新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:07:42.19

>>267
＞16年から建造が始まってる一次戦標船の設計になんで17年の権限委譲の政令が関わってると思ったんだ？

お前の馬鹿さ加減につくづく呆れたよww
じゃあ16年に起工されたと言う一次戦標船の船名を一隻で良いから挙げてごらん

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:18:31.82

海軍が軍事以外の事に関してダメダメだって事をお互い喧嘩腰で言い合ってるコイツラ見てると　うける～。

正に戦中の日本ってコイツラみたいなプライドインテリ馬鹿が現実見ずに小田原提灯振り回してる内に負けたんだなと良く分かる。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:19:55.03

>>269
そうやって戦争に突入して負けたのが日本だぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:24:16.68

な。
負けた日本帝國の縮図みたいなのがこの二人。

頭いいんだろうけど周り見えてなくて頓珍漢まるだしじゃん。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 15:27:47.71

>>271
5chの掲示板　しかもミリタリー板なんて生産性の無い板に何を期待してるんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:12:21.67

>>247
開戦してから戦標船しか建造してないと思ってるのか？
17年は戦標船は1隻だが平標船や通常船は110隻作ってるし18年でも81隻作ってるぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:17:08.01

>>272
ほらほらまた来たぞ

反論、反論。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:19:14.52

>>273
馬鹿が惨めな事言い出して笑ったww

＞＞16年から建造が始まってる一次戦標船の設計になんで17年の権限委譲の政令が関わってると思ったんだ？

お前は一次戦標船を16年から建造始まってると言ったんだぞ　結局全部嘘だったな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:20:52.24

>>274
おっプロレス観戦者か　今回は楽勝すぎてつまらんわ
こいつ一次戦標船をいつから作り出した知らないで挑んで来てんだもの

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:31:12.47

>>275
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%88%B9
＞第1次戦時標準船
1941年から建造が開始されているが、

嘘だと言うならwikiが間違ってると証明しろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:41:20.69

>>277
Wikipedia ww Wikiに騙されたのかww 馬鹿だねぇww
他人に聞く前に一隻で良いから41年に起工した船を探してみろよ　見つけられないのなら起工して無いんじゃねww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:56:59.69

>>278
なんだ否定する証拠も無いのか？
それでよく嘘だなんて吹いてたな馬鹿じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 16:59:35.81

>>279
馬鹿すぎて腹が痛いわww

お前が16年に一次戦標船作ったって言ってんだからその船の名前言ってみろよww 全部お前の妄想だからそんな船が存在しないんだろww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:01:06.46

Wikiに載ってるからそれが証拠です(キリ

アホすぎるwww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:06:04.11

>>280
お前みたいな証拠も出せない馬の骨よりwikiの方を信用するのは当たり前なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:08:16.69

>>282
16年に一次戦標船作ったってお前が言ってんだから、その船名を言って見ろって
Wikiの記述なんて俺が知るか　馬鹿なお前がまんまと騙されただけじゃねーかww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:10:20.13

しかしミリオタもキッズ増えてきたからwikiが全部真実だって信じてる奴がおるんやな
この知能指数は中学生ぐらいだろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:13:43.00

>>283
言ったも何もwikiに書いてあるんだが？
wikiが間違ってるなら証拠を出せと言ってるのに出せないウンコ野郎が信用されるとか思っちゃったのか？
お前みたいなホラ吹き野郎なんて腐るほど見てきたしな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:15:32.83

>>285
wikiが証拠ww 何度も言うけど16年に作った船の名前を言ってみろって　見つけられないのならwikiが間違ってんだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:21:55.22

>>286
やっぱりお前は馬鹿だな
お前はただ一人で言い張ってるだけでソースも張れない珍説なんだが？
なんでお前の吹かしに乗せられてワザワザ調べないといけないんだ？
ほら吹きもほどほどにしろよ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:24:54.88

