新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:48:16.41

守るべきもの
https://i.imgur.com/tYKhFgK.jpg

**名無し三等兵** · 2022/02/27(日) 23:50:06.70

巡洋艦・駆逐艦の区分けを曖昧にしたのはおフランス対策だろうね
でも、ドイツが大砲や魚雷を向けたのは7割イギリス

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 06:25:47.90

英独海軍協定の全条文がnavweaps掲載されてるものだったら、個艦制限は多分d項
抽象的な書き方だが、多分ここしか該当する部分はない（なぜかnavweapsでは数字で4項としている）

The German Government favour, in the matter of limitation of naval armaments, that system which divides naval vessels into categories, fixing the maximum tonnage and/or armament for vessels in each category, and allocates the tonnage to be allowed to each Power by categories of vessels.

ドイツ政府は、海軍兵器の制限に関して、海軍艦艇をカテゴリーに分割し、
①各カテゴリーの個艦の最大トン数および/または武装を決定し、
②かつ各国に許可されるトン数をカテゴリーごとに割り当てるシステムを支持しています。

上記の①が個艦制限で、②が艦種ごとの合計排水量制限と読むしかないと思う
具体的な制限内容は謳っていないが、協定締結同時に存在していた第一次ロンドン条約か、ワシントン条約と考えるのが自然
重巡と軽巡の区別があるのならロンドン条約に準じているのかもだが、駆逐艦の個艦制限がなかったというのは、ここには出てこない別の条文がある？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 09:07:06.25

駆逐艦については1930年のロンドン条約でイタリアとフランスが調印しなかった
部分だから、ドイツに対しても強要できなかったのかも知れん。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 10:36:15.99

日本海軍としては18インチ砲搭載戦艦が欲しくて欲しくてたまらなかったから
戦略的に合理的な艦隊整備と言う本質を忘れたのかも知らん

米英の戦艦を日本の5割マシに縛れる
有利すぎる条約なのにねえ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:07:21.25

士官以上ならニューヨークの摩天楼も見たことあったろうにね

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:11:27.48

戦争を待てんろーって感じだったんやろな、変に平和が続くと給料減ったりリストラされたりするかもしれませんえん

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 12:14:51.31

>>458

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 13:04:47.57

海軍軍人も官僚根性で前年比増の予算獲得し
残らず執行してを繰り返す習性は抜けず
はっと気が付くとアメリカ海軍両洋艦隊の太平洋艦隊を凌駕する戦力がそろっていることに気が付いて
1年や2年は暴れまわって見せますとか抜かしたんだよ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 15:02:20.47

戦時中の日本でもモンタナ級戦艦については一般に知られており、
大和型戦艦については「新造戦艦」としか報じられていなかった帝国臣民には大きな脅威と受け止められていた事が当時、
出版された書籍の記述から確認出来る。
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=================================================================================================
「これからアメリカが造ろうとしている主力艦は陸奥のような三万二千七百トン位しかないちっぽけな軍艦ではない。
モンタナ級の五隻などは一隻で五万八千トンもあるという大戦艦だ」

高山書院『日本は勝つ』福永恭助著　昭和18年5月発行より引用
==================================================================================================

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:07:39.85

アイオワとかビスマルクとかは知ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:07:41.53

アイオワとかビスマルクとかは知ってたのかな？

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:15:51.75

>>463
両国共に議会で予算案通してるんだから当然知ってるよ
ビスマルクや大和みたいに排水量誤魔化してる場合に詳細まで知ってるかは別だけど

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:21:23.16

ww3になったら、記念館になっている戦艦も出撃するのかしら

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:34:29.34

>>465
米戦艦の話だとするともう射撃指揮装置が何故動いているか理解していて整備出来る人が居なくなっているから無理だと思う
アイオワが退役する段階で操作できる人が数人にまで減ってしまっていた事が退役に至った理由の一つ
機械式のアナログコンピュータは現在のデジタル情報科学とは異なる理論体系で今や大学などの高等教育機関で理論を教えている所も無い
戦艦の射撃指揮装置はアンティキィティラの機械と同じオーパツになってるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 16:59:54.27

