23ID:NR3ixAFS
>>912
わざわざ変えたのに意味ないのか？
914名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 15:10:21.48ID:g9Efr4jG
いっぱい人載ってる船で消火失敗ならもう人手によるダメコンの価値がないやん
2022/03/09(水) 15:20:47.13ID:ws+/96gP
>>913
融解は少しだけしにくくなるから、意味はあるが
結局は初期消火が重要になるので、あんまり意味はないな
矛盾するようだけど、ポイントと程度の話
2022/03/09(水) 15:22:36.33ID:ws+/96gP
>>914
どうも訓練不足だったような節もある、結局は運用がダメならなにやってもダメ
917名無し三等兵
垢版 |
2022/03/09(水) 16:05:56.38ID:dmdCWVi7
>>912
複合材って具体的に何使うの？
2022/03/09(水) 17:29:10.65ID:Nk4i0ops
本日、たいげい就役。

高橋浩祐氏によれば、くまのは今月下旬とのこと。
また、同氏による防衛省への取材によれば、予定していた試験潜水艦をどの艦にするかは
決まってないそうな。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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