新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 22:46:31.33

25ミリ単装って、兵隊を物陰に並ばせておき、いま撃ってるやつが死んだら「つぎお前撃て」って次々に使い捨てする鬼畜兵器なんだが

大和では、対空戦闘中にやることのない飛行科の整備兵がそういうことをさせられた

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:02:51.07

>>950
第一艦隊配属戦艦の予定で開発されているならスペックがどうだろうと変わらんよ

開戦後の金剛型戦艦のような使われ方を夢見ているのだとしたら、それは最初からそういうつもりで開発されているということで失望とかそういのはではない
金剛型戦艦の大改装は第二艦隊での使用も考慮しているからこその高速化しているということ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:16:21.99

>>952
三連装の方も銃弾運搬員が銃撃で戦死したら「次お前逝け」なんだから単装と変わらんよ

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:18:57.31

>>933
当たらなくてもいいなんて撃ち方だと当たらない所か近場にすら飛んでいかないからな
対空射撃は攻撃阻止効果がメインって言う人は、当たらなくてもいい射撃しても割と敵機の近くに飛んで行ってくれると簡単に考えているんだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:20:35.44

>>953
アイオワと同じ条件(条約型最大の45000t)なら一回り小型の大和になるだけと思う。もちろん排水量は完全にオーバー。幅広で安定性はあるバランスのとれた船だがあちらの方が高速で主砲ご強いためきに設計に劣るとか評価されそうな予感

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:32:40.57

>>956
排水量だけ見てもスペックも想定している運用もわかるわけ無いだろうに
次期新型戦艦を第一艦隊所属の戦艦するか、第二艦隊兼用の高速戦艦にするかに悩んでいる時期があるわけで、排水量だけ見てもスペックなんて分かるわけが無い

**名無し三等兵** · 2022/03/13(日) 23:46:41.99

まあ戦艦の排水量は、総リソースだからな。
割り振りをどうするかは、用兵側の要求次第。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 01:20:55.77

4万5千ｔ大和が活躍するくらいなら、史実でも長門陸奥がもっと活躍できてるよ。
つまりはそゆこと。

アメリカの戦艦はもっと活躍してるとか言う人もいるけど、それは圧倒的な米軍制空権の下で球撃ってるだけ。

米軍は徹底的に航空撃滅戦を行い勝利してからでないと本格的な侵攻を行わない。
制空権さえとれてれば何でもできるって事。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 06:27:23.32

米軍の制空権は、島を取り飛行場を作り、これを守り抜くごとで実現している

ガ島を守るために米軍は竣工したばかりの戦艦、Nカロライナ、ワシントン、Sダコタを投入したが、日本は金剛型にしかやらせなかった

その後、ギルバート、マーシャル、マリアナ、フィリピン、硫黄島、沖縄を取る作戦にも新旧戦艦を大量に投入している
制空権獲得のための最前線に戦艦はいた

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:16:42.68

>>960
それ逆
いやすでにガ島周辺の制空権はアメリカのもんやん。

だから金剛は夜間砲撃だけしか出来なかったし東京急行は高速駆逐艦で夜間に行い日が登る前に米軍制空権から離脱をした訳やん。

米軍戦艦は自軍の制空権下でそれを守る役に徹しただけ。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:20:55.23

>>960
そもそも日本側が機動部隊護衛に金剛型を使っていたから、取り敢えず応急措置で、巡洋艦までしか付けられなかった機動部隊に漸くN.カロライナ級とS.ダコタ級が配置されていた。

第三次ソロモンでは第一夜戦で米巡洋艦隊がほぼ壊滅したのを受けて、急遽機動部隊護衛の任を解いてギリギリ第二夜戦に間に合わせた。
ハルゼーの断固たる決意による、常識に反する夜間の狭水道域への主力艦投入だった。

旧式でも使える（30ノット出せる）フネであったからとは言え、実際に主力艦を最前線に投入したのは日本の方が先、と言うか、米主力艦が劣速で新戦艦の配備まではこのような柔軟な運用（空母に合わせる）が出来なかった。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:32:03.85

取る価値のある島とは、飛行場のある島
アメリカが取ろうと思う日本の島は、日本の制空権下にある

そこに米戦艦は空母と上陸部隊を守りながら斬り込んでいった
制空権を活かして戦艦を撃退しなかったのは、守る側の事情
判断であったり、能力の限界であったり

実際、島をとられたから、本土を爆撃され資源輸送を止められて日本は負けている
艦隊決戦などトンチンカンもいいところ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:45:48.86

制空権を生かせない場所に空港を作る
欲張った作戦

もっと近場に作ってから次を作るのがスジ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:50:51.25