金をかければ遥かに高精度な代替え品はできるがそんな所に金を使うのが馬鹿らしいからしないだけ
機械式コンピューターなんか現物があればオーパーツなんて大げさなシロモノじゃないからな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 17:54:02.19

>>467
現物があったってどうやって精度出してるか分からないものを理解するのは無理だよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 17:58:00.61

>>468
理解する必要なくない？所要の演算ができればそれでいいんだから、機械式計算機の場所にスマホ一台置けばいいだけ。

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:00:02.75

まあ機械式計算機もアナログコンピュータも戦後も長いこと現役だったわけで、オーパーツというのも大げさな

アイオワ級の場合、蒸気タービンのメンテできる人が少なくなったことも効いたとか

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:18:23.20

>>469
スマホ置いておいてどうやって諸元送るんだよ
そもそもまともに動かなくなったらどうすんだ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:44:00.91

そもそもWW3に戦艦いらんやろ。
大前提が狂っとる

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:47:27.47

野暮

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 18:51:22.17

>>471
もともとセルシンモータとかで電気的に信号送ってるだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:51:02.24

>>474
スマホとどうやって接続すんだよ
お前はスマホ太郎かよ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 19:58:45.21

平射の場合、射撃盤のアウトプットは、各砲塔・砲身の旋回角と仰角という2データのみ

日本海軍では射撃盤からの砲塔操縦はしておらず、砲側にある受信機の旋回角と仰角の基針を動かすだけ
砲側は、手動で追針を基針に合わせるのみ

方位盤やレーダーからの観測データを射撃盤に代わる計算機に入力し、計算結果である旋回角と仰角を砲側に伝えれば良いだけ
計算機はスマホで代用できるから、砲側に角度をどうにかして伝えれば良い理屈
なんなら口頭でもおk

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:27:25.45

>>476
アホか　口頭で角度情報伝えてゴチャゴチャ入力して命中する訳ないだろ

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 22:33:21.28

>>476
大体2データのみで船体の揺動すらも考慮に入ってないとか素人すぎて話にならない　正にスマホ太郎やな

**名無し三等兵** · 2022/02/28(月) 23:59:07.46

>>478
射撃盤への入力と出力を全然理解できてない
2データは出力だ
射撃盤から砲塔に伝える出力として、旋回角と仰角以外があったら言ってみろ

船体の動揺は、日本なら方位盤で観測して射撃盤に送る
方位盤に動揺手てのがいるだろう
アメリカだったら垂直安定儀からの自艦動揺データが射撃盤に入る

射撃盤への入力値は、目標の方位、距離、速度、針路
それ以外にも自艦の速度、針路、動揺
風向風速、大気状態、緯度経度など多数

これらを射撃盤に送って、目標の未来位置を計算
出力するのは砲塔の旋回角と砲身の仰角の2データのみ
高射なら信管秒時が加わるけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:01:58.75

>>479
その揺動してる砲の角度データをどうやって口頭で伝えるんだよ　喋ってる間に角度ずれちまうだろw

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 00:30:36.11

>>480
アホだな

射撃盤から砲側には、基針の動きで旋回角と仰角が刻々伝わる
三連装砲塔なら、砲塔の旋回と砲身×3の4人が、追針を操作して基針に追従させる
これで、砲塔砲身が射撃盤の計算結果に刻々追従できる

射撃盤の計算をスマホでやるなら、その計算結果である旋回角と仰角を刻々と口頭でもなんでも砲塔に伝えるだけ
砲側では、4つの基針の動きに相当する角度変化を担当が聞いて、それに合わせて旋回俯仰をすれば良いだけ
操舵手が針路を刻々命令されて舵輪を回すのと同じ

発砲するのは方位盤射手なので、砲が射撃盤の計算結果に追従してる限りは、好きな時に引金を引けば良い
もちろん、砲側での発砲も可能
方位盤がやられることもあるので

基本的な理屈が分かってないと、スマホとか荒唐無稽な前提に置き換わるとすぐに混乱する
射撃盤は、入力された観測データを計算して、たった2つの諸元である旋回角と仰角を出力する機能だから、要は計算ができればスマホでもなんでも代替可能

