新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 08:52:56.56

>>428
>>427はフェイクであり火葬

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 08:58:45.95

>>429
うん。それにしても前提が間違ってるな、と。
ドイツ海軍は比較的マイナーだから、詳しい人が少ないのかな。
だとすれば一介のミリヲタとしては少し残念に思う。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:15:30.86

実際多少でかくても駆逐艦に１５センチ連装砲は大きすぎるんだよな、艦これでもスペック的にはたいした事ないし

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:37:01.05

>>431
艦これには駆逐艦に積める15センチ連装砲もなけば、1936A型も実装されてないよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 09:43:59.33

駆逐艦に15cm砲乗せるのはドイツも結局止めたからね・・
船体に対し過大すぎであっちこっちにしわ寄せが行き過ぎ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 10:21:35.14

ww1、元は英軽巡の6inchと英駆逐艦の5inchが、独小型巡洋艦の105mm砲や独水雷艇の88mm砲よりも強武装だった。
↓
ww1独で小型巡洋艦に15cm砲を装備して対抗。大型水雷艇にも15cmを積む
↓
15cm砲装の独大型水雷艇が戦利艦として仏に供与
↓
仏で13〜13.8cm砲大型駆逐艦が爆誕
別の理由で東洋に特型駆逐艦が轟誕
↓
米英駆逐艦の強武装化

独仏等の駆逐艦をみて、特型以降の日駆逐艦をみると、平射砲装備のどこが問題なのよ？と思えてくる。
逆に5inch38口径両用砲ではヨワヨワに見える。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 10:44:10.03

で、フランスの130mm砲や138mm砲に対抗するには12.8cm砲じゃ不足として
ドイツに15cm砲搭載駆逐艦が一時的とはいえ登場する、と……。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:00:34.04

14cm砲も駆逐艦には無理なんだろか・・・
まぁ積めるなら特型の時に試してそうだけど

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:12:53.72

英側が弩級艦隊（副砲無しか弱い）への防護スクリーンとしての軽巡（6inchで機動副砲）と駆逐艦（文字通り水雷艇駆逐のための5inch）の砲火力
だったのに対し、
独側は主力艦の副砲以下、中小口径火力が元々強力で、ある程度自分で護れる（自分で守れよ）
小型巡洋艦は通報艦、スカウトや水雷艇の響導が主任務でガチでは殴り合わない。水雷艇は敵主力に突撃。という布陣。

ww2でも持てる側の布陣は英→米が同じ系統で、主力艦の弱副砲火力と潤沢な巡洋艦と駆逐艦による防御スクリーン。
これがほぼそのまま空母機動部隊の輪形陣に移行。

ww2の独ナルビク級駆逐艦の強火力は、海峡やバルト海での、主力艦と必ずしも連携しない（つーか主力艦不在下での）運用が前提だからのような気がします。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 11:21:25.06

第二次ロンドン締結する気がないから対英35%・潜水艦はそれ以上認めたわけ
チャーチルはぷんすかしていたけど

ドイツの駆逐艦は15cm単装砲4基搭載している→1936Aノーマル型(Z23型基準2584t～2700t)
それどころか15cm連装砲1基＋15cm単装砲3基搭載している→1936A(Mob)型(Z31型※。基準2559t～2700t)
※ただし、Z31は間に合わず15cm単装砲4基で引き渡し。1943年末に搭載した（でも1年以内に被弾破壊されたため、今度は10.5cm砲(高角砲?)を搭載）

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:32:38.07

特型駆逐艦が12.7cm砲になったのは予算不足の米戦艦の副砲に使われてた5inch砲が
駆逐艦にも流用されると確信しての選定だったらしいw

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:41:38.00

結局量産さえできてたら駆逐の主砲は全部長10センチ連装が最適解ですしね、誰も駆逐に火力なんて求めてないんですよ時代は対空ですよ

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 13:52:30.66

米駆逐艦の両用砲は対水上戦でイマイチだったけど長10センチ砲はソロモンの海戦で効果的だった評価

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 15:52:55.74

>>428
英独海軍協定は総排水量と艦種別排水量は対英35%だけど、潜水艦は45%としているし、イギリスに事前通告すれば100%保有も可能（総排水量35%は維持した上で）