>>287
馬鹿はお前　16年に一次戦標船なんて作ってない
ところがお前は馬鹿だからWikiに書いてあるもんと騙された　16年に作った事を証明するのなら実際に作った船を挙げれば終わりなのにそれも出来ない
ウィキキッズちゃん惨めだなww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:32:09.15

>>288
無駄無駄
ソースも張れない馬の骨がいくら吹こうがwikiにすら遠く及ばない信用なのがわからないとか
やっぱり馬鹿は馬鹿な事しかできないんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:34:24.06

>>289
ウィキキッズww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:35:52.93

Wikiを信用してる奴って段階で異次元のキッズだわ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:36:10.83

バーカバーカおまえのかーちゃんでーべーそー

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:36:45.19

ウィキッズ泣いちゃったかwww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:42:10.79

IDコロコロで煽りとか本省丸出しでワロス

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:43:01.77

>>294
悔しそうだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:45:11.18

この二人、どちらも俺のこと相手の複垢だと思ってるのかｗ

本当に馬鹿だねえｗ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:45:32.73

もう反論もできなくて煽るだけとかよほど悔しいんだな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:46:55.67

>>297
ママに僕のウィキが馬鹿にされたって泣きついて来たら？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:48:15.11

>>298
は？
馬鹿にされてるのはwikiごときより信用されないホラ吹きのお前なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:49:36.52

>>299
お前のウィキが馬鹿にされて悔しいなww

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:51:29.66

>>300
wikiより信用されなくて悔しいのは分かったからもう消えろよ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:53:22.77

ここ何のスレ？

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:54:35.27

まぁ良いや　一次戦時標準船が建造され始めたのは42年からなのだけど、キッズがまともに調べずWikiに乗ってる41年を鵜呑みにしたって顛末だわ
防衛省が収蔵している戦時標準船史料を見ても41年に作り出した船はいない　そもそも防衛省の戦時標準船資料の最初の日付は1942.3.7になってるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:56:45.42

因みに防衛省の資料は以下だ

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&;DEF_XSL=default&ON_LYD=on&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KEY_T1=戦時標準船&IS_TAG_T1=InD&IS_MAP_T1=&IS_LGC_T1=AND&IS_KIND=detail&IS_START=1&IS_NUMBER=1&IS_TAG_S18=eadid&IS_KEY_S18=M2008061910133527923&IS_EXTSCH=F2006083118101851446%2BF2006090101382792715%2BF2007112717022602420%2BF2007112717315402451%2BF2008061910133527920&IS_ORG_ID=M2008061910133527923

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 17:58:00.30

こっちじゃないと飛べないか

https://www.jacar.archives.go.jp/aj/meta/result?DB_ID=G0000101EXTERNAL&;DEF_XSL=default&IS_INTERNAL=false&IS_STYLE=default&IS_KIND=summary_normal&IS_START=1&IS_NUMBER=20&IS_TAG_S51=iFi&IS_KEY_S51=F2008061910133527920

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 19:35:53.71

>>301
あらら防衛省の資料出したらウィキキッズ沈黙しちゃったじゃんww お馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:07:41.62

>>215
浅間型〜出雲型装甲巡洋艦→筑波型→蔵馬型→金剛型→天城型巡洋戦艦
この日本巡洋戦艦の系譜が、最もバランスのとれた火力・機動力・防御力アップの流れだと思える。
8inch重巡はあくまで条約下の政治的で歪な妥協。

火力21cm砲のままの独ブリュッヒャーでは通用しはい流れだった。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:38:37.36

でもブリュッヒャー好き！

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:44:54.98

>>308
でもあのクラスだと速力と砲力に勝る英巡洋戦艦が天敵になってしまうからな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:52:31.75