で、スマホでドローンも操縦できるくらいだから、射撃諸元の伝達は、音声だろうが通信だろうが、これも砲側に刻々伝われば何でも良い

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:10:56.21

>>481
アホはお前だよ　艦が動揺してるのに角度データを口頭で伝えて精度が出る訳ないだろ　伝言してる間にずれていくじゃないか
射手の照準から計算された射撃諸元がリアルタイムで各砲に反映されるから長距離でも初めて当たる様になったんだよ
口頭で諸元伝達していた時代の戦艦の射距離8500mから電気信号制御で完結する様になって大幅に精度向上したとの説明が海軍砲術史と艦砲射撃の歴史に書かれてるよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 01:14:26.88

大体艦の動揺に合わせて仰角を口頭で伝えるとかどんだけ早口で角度情報を喋り続けるんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:28:51.07

現物があるなら分解して3Dスキャナでパーツ全部コピーすればお手軽リバースエンジニアリングで終わりじゃね
欠損があっても余程大きく喪失してなければCG複製で治るし元のより精度を上げるのも可能
オーパーツなんてのは素材そのものの製法がわからないようなシロモノくらいだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:36:40.69

>>484
素材だけじゃなくて製造法が分からなくてコピーできない物もあるけどね
例えば日本のメーカーが作ってる絶対緩まないボルトナットは特許公開されて構造も誰でも見れるけど
なんでもコピーする中国でも作れなくて中華新幹線に使うのに輸入してるくらい

まあ当時の米軍の射撃盤風情が複製もできないオーパーツだなんて吹きすぎだが

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:45:57.61

今なら肉眼光学装置でなく、レーダー管制で射撃出来る様にするのでは？

以前くらまに乗ったとき自衛官の人が、露天艦橋？に付いてる射撃指揮装置の説明してくれた時に、これは殆ど使わないけど、最大射程でも結構当たると言っていた。
ちなその射程は秘密だと言っていたけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 07:49:04.35

>>485
緩まないナットはどうか知らないけど余りに需要が無くてコストに見合わず作れないのもある
航空機に使う枕頭鋲は80年前は国産だったのに今はアメリカから輸入してるっていう…

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 09:10:05.24

大鳳の結果考えると
ガソリンタンクと爆弾搭載量は最小でないと駄目だね
装甲も無意味で機銃掃射対策で25ミリ程度で覆って
船体も直線的な設計がいいんじゃないかな　特に後部の形
区画の細分化と区画の強化である程度不沈化可能
水中防御対策には19～25mm装甲の直線的な多層構造

1万５千トンでは収まらないな
欲言って全長230メートル　幅33メートルのまま艦尾の形

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 11:32:03.68

証言から推測した大鳳の損傷した100t分の軽質油タンクから溢れたガソリンは30tほどだったらしい
零戦1機が一度の出撃でドラム缶5本分の燃料を消費するから積載ガソリンを減らすと言っても運用に
支障が出たら意味が無い

構造を工夫するだけじゃ不足で不活性ガス充填や泡消火器を使う空気遮断のダメージコントロールが必要

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 12:06:02.34

戦艦の現役復帰の話だが
40cm砲弾も残ってないだろうし、再生産になるだろう
だったら全部GPS誘導砲弾にしてしまえば
砲塔も細かい仰角入力が不用になり大体の方角に撃てばよくなる

**名無し三等兵** · 2022/03/01(火) 17:19:15.35

GPS誘導弾て移動目標にも使えるの？
対戦車誘導弾なんかだとレーザー誘導だったりするよね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 04:05:38.22

フインスタビライザーの舵角操作のアルゴリズムで
傾角と傾角速度と同加速度を検知して油圧バルブの開閉スイッチを自動制御して自然な動揺抑制を実現するには
かなり難しいらしいぞ

人がやっても大変そうだが

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:43:23.25

大正時代に日本人が発明して実船舶に装備してるくらいだからそんな高度な技術が無くて作れる
12ktで走ると12度ほどの揺れが3度にまで抑えられたらしい

普及しなかったのは燃費が悪くなるせいなのか当時の船乗りは揺れてナンボと思ってたからか
当時から接触で浸水事故を起こさないように水線上から斜めにシャフトを通した引き込み式で
海軍も興味深々で開発者と対談してた記録が残ってたりする