駆逐艦のトン数制限していないとはどういう意味？
35%の例外は潜水艦だけだと思ってるが

なお、巡洋艦と駆逐艦を別カテゴリーとせず、条件付きで同カテゴリーにすることもできるとは書いてある（5項）
これは駆逐艦のトン数制限なしということは意味しない

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 19:20:40.86

>>442
>駆逐艦のトン数制限していないとはどういう意味？
保有して良い駆逐艦の隻数の上限は37500トン（イギリスの35%)
ただ個々の艦のトン数に上限は設けられていない。
だから、37500トンの枠内でならZ1型のような大型駆逐艦を何隻保有しても良かった。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 19:36:02.02

どうせまじめにトン数守る国なんてないし…

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:58:55.29

>>443
駆逐艦個艦の排水量制限の話なら了解

英独海軍協定はワシントン条約に準じた個艦制約を課しており、個艦制限がかかるのは戦艦と空母だけという理解だが合ってるかな？

ナブウェプスのリンク先が協定の全てなのかどうか知らないが、資料が少ないので理解しにくい

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 22:59:46.18

あとは巡洋艦

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:31:11.06

>>445
英独海軍協定の第5条を見るに、「他の有力な海軍国が巡洋艦と駆逐艦をそれぞれ
一つのカテゴリーにしか分類しない限りは、ドイツもそれに倣って良いけど、
できればその二つの艦種を二つのカテゴリーに分けなさいよ」と言ってる（意訳）。
実際には巡洋艦が重巡と軽巡という二つのカテゴリーに分かれ、駆逐艦が一つの
カテゴリーに留まったのでドイツもそれに倣うことになったのだろう。

ではドイツの巡洋艦がどう建造されたのかと見てみると、破棄される前のヴェルサイユ
条約に忠実に造られたのはエムデンのみであり、K級とニュルンベルク級は排水量の
上限6000トンを超過している他、備砲も条約に違反して秘密裏に新規開発されたものを
搭載している。またアドミラル・ヒッパー級の排水量超過も有名。こちらは計画の通り
5隻を建造すると、英独海軍協定が定める枠（5万トン）を超過するという問題があった。
ゆえに軽巡は6000トン、重巡は1万トンを超過していないとドイツは発表していた。

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:45:01.97

機械直訳
英独海軍協定
過去数日間、ドイツ政府と英国の陛下政府の代表者が会話を交わしました。その主な目的は、海軍の兵器。私は今、英国の陛下政府が、メンバーの総海軍力に関連するドイツ海軍の将来の強さについて話し合ったドイツ政府の提案を正式に受け入れたことをあなたの卓越性に通知することを非常に嬉しく思います。
英国連邦の割合は35：100の比率である必要があります。英国の陛下の政府は、この提案を将来の海軍の制限の原因に対する最も重要な貢献と見なしています。
英国の陛下の政府はまた、この原則の適用方法に関してロンドンでの最近の議論の過程でドイツの代表者によって提供された説明に同意します。これらの説明は次のように要約できます。

(a).　配給35：100は恒久的な関係である必要があります。つまり、ドイツ艦隊の総トン数は、条約で定義されている英国連邦のメンバーの海軍の総トン数の35パーセントを超えてはなりません。各国、または将来このトン数に条約上の制限がない場合は、英国連邦のメンバーの実際のトン数の合計の35パーセント。

(b).　将来の海軍制限の一般条約が異なる国の艦隊間の合意された比率による制限の方法を採用すべきでない場合、ドイツ政府は、そのような将来の一般条約に前のサブパラグラフで述べた比率を組み込むことを主張しません。
海軍兵器の将来の制限のために採用されたその中の方法は、この比率が維持されることができるという完全な保証をドイツに与えるようなものです。