ブリュッヒャーか夜か

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 20:54:58.16

そう言えばブリュッヒャーを名乗る8インチ砲艦は2隻いるからどっちだか分からん

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:01:21.46

そりゃ21cmの大巡の方だよ
8インチじゃないしドイツはインチ使わないでしょ

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:05:50.24

>>312
本当だ　大巡の方はcmなのか　すると何で重巡はインチなんだよとも思ったが良く考えれば帝国海軍でも混在してたな

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 21:20:17.78

ヒッパー級もきっかり20.30cmで8インチ(20.32cm)ではなかったりする

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:15:06.31

シュペーの東洋艦隊にシャルンホルスト級2隻に加えてブリュッヒャーがいたらとか、考えてしまう（燃料事情がより大変そうだが）

ドッガーバンクでは13.5inchのライオン級とタイガーが相手だったから一方的な展開になったが、スターディのインビンシブル級相手ならそこそこ行かないか。

**名無し三等兵** · 2022/02/21(月) 22:56:41.04

>>315
ドッガーバンクだと英巡戦が射撃方位盤の搭載を始めていたからな　ある意味主砲の性能以上の差があるよ
フォークランドだったら良い勝負出来たんじゃないか

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 01:42:22.32

一緒じゃないかな。
フォークランドでは巡戦隊は速力優位を利用してアウトレンジしてるから…

数の有利を利用して一隻位は脱出出来たかもだけど、数日後には補足されて撃沈されるか、アフリカまで逃げて座礁。
ドイツアフリカ軍が大砲外して陸上砲として利用するエピソードに

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 09:35:19.24

WW 1の巡戦vs装甲巡の戦いは、WW2ならポケ戦がレナウンやダンケルクと撃ち合うようなもの。
逃げられないし、撃ち負ける。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:00:45.74

>>215
重巡に戦艦並みの装甲を与えた所で、その装甲は何処で役に立つのだ？
8インチ砲では戦艦には歯が立たないし、仮に（可能だとして）8インチ砲で戦艦の装甲を抜けるほどの距離まで接近するとしても、戦艦主砲の方が先に重装甲重巡を抜いて負けるがな
まあザラ級重巡の初期案の様に、装甲を8インチ厚程度まで強化して1万ｍ付近で8インチ砲に耐えられる程度にするのが意味の有る上限かと
10インチ厚まで増強すれば5000ｍ付近でも8インチ砲に耐えられるが、そこまで近づけば普通の魚雷でも届くからね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:02:59.54

ポケ戦でもラッキーヒット一発でふっどを沈められんもんかね・・・

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 10:28:59.30

>>320
あなたディーゼル燃料の中間タンクを非装甲で露出していたのを6インチ砲のラッキーヒットで貫通されて結局自沈してませんでしたっけ？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:12:08.27

そもそも重巡の排水量1万ｔに戦艦の装甲を付けて8inc砲も搭載するってのは船の設計として不可能では？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:39:07.84

ドイチュラント級装甲艦でさえわずかに1万トンオーバーしてたしなあ。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:42:49.37

できるよ

8ノットくらいで我慢すれば

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 11:55:13.27

大和がもし藤本案のネルソン大和でディーゼル機関だったら、どんな不具合があったと思います？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 13:05:17.09

>>325
マトモに走らん。
当時、最も先進的な船舶用大型ディーゼル機関を造っていたドイツでさえ
「所要スペースの割に出力が小さい」という問題を解決できなかった。
ビスマルク級の機関を選定する時、ディーゼルも候補に挙がってたがそれが
理由で除外されてる。

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 15:35:57.59

>>319
ユトランド沖海戦では、砲力よりも装甲を重視したドイツ海軍の艦の方が被害が少なくて、
砲力にリソースを割いて装甲が薄い英海軍のバトルクルーザーが大破轟沈した戦訓があるけどそれはどうなの？

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 16:10:48.32

>>327
ユトランド海戦だと英巡戦ばかりが話題になるが、装甲巡洋艦を集めたイギリス第一巡洋艦戦隊がドイツの巡洋戦艦部隊と遭遇しちゃって文字通り屠殺されてるじゃん
装甲巡洋艦はもう無理だってイギリス海軍も思ったろうね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 16:19:33.86