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 09:59:01.82

>>492
そんなの制御の基本、PID制御ループで何とかなるレベル

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:30:16.29

でも戦争中にフインスタビライザーとか敵性言語使ったら殺されそうですよね、ヒレ安定装置とかならセーフなんやろか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:37:04.25

まだそんな昭和伝説を信じてる奴が居るのか
低能新聞が煽って英語排斥キャンペーンwなんて始めただけで軍は普通に英語使ってたんだが？

ちなみに英語排斥に関係なく最初から元良式船舶動揺制止装置という名前だった

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:38:54.93

元良式　←　なんかかっこいいな、この人が発明したのかな特許料どのくらいもらったんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:45:05.81

一方、南極観測船ふじ、は上部構造物の両舷に水タンクを置いてパイプでつなぎ
動揺によって移動する水の反力で動揺制御した
バルブの開閉だけだから簡単らしい
動揺抑制はイマイチ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:47:01.16

いわゆるやじろべえですな

名探偵コナンみてたら行方不明の上級生の女の子探す話で「水のみ鳥」がでたのをおもいだしたお

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:48:11.88

いくら儲けたのかは分からんが日本軍にも採用されなくて戦後イギリスの会社に特許を売った
しばらくして日本でもまた大型客船が作られるようになったらこっちが特許料を払う羽目になったっていう

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 10:54:51.35

スタビライザーがあってもローリングは完全に止められないし、ピッチングにはそもそも効果なし

鳳翔や龍驤みたいな小型空母なら艦載機発着のため、できるだけ揺れを小さくすることが必要だが、戦艦だったら下手に能動的に介入して揺れを乱すのではなく、揺れを正しく検知して射撃諸元に反映させる方が重要

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 11:37:46.09

>>501

艦首の水面下に水平翼を設置してピッチングの力を推力に変換するアイデァはなかっか？
ピッチング動揺も軽減するとか

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 11:55:30.35

龍驤・鳳翔に搭載したのはジャイロスタビライザーだろ・・
フィンスタビライザーは三菱の技術者が開発したのはいいが
制御が上手くいかないで英国の企業に特許売却のはず

英国で改良されて結構良くなったみたいだけど
当時のフィンは引き込み式だし英国も駆逐艦に搭載したあと
次の型で搭載やめたりしてる

まあ戦後特許料払う嵌めになったのは結果敵に残念だね・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:13:52.38

ジャイロは大型艦になればなるほど巨大化するのと、大型艦はその巨体故にゆれが抑えられるので搭載されない。

フィンスタビライザーは旋回半径に対する調整がうまく行かなかったんじゃなかったけ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:26:02.96

http://cruise-ferry.main.jp/wp-content/uploads/2020/06/78-%E7%9D%A6%E4%B8%B8%EF%BC%88%E5%85%83%E8%89%AF%E5%BC%8F%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%93%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%BC%E8%A3%85%E5%82%99%EF%BC%89.pdf
実際に船舶に搭載されて運用されてたが制御が上手くできないなんて話は出て来ないな
装置の効果で揺れが小さくなるのは確認されてる

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 12:34:19.65

戦艦ファンとしては戦艦の現役復帰は浪漫だが、儀典用途贅沢品が限りなくゼロに近いワンチャン。
内装が伝統的な状態でありさえすれば、主砲は最大仰角で空砲撃てれば良えよ。
国賓はもちろん司令長官室に宿泊。

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 13:42:29.41

>>503
そんなの百も承知
ジャイロスタビライザーもローリング対策だよ
ピッチングをスタビライズすることなんてできない

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 14:35:02.04

>>507

艦首の水線下に水平翼を設置して迎角のアクティブ制御で
ピッチング動揺を減少させて推進力に変換する発明があるらしいぞ。

アクティブフィンによる減揺と推進性能への効果
金本真美子, 芳村康男
日本船舶海洋工学会講演会論文集 (23) 389-392 2016年11月
https://researchmap.jp/ship_yoshimura/misc

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 14:57:23.47

>>508
いまのテーマはWW2かそれ以前の話じゃないのか？
そうじゃなくても、そのリンク先は全長2メートル足らずの模型の話だろ

鳳翔とか戦艦とか、十分に長い船は波長との関係でただでさえピッチングしにくいし、
もし大型船がピッチングしてるとすれば、横方向よりも遥かに回転慣性のデカい縦揺れをしてるんだから、エネルギーが大きすぎてフィンだのジャイロだので止めるのは無理