(c).　ドイツはすべての状況で35：100の比率を順守します。たとえば、この比率は他の大国の建設による影響を受けません。
過去に通常維持されていた海軍兵器の一般均衡が、他の大国による異常で例外的な建設によって激しく混乱した場合、ドイツ政府は、英国の陛下政府に新しい状況を調査するよう要請する権利を留保します。作成した。

続く

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:45:11.53

日本みたいに26,000tの航空駆逐艦を作ればok

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:45:42.89

(d).　ドイツ政府は、海軍艦艇の制限の問題として、海軍艦艇をカテゴリーに分類し、各カテゴリーの船舶の最大トン数および/または兵器を固定し、各国に許可されるトン数を割り当てるシステムを支持しています。船舶のカテゴリー。
したがって、原則として、以下の（f）に従い、ドイツ政府は35パーセントを適用する用意があります。維持される船舶の各カテゴリーのトン数に対する比率、および海軍制限に関する将来の一般条約で到達する可能性のあるこの目的のための取り決めに応じて、特定のカテゴリーまたは複数のカテゴリーでこの比率の変動を行うこと。
あるカテゴリーの増加は、他のカテゴリーの対応する減少によって補償されるという原則に基づいています。
海軍の時効に関する一般条約を締結すべきでない場合、または将来の一般条約に時効を作成する条項を含めるべきでない場合、ドイツ政府が35パーセントを変更する権利を有する方法と程度。
1つまたは複数のカテゴリーの比率は、当時の海軍の状況に照らして、ドイツ政府と英国の陛下政府との間の合意による解決の問題になります。

(e).　他の重要な海軍勢力が巡洋艦と駆逐艦の単一のカテゴリーを保持している場合、ドイツはこれらのクラスを2つのカテゴリーで見ることを望んでいますが、これらの2つのクラスの船舶に対して単一のカテゴリーを持つ権利を享受するものとします。

(f).　ただし、潜水艦に関しては、ドイツは総トン数で35：100の比率を超えないものの、英国連邦の加盟国が保有する総潜水艦トン数に等しい潜水艦トン数を保有する権利を有するものとする。
ただし、ドイツ政府は、直後の文に示されている状況を除いて、ドイツの潜水艦のトン数は、英国連邦のメンバーが所有する総トン数の45％を超えてはならないことを約束します。
ドイツ政府は、ドイツが上記の45％を超える潜水艦トン数の割合に対する権利を利用する必要があるとの意見が生じた場合に、陛下にこの影響を通知する権利を留保します。 '

もう一つ続く

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:45:53.55

(g).　35％の比率を計算すると、各カテゴリーの船舶のトン数が、そのカテゴリーの船舶に許可されている最大個別トン数で正確に割り切れる可能性は非常に低いため、ドイツが彼女のトン数を最大限に活用することを妨げられてはいけません。
その結果、ドイツ政府と英国の陛下政府は、この目的のために必要な調整を共通の合意により解決することが合意され、この手続きは、比率35からの実質的または恒久的な逸脱をもたらさないことが理解されます。総強さに関しては100。

上記の説明のサブパラグラフ（c）を参照して、英国の陛下政府が留保に留意し、両国政府間の反対の合意のデフォルトでは、35：100の比率が維持されます。
終わり

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:48:16.41

守るべきもの
https://i.imgur.com/tYKhFgK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:50:06.70

巡洋艦・駆逐艦の区分けを曖昧にしたのはおフランス対策だろうね
でも、ドイツが大砲や魚雷を向けたのは7割イギリス

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 06:25:47.90

英独海軍協定の全条文がnavweaps掲載されてるものだったら、個艦制限は多分d項
抽象的な書き方だが、多分ここしか該当する部分はない（なぜかnavweapsでは数字で4項としている）

The German Government favour, in the matter of limitation of naval armaments, that system which divides naval vessels into categories, fixing the maximum tonnage and/or armament for vessels in each category, and allocates the tonnage to be allowed to each Power by categories of vessels.

