新・戦艦スレッド 120cm砲

**名無し三等兵** · 2022/02/12(土) 19:39:03.77

戦艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

ﾜｯﾁｮｲ導入禁止

※前スレ

新・戦艦スレッド 119cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1639808992/

※ワッチョイスレ

新・戦艦スレッド（ﾜｯﾁｮｲ入り） 1cm砲
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1616724155/

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:08:06.42

>>670
はい　全部論破されていつものユダヤ陰謀論言い出しましたww

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:10:51.79

>>671
は？
論破どころか保険会社の株式持ってたとか同族だから株式の移譲し放題とか妄想と願望しか出せないだろ？
ちゃんと言った事が事実だという証拠を出さないとそっちが妄言なんだが？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:12:32.33

>>672
それ以前にお前が最初に言ってたルイスロスチャイルドがナチスと協力してたからホテルにいた云々が全部出鱈目じゃねーか
なんでルイスがホテルにいたかと言えばナチスが自宅を没収したからだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:17:10.60

>>672
ナチスはルイスロスチャイルドに代金を支払う契約をしたし、戦後にユーゴスラビア政府とチェコスロバキア政府が賠償金を支払ってる
これがルイスロスチャイルドに所有権があった理由だね
違うという根拠出せるのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:18:23.10

>>673
ロスチャイルドが逮捕されて連れていかれたホテルは直前にゲシュタポに接収されて
ウィーンのゲシュタポ本部になってたからホテルで悠々過ごしたと書いたんだが
元々ホテルだから軟禁されてたという話な

知らずにデタラメ呼ばわりとかやはり騙されやすい低知能なんだな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:21:49.26

>>675
はい引っかかったね
ルイスロスチャイルドがゲシュタポに連行されたのはウィーン警察の地下留置所だよ
その1ヶ月後に鉄工場の所有権を接収出来ない事にナチスが気づいたからホテルに移されたんだよ
留置所に放り込んでおいて協力者とは笑わせる

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:24:55.30

>>674
何を言ってるんだ？
ロスチャイルドが所有権を保険会社に移して奪われないようにしたって説なのに
今度は所有権はロスチャイルドにあった？？話が破綻してるのに気が付かないのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:25:52.66

>>677
だからその保険会社はネイサンロスチャイルドが創設したロスチャイルド一族の保険会社なんだよ　馬鹿かよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:27:35.94

>>676
だから演技だっちゃうに
逮捕したのに監獄に入れなかったら何であいつだけ待遇が違うんだ？って事になるだろ
ユダヤ人弾圧が始まってる時に特別扱いされるユダヤ人がどう思われるか分かるな？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:28:52.31

>>679
演技ww ユダヤ陰謀論で草
だったモートンロスチャイルドの奥さんは何で強制収容所で殺されたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:30:13.22

>>678
だから先祖が作った保険会社だろうが株式の売買は記録されるし親族が経営してようが
裁量権の無い者は自分では何もできないんだが？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:31:58.20

>>681
裁量権が無いって言う証拠出してみろよ
こちらの証拠はナチスがルイスに300万ドルを支払う契約を結んだ事とユーゴスラビアとチェコスロバキア政府が戦後に賠償金をロスチャイルドに支払った事だ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:31:59.28

>>680
分かってないな
ロスチャイルドにとって娘は血縁だが嫁は他人
資産家は他人を信用しない

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:33:39.50

>>683
基地外すぎて言ってる事が破綻してるわ
だったら何でロスチャイルド家が行方不明なっていた奥さんの身柄を戦後探し続けて強制収容所で殺された事を明らかにしたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:34:03.12

>>682
出たよ無いのを証明しろ
そんな悪魔の証明で誤魔化してないで株式所有の資料を出せよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:35:32.79

>>685
所有権がなければナチスが300万ドル支払う理由もユーゴスラビア政府とチェコスロバキア政府が賠償金支払う理由がないだろ
出せないって事はお前の妄想って事だ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:35:36.88

>>684
ロスで嫁が撃たれた三浦何某も凄い演技だったな（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:36:20.99

>>687
何か関係あるのか？　論理破綻してるから敗北宣言かww

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:38:16.02

>>686
何を言ってるんだ？
最初から実際はロスチャイルドが所有権を持っててナチに協力したと言ってるだろ
保険会社に所有権が渡ってたなら保険会社の裁量権を持てる株をロスチャイルドが持ってた
という資料を見せてみろと言ってる

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:40:03.26

>>689
その保険会社はロスチャイルドが創設したロスチャイルド所有の保険会社なんだよ
今でもRSA Internationalとしてイギリスに存続してるよ
社史でも見てみろや