実用化されてるアンチピッチング手段にTフォイルがあるが、これは現代の小型高速船に限った話

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:31:36.16

>>509
何が無理だ間抜け
前後にフィンがあればまったく揺れさせないことくらい造作もないこと
水中翼の発生する力なめんな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:46:49.89

>>510
フィンがあればw
前後にフィンがある戦艦でも空母でも艦名言ってみろ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 16:54:56.65

そういう話してないが？
不必要だから付けないだけだろ
付けない理由が、効果ないからというのではなくそもそも必要性が無いからだ

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 17:52:18.06

空母の着艦はピッチングで甲板の高さが変化するんでパイロットはタイミングを
見計らってフレア操作をする必要があったそうだ

ローリングだけじゃなくピッチングも抑えられれば着艦ミスが減るだろう
初期空母に糞重たいジャイロスタビライザーが採用されたのはピッチングにも
抑制効果が働くんじゃね？と思ったからかも知れない…

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 18:45:26.28

龍驤
あと
幅15メートル
全長30メートル
あればまた違っていたよな

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 19:03:26.63

もうちがうふね

**名無し三等兵** · 2022/03/02(水) 22:05:41.13

>>513
鳳翔に搭載されてたジャイロスタビライザーの内部構造までは知らんが、現在船舶用に市販されてる減揺ジャイロは、垂直方向のZ軸周りに回転する円盤に対し、X軸方向、Y軸方向どちらにジャイロモーメントを発生させるかで、アンチローリングかアンチピッチングかが決まる

揺れというのは要は回転運動
ローリングの方が回転半径が小さいので、同じジャイロなら減揺効果が高いから、船舶用のジャイロはARG、つまりアンチローリングジャイロとして設置されることが多い
しかしピッチング対策としての設置もできるし、2台乗せれば縦揺れ横揺れ両方の対策になる

大型船の場合は、前に書いたようにピッチングの回転半径が長く揺れのエネルギーが非常に大きいので、横揺れ対策が精一杯

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 08:30:29.84

今はこれが精一杯　（カリオストロの城風味に）

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 09:09:46.63

タンカーみたいな構造にして空母が理想
太いままの船体

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 10:57:21.52

プレアデス星団（すばる）

https://i.imgur.com/dMxsiV1.jpg

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 11:20:48.96

船体が波に乗るときのサギング、ホギングにかかる荷重やら
必要な縦強度を考えると、艦首の水面下に水平翼を横に伸ばして
艦首の乾舷を上下に数メートル動かすほどの揚力やそれを支える構造とか
えらい頑丈にしないと怖いね

艦首、艦尾辺りの船体長さの1／4ぐらいの位置は通常のサギング、ホギングを想定して中央部材より縦強度を下げて船体の鋼材を減らせて軽量化になるけど
ピッチング動揺を抑えるために強度を上げて重量増加をどこまで許容できるかの問題かな

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 11:46:30.09

普通に幅42メートルが理想

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:04:46.21

翼ってのはそういうものｗ
自らの存在で発生する力で破壊されないように作るのが基本中の基本ｗ

その結果抵抗増したり重くなってデメリットが増大
その差し引きで採用不採用が決定する

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 13:13:02.56

レッドブル翼を授ける

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 14:44:21.03

でも艦首の水面下に海水タンクを設けて海水出入口バルブと空気出入バルブを付けて
ピッチング動揺と位相を変えて海水を出入させることで
ピッチング動揺を軽減する仕組みは実用化されてた気はするなぁ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:19:01.15

それは浮力による姿勢制御だろ？
動揺を軽減するリアルタイムなことには間に合うわけないだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:38:46.46

>>525

ローリング動揺は左右に連結した海水タンクで軽減できる。

艦首水面下に、上から(空気バルブ)-(空気層）ー(自由水面)-(海水)-(海水出入)ー(外部海水)