>>327
ユトランドのドイツ主力艦は11～12インチ主砲とド級の火力を持っていたから、比較的軽装甲のイギリス艦にも大被害を与えられた
逆に、フォークランド沖やドッガーバンクでのブリュッヒャーは21cm砲しか持っていなかった為、軽装甲のイギリス巡戦にも歯が立たなかった
そもそもの火力に隔絶した差が有る状況では、装甲だけ厚くて戦艦並みでも一方的に殴られるだけよ。8インチ砲だと扶桑相手にでも廃艦所要弾数50発とかで、14インチ砲は1万トン重巡相手に6～7発だからな
流石にWW2の徹甲弾の性能だと、初期イギリス巡戦の6インチ装甲だと1万5000ｍあたりから不安が有るが、改装後のＲ級巡戦の様に9インチ装甲だと1万ｍでも耐えられるからな

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 19:11:46.92

>>326
なるほど、藤本案だったら装甲も減らせて30ノット出たという話を聞いたのですが、現実的には厳しかったのですね

**名無し三等兵** · 2022/02/22(火) 20:49:35.88

ディーゼル主機にしてA重油だけ使るならいいけどC重油も使うなら
ポケット戦艦みたいに燃料加熱用のタンクとボイラーを別に載せないといけないし
搭載してる燃料の一部しか即応しない問題も起きる
トラック島で日本戦艦がやってた燃料タンク役もできなくなるだろうな

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 01:41:50.76

>>330
航走性能以外の不具合として予想されるのは、ドイツのポケット戦艦でも問題になったディーゼル機関特有の
騒音、振動がある。

史実の大和では夜間に600馬力ディーゼル発電機を稼働させると上甲板中央部にある参謀長室の部屋では
参謀長が睡眠と思考に支障をきたすほどの騒音が伝わった。
これが数千馬力～数万馬力のディーゼルとなると、射撃指揮にも支障をきたすほどの騒音と振動が発生してた
かも知れない。

また、主砲の動力に高出力の水圧機を使う以上、そこに蒸気を供給しないといけないし、ターボ冷凍機、発電機などの
補機にも蒸気が要るので、どのみち数万馬力相当規模のボイラーが必要になる。

もうひとつは真水供給の問題で、当時の蒸気艦ですら艦上生活に対する真水供給量が豊富とは言えなかったのに、
全ディーゼルとなると本当に最小限になってしまう可能性があった。
海自の「くも」型ＤＤとかのディーゼル艦や初期のガスタービン艦では蒸気推進艦に比べて真水制限が厳しいため、
乗員の不満や不公平感が渦巻いていて、造水装置に大幅な余裕を持たせた1996年の「むらさめ」就役までこの状態が
続いたそうな。

以上の事から、オールディーゼルで大和を造った場合、用兵側からクレーム付きまくりの
失敗作に終わった可能性が高いと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 02:38:45.39

ドイツのH39とかも画餅かな
タービン混載のOの方がマシか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 09:19:11.84

船で使う真水は海水を真空蒸留して作るからそのままだと雑菌多すぎて飲めないらしい
飲料水は煮沸蒸留したものを使うんで機関が蒸気タービンでもディーゼルでも関係無いようだ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:22:07.10

大和型のディーゼルは、
実験として大鯨に搭載された11型で所定の馬力が出ないなど没
→これを改良した大和用試作品で優秀な結果が得られたが、排気に煙が混じるとか、ピストン折損などの問題点を残していたところ（振動は問題になっていない）平賀の鶴の一声で大和型ディーゼル不採用決定
→この試作品は13型として日進に搭載、次期戦艦用としての実用試験を兼ねる
日進は大戦中、潜水戦隊母艦、高速輸送艦として使われ問題はなかった