ドイツ政府は、海軍兵器の制限に関して、海軍艦艇をカテゴリーに分割し、
①各カテゴリーの個艦の最大トン数および/または武装を決定し、
②かつ各国に許可されるトン数をカテゴリーごとに割り当てるシステムを支持しています。

上記の①が個艦制限で、②が艦種ごとの合計排水量制限と読むしかないと思う
具体的な制限内容は謳っていないが、協定締結同時に存在していた第一次ロンドン条約か、ワシントン条約と考えるのが自然
重巡と軽巡の区別があるのならロンドン条約に準じているのかもだが、駆逐艦の個艦制限がなかったというのは、ここには出てこない別の条文がある？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:07:06.25

駆逐艦については1930年のロンドン条約でイタリアとフランスが調印しなかった
部分だから、ドイツに対しても強要できなかったのかも知れん。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:36:15.99

日本海軍としては18インチ砲搭載戦艦が欲しくて欲しくてたまらなかったから
戦略的に合理的な艦隊整備と言う本質を忘れたのかも知らん

米英の戦艦を日本の5割マシに縛れる
有利すぎる条約なのにねえ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:07:21.25

士官以上ならニューヨークの摩天楼も見たことあったろうにね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:11:27.48

戦争を待てんろーって感じだったんやろな、変に平和が続くと給料減ったりリストラされたりするかもしれませんえん

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:14:51.31

>>458

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:04:47.57

海軍軍人も官僚根性で前年比増の予算獲得し
残らず執行してを繰り返す習性は抜けず
はっと気が付くとアメリカ海軍両洋艦隊の太平洋艦隊を凌駕する戦力がそろっていることに気が付いて
1年や2年は暴れまわって見せますとか抜かしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:02:20.47

戦時中の日本でもモンタナ級戦艦については一般に知られており、
大和型戦艦については「新造戦艦」としか報じられていなかった帝国臣民には大きな脅威と受け止められていた事が当時、
出版された書籍の記述から確認出来る。
--
=================================================================================================
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行より引用
==================================================================================================

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:07:39.85

アイオワとかビスマルクとかは知ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:07:41.53

アイオワとかビスマルクとかは知ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:15:51.75

>>463
両国共に議会で予算案通してるんだから当然知ってるよ
ビスマルクや大和みたいに排水量誤魔化してる場合に詳細まで知ってるかは別だけど

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:21:23.16

ww3になったら、記念館になっている戦艦も出撃するのかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:34:29.34

>>465
米戦艦の話だとするともう射撃指揮装置が何故動いているか理解していて整備出来る人が居なくなっているから無理だと思う
アイオワが退役する段階で操作できる人が数人にまで減ってしまっていた事が退役に至った理由の一つ
機械式のアナログコンピュータは現在のデジタル情報科学とは異なる理論体系で今や大学などの高等教育機関で理論を教えている所も無い
戦艦の射撃指揮装置はアンティキィティラの機械と同じオーパツになってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:59:54.27

金をかければ遥かに高精度な代替え品はできるがそんな所に金を使うのが馬鹿らしいからしないだけ
機械式コンピューターなんか現物があればオーパーツなんて大げさなシロモノじゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 17:54:02.19

>>467
現物があったってどうやって精度出してるか分からないものを理解するのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 17:58:00.61

>>468
理解する必要なくない？所要の演算ができればそれでいいんだから、機械式計算機の場所にスマホ一台置けばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:00:02.75

まあ機械式計算機もアナログコンピュータも戦後も長いこと現役だったわけで、オーパーツというのも大げさな

アイオワ級の場合、蒸気タービンのメンテできる人が少なくなったことも効いたとか

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:18:23.20

>>469
スマホ置いておいてどうやって諸元送るんだよ
そもそもまともに動かなくなったらどうすんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:44:00.91

そもそもWW3に戦艦いらんやろ。
大前提が狂っとる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:47:27.47

野暮

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:51:22.17

>>471
もともとセルシンモータとかで電気的に信号送ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:51:02.24