ピッチング動揺による受動的な海水流入に対して空気バルブを制御することによって
タンクに溜まる海水重量変化の位相を変えてピッチングの減衰は可能だろう

左右動揺軽減タンクでも原理は変わらん。
波浪発電で空気の出し入れにより浮体の海水タンクの海水重量変化で動揺は軽減されてる

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 15:46:14.09

海水じゃなくてスライム的なドロドロしたジェル的なやつのほうがよくね？

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 16:03:38.22

>>526
その流量は？バルブサイズ、配管径は？
何m3何トンを移動させてやる気？

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 17:05:59.77

>>528

特許を取ってる船舶工学の専門家に質問してくれ。

船舶減揺及びバラスト水対策船
http://www.ekouhou.net/船舶減揺及びバラスト水対策船/disp-A,2008-280023.html
【課題を解決するための手段】
【００１０】
船体の両舷にほぼ同じ容量のタンクを設ける。既に有るバラストタンクを利用してもよい。該タンクの一端は、空気の出入りしない船底近傍の海水に通じ、もう一端は大気に通じるものとし、空気の出入りを開閉するバルブを設ける（図１）。

【００１３】
さて、図２は船体が横に揺れた場合を示した概略図である。タンク内の水位４が、船外の水位５よりも上がれば４ａ、重力が直ちに生じる。また、逆にタンク内の水位が船外の水位よりも下がれば４ｂ浮力が生じる。これは船首に取り付けたタンクでも、船尾に取り付けたタンクでも同じ現象がおきる。例えば船首が海水面よりも高く上がれば、両舷のタンク内の水位は高くなり、重力が直ちに生じ、下がれば直ちに浮力が生じる。即ち横揺れも、縦揺れも減衰することができる。

【００２１】
本発明は、船舶の縦揺れにも横揺れに対しても減衰できる。よって、最近注目されてきたパラメトリック横揺れをも減衰する。また、船舶の航行時にも停泊時にも有効である。また、船幅の大きな大型船にも横揺れ減衰が図れる。

**名無し三等兵** · 2022/03/03(木) 17:31:26.57

>>529
ははは
パッシブじゃん
揺れてから初めて効くものだし、効き方も見た目の通りしょぼいだけ
アクティブに制動するものでも何でもない

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 03:08:22.91

船体を上下で分けて、バネとサスペンションで繋げばどうよう？

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 07:14:43.02

ビルの中にあるような奴か

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 07:38:33.47

>>531

小型の双胴船で船体とキャビンの間にバネ、油圧アクチュエーターを繋いで
前後左右の動揺をキャンセルする
機構を東大が開発した
というニュースが2016年にあった
手作りおもちゃ感がする写真だった

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 10:01:03.85

やはり可変式の三胴船がベストだな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 10:17:40.78

細工なんかせずに波の幅の二倍の船を作れば揺れないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 11:25:20.20

スレにふさわしく戦艦と動揺というテーマでいえば、
大型で動揺の回転半径も大きく、質量もデカい戦艦の揺れを止めるのは現実的に不可能

そうじゃなくて、
①動揺データを射撃盤に送り、常に動揺キャンセルする方向に砲塔砲身を動かし続ける
②砲塔砲身は動揺に追従させず目標未来位置のみを指向し続け、甲板が水平になった瞬間に発砲する
③方位盤や測距儀という観測機器は、視野が揺れないように機器自体を架台に乗せて水平に保つ
こういう工夫がすでにされている
名無しが新規アイディアを出す余地はない

なお②については、動揺の途中で甲板が水平になる瞬間は揺れの角速度が最大になるから発射タイミングをつかみにくい
角速度がゼロになる最大傾斜時点で発砲するという説もある（当然、それを前提とした仰角をかけておく）

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:03:37.43

過去スレで散々検証したのを知らない新参かよ
艦の動揺が小さい時は揺れに同期追従で射撃
動揺が大きい時は照準固定で動揺で目標と一致した時に射撃
の二種類の射法を使い分けてたと結論が出てる

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 12:23:35.21

釧路フェリーに乗って甲板から海鳥のや野鳥観察をしていたが
三脚に載せた20倍フィールドッスコープでの観察では
ゆっくりとした左右動揺が5度くらいならなんとかスコープの視野に
海鳥を追従できた