これを大和が採用しても、日進の例から結果的には問題なかったものと考えられる
浮いた燃料分の重量で、上下舷側装甲継手でも改善していれば上出来だった

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 10:41:27.81

海軍の主力となる戦艦に不安要素満載の機関は避けたほうが良い。

搭載するなら4番艦以降か次世代型からになるんじゃないかな。

平賀は戦うふねを作るには優秀だと思う。
まぁ手堅いとも言うけど。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:32:23.37

手堅いなかなあ
優秀と言うのもなんだかなあ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:08:12.73

即戦力が求められる、約20年ぶりに建造する新戦艦。
内外の新しもの好きを抑えて、戦争中に史上初の18インチ砲戦艦を戦力化できたのだから優秀やん。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 12:32:17.91

航空機10機以上運用できる戦艦とかそれだけで十分画期的だと思う

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 13:35:13.25

大和の基本計画主任は福田啓二
平賀の影響はあるけど直接の設計者ではない

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:01:55.47

>>334
蒸気タービン艦では缶水は閉鎖サイクルながらも一定量消耗されるので、缶水補充のために
海水を蒸留して真水にする造水装置があり、そのついでに豊富でないが生活用水にも回せる。

大和をオールディーゼルにすれば２千名以上の乗員の生活用水のために別個に大力量の造水装置の設置が
必要になる。補機用ボイラーで賄えればいいけど、それだけだと力量不足かも。

ちなみに第二次改装後の金剛の一日あたりの造水量は288トン。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:08:17.86

>>335
ディーゼルの振動の問題は軽視できないと思うけどね。
激しければ方位盤や射撃盤への精度や故障頻度にも影響しかねないし。
下手すると速力を抑えないと射撃に支障をきたす、という事もありえる。

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:25:08.83

>>337

予定通りに竣工して戦力化できたんだし優秀だろ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 15:29:29.65

>>341
いや真水は機関の冷却に使った海水の一部を取り込んで真空ポンプで低温蒸発を起こして
作ってるんでタービン機関だと復水器の冷却でディーゼル機関だとシリンダー冷却に
使った海水を使う違いだけよ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:11:55.22

>>342
我々がどう考えようと自由だが、然るべき資料を見た上でにしたいね

一般論として、ディーゼルとタービンの比較で前者は振動が問題になり得る
海軍造船技術概要によれば、大和型の機関をどうするかという最初の段階で両者を比較検討した時、ディーゼルは振動が問題になり得るとしたが、その上で航続力のメリットを取りディーゼル混載をいったん採用

ただし、初の大型艦用である大鯨搭載の内燃機は所期の馬力が得られないことが問題になった
空母改装時にはディーゼル8基で7万馬力33ノット発揮の計画だったが、潜水母艦として完成してからは空母時5.6万馬力27ノットに下方修正
結局、実際の空母改装（龍鳳）ではディーゼルを下ろしてタービンとし、5.2万馬力26.5ノット
平時にディーゼル艦を保有しておき、戦時にディーゼルのまま煙路問題なく空母化、航続力もOKという机上論はダメだったと結論付けている

このディーゼルはこのようにダメダメだったんだが、振動問題は一言も書いていないのが事実
で、これを改良し日進で採用した次モデルのディーゼルは問題なしと評価されている

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:12:40.39

ディーゼル厨が復活したのか

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 16:13:47.97

昔の艦は真空タンク方式でなかったそうです

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 17:56:21.17

大和型にディーゼル積むならそれこそ日進が先に積んで運用した上で
「問題なし」と評価されてないといかんでしょ

大鯨で問題噴出したディーゼル機関を新型戦艦に搭載するにはやはりおっかないよ
いくら製造してテストしたからって言っても運用実績は皆無の新型ディーゼル機関を
主機関での搭載を見送ったのはそう間違った判断じゃないだろう