>>474
スマホとどうやって接続すんだよ
お前はスマホ太郎かよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:58:45.21

平射の場合、射撃盤のアウトプットは、各砲塔・砲身の旋回角と仰角という2データのみ

日本海軍では射撃盤からの砲塔操縦はしておらず、砲側にある受信機の旋回角と仰角の基針を動かすだけ
砲側は、手動で追針を基針に合わせるのみ

方位盤やレーダーからの観測データを射撃盤に代わる計算機に入力し、計算結果である旋回角と仰角を砲側に伝えれば良いだけ
計算機はスマホで代用できるから、砲側に角度をどうにかして伝えれば良い理屈
なんなら口頭でもおk

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:27:25.45

>>476
アホか　口頭で角度情報伝えてゴチャゴチャ入力して命中する訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:33:21.28

>>476
大体2データのみで船体の揺動すらも考慮に入ってないとか素人すぎて話にならない　正にスマホ太郎やな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:59:07.46

>>478
射撃盤への入力と出力を全然理解できてない
2データは出力だ
射撃盤から砲塔に伝える出力として、旋回角と仰角以外があったら言ってみろ

船体の動揺は、日本なら方位盤で観測して射撃盤に送る
方位盤に動揺手てのがいるだろう
アメリカだったら垂直安定儀からの自艦動揺データが射撃盤に入る

射撃盤への入力値は、目標の方位、距離、速度、針路
それ以外にも自艦の速度、針路、動揺
風向風速、大気状態、緯度経度など多数

これらを射撃盤に送って、目標の未来位置を計算
出力するのは砲塔の旋回角と砲身の仰角の2データのみ
高射なら信管秒時が加わるけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:01:58.75

>>479
その揺動してる砲の角度データをどうやって口頭で伝えるんだよ　喋ってる間に角度ずれちまうだろw

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:30:36.11

>>480
アホだな

射撃盤から砲側には、基針の動きで旋回角と仰角が刻々伝わる
三連装砲塔なら、砲塔の旋回と砲身×3の4人が、追針を操作して基針に追従させる
これで、砲塔砲身が射撃盤の計算結果に刻々追従できる

射撃盤の計算をスマホでやるなら、その計算結果である旋回角と仰角を刻々と口頭でもなんでも砲塔に伝えるだけ
砲側では、4つの基針の動きに相当する角度変化を担当が聞いて、それに合わせて旋回俯仰をすれば良いだけ
操舵手が針路を刻々命令されて舵輪を回すのと同じ

発砲するのは方位盤射手なので、砲が射撃盤の計算結果に追従してる限りは、好きな時に引金を引けば良い
もちろん、砲側での発砲も可能
方位盤がやられることもあるので

基本的な理屈が分かってないと、スマホとか荒唐無稽な前提に置き換わるとすぐに混乱する
射撃盤は、入力された観測データを計算して、たった2つの諸元である旋回角と仰角を出力する機能だから、要は計算ができればスマホでもなんでも代替可能

で、スマホでドローンも操縦できるくらいだから、射撃諸元の伝達は、音声だろうが通信だろうが、これも砲側に刻々伝われば何でも良い

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:10:56.21

>>481
アホはお前だよ　艦が動揺してるのに角度データを口頭で伝えて精度が出る訳ないだろ　伝言してる間にずれていくじゃないか
射手の照準から計算された射撃諸元がリアルタイムで各砲に反映されるから長距離でも初めて当たる様になったんだよ
口頭で諸元伝達していた時代の戦艦の射距離8500mから電気信号制御で完結する様になって大幅に精度向上したとの説明が海軍砲術史と艦砲射撃の歴史に書かれてるよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:14:26.88

大体艦の動揺に合わせて仰角を口頭で伝えるとかどんだけ早口で角度情報を喋り続けるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:28:51.07