でもこれを手回しレバーやスイッチでやれと言われるときつい

あるいは三陸沖でもべた凪のときがあって、いくらでも遠くまで
苦もなくフィールドスコープを船上で利用できる時もある

小笠原丸で父島まで行った時は船が小さくて8倍双眼鏡で間近の海鳥を遠らえるのがやっとだった

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:28:39.29

>>536
頭悪そう
今どき外部からのデータなしで、射撃安定させる射撃システムあんじゃん
戦車とか、カメラの手振れ修正もそう

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:43:51.63

>>539
今どきの話と戦艦の話をごっちゃにする方が頭悪い

戦艦の揺れを止めるなんてアホなことは不可能だから、揺れを前提にして当てる方法を考えたと

どのくらい揺れてるかの検知は、鉛直方向と船体のズレを視覚でやるのかジャイロでやるのかの違い
前者は日本海軍の方位盤射手と動揺手の仕事で、後者はアメリカの垂直安定儀

で、揺れる砲をどうやって正しい照準線で発射するかは、砲を動かすか、船体が動くのを待つかの二つしかない

動揺が大きければ砲が追随しきれないから、揺れが大きい時は後者で撃つ
垂直安定儀をもつアメリカは、あらかじめ設定した傾斜になったところで自動発砲する機能があった
selected level aimingという
日本にはそんなものはない

以上、70年前から存在している単なる事実であって、過去スレだか何だか知らないが、わざわざ検証するようなものじゃない
検証して分かったというやつがいたら、単に事実を知らなかったというだけの話

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 13:57:22.24

船体の前後軸、左右軸は別々に動揺していて、ジャイロで把握した仮想の水平線が一致した時にスイッチオンで発砲というのは陸つうは分かるが
日本の射撃システムは電圧が低いのか接点を繋げても通電して雷管が発火するまでのラグが長いから
照準手の微妙な手腕と訓練が必要なんじゃなかったって？村田射手がノンフィクションで言ってたような。

あと水平線と船体の前後軸か左右軸が一致した時は動揺傾斜の角速度が最大になる時な気はするが
砲口の上下に動く速度は射撃制度にどう影響するのかいな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:01:48.10

日本は昭和8年採用の九二式射撃盤からジャイロ組み込み

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 14:09:43.00

方位盤で射手が狙っている時に射撃管制装置から仰角、旋回角が各砲塔にセルシンでリアルタイムに伝達されて
砲塔の旋回手と仰伏角操作の兵員が頑張って水圧装置を作動させて、元針と追針が一致した時には通電可能で射手が引き金を引くと発射なんだよね。
動揺する船体に載った100-165トンもある長大な慣性モーメントを持つ砲身を水圧で操作するのを
考えただけでも難しい。砲身がしなったり、砲架の各部が弾性変形や振動したり慣性がかかるとか、制御アルゴリズムが恐ろしく難しそう。

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 15:55:02.12

砲塔旋回手や俯仰手もハンドルを操作して追針を基針にピタリと追随させるにも高い練度が
必要で、[鳥海]の同要員の場合は一日200回、これを練習してたそうな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 16:00:31.48

一日200回感謝の政権突き

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 17:01:40.24

水圧駆動だとウオータハンマーとか圧変動、蒸気圧ポンプで水圧ポンプを動かすから
急操作は禁忌だろうし大変だな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 17:55:04.87

今ならスクリューポンプがあるから楽なんだけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/04(金) 18:05:51.30

モーターバルブもあるしショックアブソーバもあるし
ウォーターハンマとか起こらん

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 00:14:44.87

砲側の旋回手、俯仰手の水圧弁操作は、行きすぎて戻すのはダメと言われたらしいな
基針は追いかけるだけで、追い越して戻るのはダメだと

アイオワ級の砲身は動画で見ると結構上下に細かくブラブラしてるから、これが電動油圧との違いかな

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 08:42:33.07

ま、戦艦技術は熟成が足りなかったんだよ
朝鮮人もまだかなり不完全な人間だったし
そんな状態で戦争始めたのが早すぎたんだよ、「腐ってやがる・・・早すぎたんだ」

**名無し三等兵** · 2022/03/05(土) 10:07:23.29

南朝鮮はともかく北朝鮮の人間は真面目じゃね？

正直金一族が滅んで普通の国になったら
資源と立地の差で韓国より凄くなれると思うわ
なんというか終戦直後の日本に凄く似てるんだよな