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 18:27:48.82

全く仰せの通り

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 19:19:07.27

>>348
ディーゼルにしとけば良かったと言ってるんじゃなくて、いろいろあったディーゼルの問題点は、振動ではなかったと言ったまで

特に大和は機械室の上に200ミリ水平装甲を貼ってるから、主機の交換は完成後にはできないので、冒険はすべきではなかった

日進に載せる前、すでに陸上モデルで1年以上改良は続けていたので、そのディーゼル載せたとしてもぶっつけ本番という訳ではない
ディーゼルをやめさせたのは平賀個人だったから、もし平賀が何もしなければそのままディーゼル混載艦になってたところ

石橋を叩いた平賀も、ディーゼルの改良を続けた艦政本部も、一概にどっちが悪いとは言えないが、設計が進んでいた段階のいきなりの主機変更で、機械室の変更や搭載燃料増加などで想定外の設計変更をするハメにはなった

今のテーマは、ディーゼルの問題点は振動だったのかどうか
海軍造船技術概要とか戦史叢書の海軍軍戦備という基本資料には、大鯨内燃機の問題点や対策がいろいろ書かれているが、その中に「振動」は出てこない
ディーゼルの問題点は振動だったと言ってる人がいたから、そこは問題視されてないはずと言っただけ

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 20:00:46.90

振動以前に色々問題点が多過ぎたんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 04:44:42.81

大和型の欠点は、発射の衝撃の問題で一基の砲塔から46cm砲3門同時斉射が不可能にもかかわらず、3連装砲塔を採用してしまった所にある。
46cm砲の9門斉射が出来ないのであれば、3連装砲塔3基ではなく連装砲塔4基の戦艦を建造して方がマシだった

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 06:51:33.96

実際には9門斉射できてた（宇垣の日誌と砲術長の証言、サマール沖海戦での日本および米側記録）
んだから「欠点」と言うほどのものではない。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 06:52:53.76

大和が9門斎射してる写真が見つかってるから
一砲塔は3門同時発射できるんじゃないの？
0.1秒とかずらすだけで

2700トンの砲塔がローラーサポートに乗っかって
艦の横傾斜が30-60度でも破損しないよう
安全率とってるわけで
1470kg砲弾を水平方向に780m秒で3発同時に撃ち出して
165トンの砲身が1.5mまで後退することが分かってる
概算するとその衝撃荷重が1.5mの砲身後退で砲塔を押す力は艦が傾斜したときに砲塔に横方向に掛かる荷重より遥かに小さいぞ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 06:54:16.56

あと堤明夫氏も1砲塔3門同時斉射ができない説はサマール沖海戦での斉射数と発射弾数を根拠に否定してた。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:11:24.88

概算で発射の際に7m秒で後退する砲身は約2gの等加速度で約0.4秒後退して1.5m下がって速度が0m秒になる
単純計算で165トンx3門x2gで砲塔に掛かる荷重は1000トンに過ぎない
砲弾のほかに高速の燃焼ガスが砲口から高速で放出される力積も加わるが
合わせても荷重はせいぜい約1500トンにしかならない
30度傾斜で砲塔サポートリングに横方向にかかる荷重と同等ぐらいではないかな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:35:39.78

大和が全砲門斉射できない説はデマで、実際はちゃんと9門同時斉射をして敵艦を攻撃できたのか

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:42:08.95

同じ話が何度も繰り返されている。
>>352は三国人的アラシさん。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:56:42.90

>>352
この問題は、砲身の発砲反動、砲身から砲耳への衝撃しか考えられない人がほとんどだから、いつも無意味な話になる

考えなきゃいけないのは、
①船体に差し込まれている砲塔旋回部全体が、
②ローラーパスを唯一の接点として船体に接しており、
③発砲により、2,500トンの旋回部全体がローラーパス反対端に押しつけられる
つまり、砲身から砲耳への衝撃ではなく、砲塔旋回部からローラーパスへの衝撃ということ