>>963
その前に米軍は航空撃滅戦を展開して、攻める先の航空戦力を削いでから海兵を上陸させてくる。
米軍海兵がくる時には米軍の機動部隊が戦艦を含む上陸支援艦と海兵を守り日本はそれを有効的に攻撃する航空優勢を取る事すらできていない。

米軍の航空優勢第一主義は徹底していて、北アフリカ、イタリア、ノルマンディー以下でもまったく同じ。
現代でのそう。

逆にいえばアメリカの大規模軍事作戦は制空権を維持出来ないところでは、ほとんど行っていない。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 07:58:02.52

そう
だからミッドウェーでも全艦載機を戦闘機にするのがベストだった

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 08:25:42.24

>>965
そこがまさにアメリカの判断が正しく、それを実現する能力があったことの証明
日本は足りなかった

このスレにいる戦艦ファンは、戦艦が海戦でドンパチやって勝った負けた、当たった当たらないという話題は大好き

しかし日本戦艦を語るなら、戦艦が働けなかった局面や、その理由を理解してないと話にならない
米軍の本格侵攻の対応といえばZ作戦だが、本来連合艦隊の存在理由である米艦隊の邀撃がなぜできなかったか
航空戦力をい号ろ号作戦で無駄に消耗しちゃったとか、燃料がなかったとかの言い訳は、全て日本側の判断と能力の帰結

決戦海面をギルバート、マーシャルと次々に後退させ、流石にここは絶対国防圏だとマリアナでやっと戦艦が出てきたが、前衛にいた戦艦は追撃をやめて帰る判断をしている
サマールもそうだが、勝ち目がないからここは帰ろうという判断をするんなら、もう戦争はやめたらという話

戦艦を使い惜しんだ末に、最後は沖縄で自爆的に無駄死にさせる日本
竣工するそばから新戦艦をソロモン、ギルバート、マーシャル、マリアナ、フィリピン、沖縄の最前線に投入したアメリカとは随分違うなと

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 08:46:21.93

比叡
改装の時に予備の操舵室があればな
装甲は25ミリ追加

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 09:53:00.50

>だからミッドウェーでも全艦載機を戦闘機にするのがベストだった

で、史実より索敵がおろそかになると。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:06:45.15

角田部隊が走り回って詐欺まがいな事までしてまで
何とか必要分の零戦をかき集めたのに
南雲部隊の艦上機を全部戦闘機になんて出来るもんか

96艦戦、95艦戦はもちろん、
陸軍から97戦まで借りなきゃあかんだろうよ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:16:12.44

ミッドウェーを占領後に駐留させる零戦を20機弱ほど余分に載せてたはず

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:29:21.40

ソロモンで軽空母を戦闘機専用艦として機動部隊に組み込み運用したのは慧眼だったと思う。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:35:20.49

飛龍蒼龍健在なら戦闘機専門艦にしなくて済んだのにね。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:50:53.67

ミッドウェーでイフを考えるなら武装転換なし、第一次攻撃隊着艦済み、索敵強化でスムーズに敵艦隊発見で即攻撃隊発進という最高条件だったとしてもその時には米空母機はもう発進済みなわけで。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 10:57:07.21

隼鷹くらいの性能が日本で量産に向いてたな
最大速度が少し見劣りするだけで実際は大型艦上機の運用も問題なかった
値段は雲龍型の半額で平時に準備しておいて雲行きが怪しくなってきたら空母に改装
発案したの天才だろう

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:19:53.58

>>971
六空だな　隼鷹に乗せてたんだよ
そのまま宮野善治郎大尉がミッドウェーで死ぬ事になったらラバウル零戦隊の話しはつまらなくなってしまうな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:35:06.91

ＩFを考えるなら嵐をノーチラス制圧に向かわせずに
そのまま放置ってことか。
それでマクラスキ隊は北上して南雲機動部隊を発見することはなくなる。
ヨークタウンの雷撃隊が飛龍を艦爆隊が蒼龍を攻撃して
蒼龍沈没だけで済むわけだ。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 11:43:40.91

タンカー構造にするば不沈空母

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:37:27.78

>>974
先のインド洋でも南雲機動部隊は同じ事をしている。
インドではたまたまうまく行ってミッドウェーでは失敗しただけ。

なのでミッドウェーで助かってもいずれ同じ事が起こり得るのでは。

ミッドウェーのあと日本の機動部隊運用はかなりの進化が見られるので、とっとと1空だけで全滅して残り主力空母４隻とかならまだ良かったのかも。

どちらにせよ42年中には航空戦力壊滅するのは変わらんだろうけど

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:47:09.99

>>975
隼鷹では彗星や天山の運用に問題あるからなあ
運用出来るのは大型機と言っても99艦爆や97艦攻まで
小さいことと速度が無いのが運用にモロ響いている

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:48:28.46

>>975
雲龍型は設計の手間を省くために飛竜に改良を加えた程度で済ませたわけであれが戦時急造型空母として適切かは大いに疑問。それでも２年で船そのものはてきているのは評価していい。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:54:20.61