現物があるなら分解して3Dスキャナでパーツ全部コピーすればお手軽リバースエンジニアリングで終わりじゃね
欠損があっても余程大きく喪失してなければCG複製で治るし元のより精度を上げるのも可能
オーパーツなんてのは素材そのものの製法がわからないようなシロモノくらいだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:36:40.69

>>484
素材だけじゃなくて製造法が分からなくてコピーできない物もあるけどね
例えば日本のメーカーが作ってる絶対緩まないボルトナットは特許公開されて構造も誰でも見れるけど
なんでもコピーする中国でも作れなくて中華新幹線に使うのに輸入してるくらい

まあ当時の米軍の射撃盤風情が複製もできないオーパーツだなんて吹きすぎだが

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:45:57.61

今なら肉眼光学装置でなく、レーダー管制で射撃出来る様にするのでは？

以前くらまに乗ったとき自衛官の人が、露天艦橋？に付いてる射撃指揮装置の説明してくれた時に、これは殆ど使わないけど、最大射程でも結構当たると言っていた。
ちなその射程は秘密だと言っていたけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:49:04.35

>>485
緩まないナットはどうか知らないけど余りに需要が無くてコストに見合わず作れないのもある
航空機に使う枕頭鋲は80年前は国産だったのに今はアメリカから輸入してるっていう…

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:10:05.24

大鳳の結果考えると
ガソリンタンクと爆弾搭載量は最小でないと駄目だね
装甲も無意味で機銃掃射対策で25ミリ程度で覆って
船体も直線的な設計がいいんじゃないかな　特に後部の形
区画の細分化と区画の強化である程度不沈化可能
水中防御対策には19～25mm装甲の直線的な多層構造

1万５千トンでは収まらないな
欲言って全長230メートル　幅33メートルのまま艦尾の形

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 11:32:03.68

証言から推測した大鳳の損傷した100t分の軽質油タンクから溢れたガソリンは30tほどだったらしい
零戦1機が一度の出撃でドラム缶5本分の燃料を消費するから積載ガソリンを減らすと言っても運用に
支障が出たら意味が無い

構造を工夫するだけじゃ不足で不活性ガス充填や泡消火器を使う空気遮断のダメージコントロールが必要

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 12:06:02.34

戦艦の現役復帰の話だが
40cm砲弾も残ってないだろうし、再生産になるだろう
だったら全部GPS誘導砲弾にしてしまえば
砲塔も細かい仰角入力が不用になり大体の方角に撃てばよくなる

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 17:19:15.35

GPS誘導弾て移動目標にも使えるの？
対戦車誘導弾なんかだとレーザー誘導だったりするよね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 04:05:38.22

フインスタビライザーの舵角操作のアルゴリズムで
傾角と傾角速度と同加速度を検知して油圧バルブの開閉スイッチを自動制御して自然な動揺抑制を実現するには
かなり難しいらしいぞ

人がやっても大変そうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:43:23.25

大正時代に日本人が発明して実船舶に装備してるくらいだからそんな高度な技術が無くて作れる
12ktで走ると12度ほどの揺れが3度にまで抑えられたらしい

普及しなかったのは燃費が悪くなるせいなのか当時の船乗りは揺れてナンボと思ってたからか
当時から接触で浸水事故を起こさないように水線上から斜めにシャフトを通した引き込み式で
海軍も興味深々で開発者と対談してた記録が残ってたりする

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:59:01.82

>>492
そんなの制御の基本、PID制御ループで何とかなるレベル

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:30:16.29

でも戦争中にフインスタビライザーとか敵性言語使ったら殺されそうですよね、ヒレ安定装置とかならセーフなんやろか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:37:04.25

まだそんな昭和伝説を信じてる奴が居るのか
低能新聞が煽って英語排斥キャンペーンwなんて始めただけで軍は普通に英語使ってたんだが？

ちなみに英語排斥に関係なく最初から元良式船舶動揺制止装置という名前だった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:38:54.93

元良式　←　なんかかっこいいな、この人が発明したのかな特許料どのくらいもらったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:45:05.81