しかも
④砲塔には発砲遅延装置があり、3門は左右・中と2回に分けて発射される
遅延装置は物理的なデバイスなので、3門分の発砲衝撃が同時に発生することはないので、船体強度は2門分で足りる
当然、デバイス故障というレアケースは想定してるだろうから3門発射ですぐに壊れることはないだろう
これは安全係数の話であり、仕様とは別
したがって、3門分の衝撃に耐えられるかどうかという話は、起こらない事態を前提としており、議論する意味が最初からない

従って、この件にアツくなる人たちは何も理解していないということになる

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 07:58:12.58

帝国海軍は全門斉射すると言う固定観念があるが、実際は交互射撃の方が主流。

大和の場合5門 4門射撃を繰り返す。

なので万が一全門斉射出来ないとしても致命的欠陥と単純に考えてはいけない。
装填最大角度も同じ。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 08:09:24.80

信長の鉄砲三段打ちも一斉に撃ってたのは最初の一発だけで以降はおのおのが勝手に最速で撃ってただけらしいですしね、実際そちらのほうが強いですし

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 08:47:31.72

大和型は連装砲塔4基にすべきだったと思うね
15.5は単装と連装も欲しかったな

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 08:49:00.56

機関はディーゼルととの併用

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 09:07:55.89

>>357
宇垣纏が第一戦隊司令時代に個人的戦時日誌「戦藻録」内で記録しているところによれば
昭和19年6月3日付けでは一斉撃ち方時の散布界の大きさを問題視してる。
8月2日には
「主砲の散布界は交互射撃において著しく縮小。一斉射撃に於いて700米余、武蔵は以前より改善を見ず」
と記されてるので、大和型戦艦も他艦と同様、射撃訓練では一斉打ち方と交互撃ち方、両方やってた
事になる。

ご存じの通り「一斉撃ち方」は昭和１３年以降、全門での斉射を意味するものとなってる。念のため。
昭和15年に完成した0.08～0.2秒まで調定可能な46センチ3連装砲塔用の発砲遅延装置のおかげかどうかは不明。

他には設計主任の福田啓二、方位盤射手、砲術長らからも全門斉射の証言がある。

>>358
ネット界隈では悪意がなくても、それが真実だと思い込んじゃってる人が一定数いる。
ユーチューブのコメント欄でもそういうこと言う人がいる。
「世界の艦船「」誌の書評の影響も大きかったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 09:10:35.87

>>364
しかも悪意を持ってる奴がそういう善意の第3者を利用して煽るからもうね、まさに自民地獄維新地獄ですわ

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 11:17:39.28

悪意っていうのは何に向けられた悪意なのかが問題

A 2門同時発射の衝撃力が3,468トンで、砲支筒はこれに耐えるように作られたとする松本喜太郎が嘘をついているという悪意か

B または、戦艦大和が強度不足とはけしからんという悪意のことなのか

Bを主張する人は、松本喜太郎への悪意にならないようにしてほしい

話はシンプルで、衝撃力なんだから、
衝撃力＝質量×加速度

ここでいう質量は、砲弾の1.4トンや、砲身の165トンではなくて、砲塔旋回部の2,510トンが正しい
旋回部に格納している砲弾を入れればもっと重くなるが

これが砲弾1発撃つときに、どのくらいの加速度が発生するか
そのかける2が3,468トンになると松本喜太郎は言っているので、ここから検証していけば良い

なお繰り返すが、固定的に組み込まれた発砲遅延装置により、厳密な3門同時発砲はやりたくてもできないので、議論の実益は全くない

**名無し三等兵** · 2022/02/24(木) 12:31:48.03

帝国海軍の斉射が「交互打方」なのか「一斉打方」だったのかは「海軍砲術史」に書いてあるよ
斉射が交互打方だった軍艦は金剛型から長門型戦艦だけで水圧装置の性能が足りなかった事が理由。昭和の大改造で水圧装置を更新した事により先の戦争では皆一斉打方だった
大和級に関しては最初から一斉打方が出来たと明記してある