>>979
ミッドを教訓に索敵や陣形はあきらかに強化されたとはいえ代償が大きすぎた。なのだがインド洋でもミッドでも根本問題は暗号解読で作戦を読まれていること。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:55:32.09

>>970
だから？
そんな状況で作戦始めたらダメだろ？
ロシア軍かよ？

ま、ロシア軍レベルだったってことだな

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 12:57:21.15

敵の航空戦力を潰してしまえばアメ公は引きこもるんだよ
逆に航空戦力やられてしまって何もかも終わり

**sage** · 2022/03/14(月) 14:28:13.86

>>972
慧眼っていうか、ミッドウェーの戦訓から防空用の艦戦と索敵用の艦攻専用の空母を航空戦隊に追加したのだが
そんなに効果的だったかというとどうだったか

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:34:23.25

97艦攻は金星
二人乗り
20ミリ搭載
これがベスト

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:34:30.84

パイロットを失ってから何やっても遅いけど

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:42:47.41

暗号は乱数を変えればすぐ読めなくなるから頻度を上げるだけでも効果があった
バレてるんじゃね？と思われる兆候はあったのに世界的に見ても高水準だったD暗号を過信した
数の少ないアルファベット使う欧米人に日本語はすでに暗号なんて思ったかどうかは分からんが

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 14:52:12.08

>>980
速度25.5ktだと5m/sの向かい風が必要だったと言われてるがマリアナでは彗星を搭載して出撃させてる
太平洋は無風帯でも行かないと強い風が吹いてるのが当たり前だから支障なかったんでしょ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:09:47.60

いやそれもね。
隼鷹クラスでも一度に艦戦6艦爆18は出さないといかんけど
彗星だと9機しか出せんでしょ。
それでマリアナ沖では同じ第２次攻撃隊でも99艦爆9機を先に出して
追いつける時間の後出し彗星9機が発進したという。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:15:37.13

>>988
占領地が急拡大したから乱数表の更新が思うように出来なかったんだよ　後半になって部隊が孤立する様になると新暗号と旧暗号を併用せざるを得ずわざわざ答え合わせの解答を与えているような有様になった

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:16:24.39

忍び文字つかえばよかったのにな、アメ公は漢字なんか読めないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:20:22.80

>>982
一番の強化は軍の機動部隊運用に関する考え方
それまでの南雲指揮下の艦船は空母除くと一つ前の一二水戦から外れた駆逐艦が10隻程度

これが曲がりなりにも多くの艦船が機動部隊直轄となり、指揮系統も一本化され、機動部隊の為なら第一第二艦隊をすり潰すのも吝かではない

となった。

日本はハード面だけ見れば、旧来兵器は米国と凌ぎを削れたし、勝るところも多々ある。
新技術もなんとか縋り付くレベルにはなれるけど、システム面や総合運用に進化させる思想発想が無い

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:27:43.33

>>992
基本的に暗号文はカタカナを使ったので逆に日本側が苦労したんだよ　日本語は漢字が無いと文脈を誤解しやすい言語だからね　勿論そんな馬鹿な話にならないように定型文を送って間違いなく解読出来るように訓練してるんだが、現役の優秀な奴は戦死したり外地に取り残されたりで召集した兵隊が解読する様になった後半は日本軍内での暗号電報誤解も頻発するようになる

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 15:54:05.92

>>990
当時の艦載機は甲板に並べて10～20分暖気運転しないと飛べないから搭載機を一度に飛ばせない
だから九九艦爆も9機だったわけ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:50:09.29

基本武装は飛行甲板で行うので、武装搭載中に暖気をおこなう。

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 16:56:21.75

ﾀﾞﾝｷﾀﾞﾝｷ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:03:49.77

>>989
そりゃあれくらいの機数なら彗星でも発艦出来ると見込まれているから
風速次第で増えるけど、風次第という天候任せの時点で当てにすることは出来ないんだわ

それ以上に隼鷹で問題になっているのは着艦の方
天山や特に彗星の着艦速度が速いことが低速の隼鷹では着艦困難という問題を抱えている

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:08:19.22

オイ誰か次スレ

**名無し三等兵** · 2022/03/14(月) 17:15:37.43

>>998
着艦はフックで引っ掛けるのに甲板が短くてもいいんじゃね？
無理やり彗星が運用できなかった風に持っていこうとしてるけど実際に運用してたでしょ

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