一方、南極観測船ふじ、は上部構造物の両舷に水タンクを置いてパイプでつなぎ
動揺によって移動する水の反力で動揺制御した
バルブの開閉だけだから簡単らしい
動揺抑制はイマイチ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:47:01.16

いわゆるやじろべえですな

名探偵コナンみてたら行方不明の上級生の女の子探す話で「水のみ鳥」がでたのをおもいだしたお

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:48:11.88

いくら儲けたのかは分からんが日本軍にも採用されなくて戦後イギリスの会社に特許を売った
しばらくして日本でもまた大型客船が作られるようになったらこっちが特許料を払う羽目になったっていう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:54:51.35

スタビライザーがあってもローリングは完全に止められないし、ピッチングにはそもそも効果なし

鳳翔や龍驤みたいな小型空母なら艦載機発着のため、できるだけ揺れを小さくすることが必要だが、戦艦だったら下手に能動的に介入して揺れを乱すのではなく、揺れを正しく検知して射撃諸元に反映させる方が重要

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 11:37:46.09

>>501

艦首の水面下に水平翼を設置してピッチングの力を推力に変換するアイデァはなかっか？
ピッチング動揺も軽減するとか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 11:55:30.35

龍驤・鳳翔に搭載したのはジャイロスタビライザーだろ・・
フィンスタビライザーは三菱の技術者が開発したのはいいが
制御が上手くいかないで英国の企業に特許売却のはず

英国で改良されて結構良くなったみたいだけど
当時のフィンは引き込み式だし英国も駆逐艦に搭載したあと
次の型で搭載やめたりしてる

まあ戦後特許料払う嵌めになったのは結果敵に残念だね・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:13:52.38

ジャイロは大型艦になればなるほど巨大化するのと、大型艦はその巨体故にゆれが抑えられるので搭載されない。

フィンスタビライザーは旋回半径に対する調整がうまく行かなかったんじゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:26:02.96

http://cruise-ferry.main.jp/wp-content/uploads/2020/06/78-%E7%9D%A6%E4%B8%B8%EF%BC%88%E5%85%83%E8%89%AF%E5%BC%8F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%A3%85%E5%82%99%EF%BC%89.pdf
実際に船舶に搭載されて運用されてたが制御が上手くできないなんて話は出て来ないな
装置の効果で揺れが小さくなるのは確認されてる

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:34:19.65

戦艦ファンとしては戦艦の現役復帰は浪漫だが、儀典用途贅沢品が限りなくゼロに近いワンチャン。
内装が伝統的な状態でありさえすれば、主砲は最大仰角で空砲撃てれば良えよ。
国賓はもちろん司令長官室に宿泊。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 13:42:29.41

>>503
そんなの百も承知
ジャイロスタビライザーもローリング対策だよ
ピッチングをスタビライズすることなんてできない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 14:35:02.04

>>507

艦首の水線下に水平翼を設置して迎角のアクティブ制御で
ピッチング動揺を減少させて推進力に変換する発明があるらしいぞ。

アクティブフィンによる減揺と推進性能への効果
金本真美子, 芳村康男
日本船舶海洋工学会講演会論文集 (23) 389-392 2016年11月
https://researchmap.jp/ship_yoshimura/misc

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 14:57:23.47

>>508
いまのテーマはWW2かそれ以前の話じゃないのか？
そうじゃなくても、そのリンク先は全長2メートル足らずの模型の話だろ

鳳翔とか戦艦とか、十分に長い船は波長との関係でただでさえピッチングしにくいし、
もし大型船がピッチングしてるとすれば、横方向よりも遥かに回転慣性のデカい縦揺れをしてるんだから、エネルギーが大きすぎてフィンだのジャイロだので止めるのは無理

実用化されてるアンチピッチング手段にTフォイルがあるが、これは現代の小型高速船に限った話

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:31:36.16

>>509
何が無理だ間抜け
前後にフィンがあればまったく揺れさせないことくらい造作もないこと
水中翼の発生する力なめんな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:46:49.89

>>510
フィンがあればw
前後にフィンがある戦艦でも空母でも艦名言ってみろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:54:56.65

そういう話してないが？
不必要だから付けないだけだろ
付けない理由が、効果ないからというのではなくそもそも必要性が無いからだ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:52:18.06

空母の着艦はピッチングで甲板の高さが変化するんでパイロットはタイミングを
見計らってフレア操作をする必要があったそうだ

ローリングだけじゃなくピッチングも抑えられれば着艦ミスが減るだろう
初期空母に糞重たいジャイロスタビライザーが採用されたのはピッチングにも
抑制効果が働くんじゃね？と思ったからかも知れない…

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 18:45:26.28

龍驤
あと
幅15メートル
全長30メートル
あればまた違っていたよな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 19:03:26.63

もうちがうふね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 22:05:41.13

>>513
鳳翔に搭載されてたジャイロスタビライザーの内部構造までは知らんが、現在船舶用に市販されてる減揺ジャイロは、垂直方向のZ軸周りに回転する円盤に対し、X軸方向、Y軸方向どちらにジャイロモーメントを発生させるかで、アンチローリングかアンチピッチングかが決まる

揺れというのは要は回転運動
ローリングの方が回転半径が小さいので、同じジャイロなら減揺効果が高いから、船舶用のジャイロはARG、つまりアンチローリングジャイロとして設置されることが多い
しかしピッチング対策としての設置もできるし、2台乗せれば縦揺れ横揺れ両方の対策になる

大型船の場合は、前に書いたようにピッチングの回転半径が長く揺れのエネルギーが非常に大きいので、横揺れ対策が精一杯

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 08:30:29.84

今はこれが精一杯　（カリオストロの城風味に）

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 09:09:46.63

タンカーみたいな構造にして空母が理想
太いままの船体

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:57:21.52

プレアデス星団（すばる）

https://i.imgur.com/dMxsiV1.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 11:20:48.96

船体が波に乗るときのサギング、ホギングにかかる荷重やら
必要な縦強度を考えると、艦首の水面下に水平翼を横に伸ばして
艦首の乾舷を上下に数メートル動かすほどの揚力やそれを支える構造とか
えらい頑丈にしないと怖いね

艦首、艦尾辺りの船体長さの1／4ぐらいの位置は通常のサギング、ホギングを想定して中央部材より縦強度を下げて船体の鋼材を減らせて軽量化になるけど
ピッチング動揺を抑えるために強度を上げて重量増加をどこまで許容できるかの問題かな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 11:46:30.09

普通に幅42メートルが理想

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:04:46.21

翼ってのはそういうものｗ
自らの存在で発生する力で破壊されないように作るのが基本中の基本ｗ

その結果抵抗増したり重くなってデメリットが増大
その差し引きで採用不採用が決定する

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:13:02.56

レッドブル翼を授ける

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 14:44:21.03

でも艦首の水面下に海水タンクを設けて海水出入口バルブと空気出入バルブを付けて
ピッチング動揺と位相を変えて海水を出入させることで
ピッチング動揺を軽減する仕組みは実用化されてた気はするなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:19:01.15

それは浮力による姿勢制御だろ？
動揺を軽減するリアルタイムなことには間に合うわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:38:46.46

>>525

ローリング動揺は左右に連結した海水タンクで軽減できる。

艦首水面下に、上から(空気バルブ)-(空気層）ー(自由水面)-(海水)-(海水出入)ー(外部海水)

ピッチング動揺による受動的な海水流入に対して空気バルブを制御することによって
タンクに溜まる海水重量変化の位相を変えてピッチングの減衰は可能だろう

左右動揺軽減タンクでも原理は変わらん。
波浪発電で空気の出し入れにより浮体の海水タンクの海水重量変化で動揺は軽減されてる

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:46:14.09

海水じゃなくてスライム的なドロドロしたジェル的なやつのほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 16:03:38.22

>>526
その流量は？バルブサイズ、配管径は？
何m3何トンを移動させてやる気？