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:40:25.49

>>688
お前が嫁を探してたから演技じゃないと主張したんでそんなのに騙されるのかと思っただけw

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:40:52.84

>>691
またしてもユダヤ陰謀論ww あたま悪いね

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:42:09.11

>>690
同族が作った会社だろうが株式会社なんだから裁量権に足る株式を持ってないと何もできん
そんな事も知らないのか？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:43:58.60

>>692
まるで慰安婦w問題みたいに辻褄が合わない話だからそういう話になる
変だと思わない奴はオツムが足りない

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:44:37.13

>>693
だから何故ナチスはルイスロスチャイルドに300万ドルの支払い契約をしたんだ？　ユーゴスラビア政府とチェコスロバキア政府は戦後に賠償金をロスチャイルドに支払ったんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:46:11.80

>>693
裁量権が無い株式しか持っていないと言う証拠を早く出せよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:48:56.99

>>695
ロスチャイルドが売る契約したからに決まってるだろ
ナチが本当に金を払う気があったのかは分からんが実際に鉄工所が引き渡される前に
ロスチャイルドは解放された
協力者だったなら変じゃない話

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:50:01.59

>>697
資本を持ってない相手に300万ドルも払う訳無いだろ

ルイスロスチャイルドが所有権持ってなかったという証拠はまだ出せないのか

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:50:47.49

>>696
無い事を証明しろの逃げ口上しかできなくなったか

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:51:27.26

>>697
ユーゴスラビア政府もチェコスロバキア政府もナチスの協力云々とは全く関係ないのに戦後に賠償金を支払った理由の説明になってないじゃん

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:52:48.89

>>699
こちらの証拠はナチスがルイスに300万ドル支払う契約を結んだ事と戦後にユーゴスラビア政府とチェコスロバキア政府が賠償金をロスチャイルドに支払った事
お前の証拠は何一つ存在しない　全部お前の妄想じゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:53:33.46

>>698
今度は主張すり替えで誤魔化しかw
最初からロスチャイルドが所有権を持っててナチに協力して売ったという話をしてるんだが？
保険会社に所有権が移ってて手が出せなかった話はどうしたんだ？

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:55:30.33

>>702
お前は頭が悪くて疲れるよ　法人としてはイギリスの保険会社の所有権になったからナチスは手を出せない
そしてその保険会社はロスチャイルド家の所有物
同じ事言ってんだろ　保険会社所有物でもありロスチャイルドの所有物でもありにしたんだよ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 16:58:59.28

>>703
お前のオツムが残念過ぎるだろ
保険会社にロスチャイルドの裁量権が無いと辻褄が合わない話だから株式をどれだけ持ってたのか
資料をだせと言ってる

これ以上続けても誤魔化すばかりで何もでないだろうからもうNGするわ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:00:39.83

>>704
＞
株式所有してなきゃどうしてナチスがルイスに300万ドル支払って、ユーゴスラビア政府とチェコスロバキア政府が賠償金支払ったんだよ
まぁ一つも根拠出せない様だからNG送りで良いわ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:04:04.70

まぁユダヤ陰謀論者が一つも根拠出せなくなって敗走して終わりのいつものパターンやね

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:31:53.00

結局ユダヤ陰謀論を覆す証拠出せなかったのか哀れ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:45:03.36

>>628
日本にとっては日英同盟継続の方がマシと思われる

･　ワシントン軍縮を蹴っても議会の力の強いアメリカは軍拡に消極的｡日本の八八艦隊と同等か少々上回る程度で済むはず

･　日英同盟があれば孤立に陥らない｡よって史実のようにナチに近づく心配も無い

･　英国から優れた科学技術が得られる(レーダー､ソナー､各種対潜･対空兵器　ほか)

･　反面､ドイツからの技術は得られない

･　西欧諸国によるアジアの植民地だが､日本が暴れなくてもいずれ各地で独立するだろう

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:46:50.74

発狂してるのって、いつも同じやつなんだろうな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 17:59:15.06

戦標船を昭和16年から建造してると言いながら、だったら16年建造の船名出せと言われて沈黙したのがいた
鮮やかな負け方だった

その人は、今回のどっちかな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:04:10.12

>>708
イギリスが対米関係の問題から日英同盟継続を希望してなかったんだから日本だけの利害ではどうにもならない
欧州に兵力を送ってイギリスを助けてれば又違う未来があったかもしれんが

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:07:09.43

>>710
奴はそこからウィキに16年って書いてあるから正しいと馬鹿な事を言って傷口を広げまくってたなw

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:18:01.86

>>710
お前も似たようなもの

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:28:53.69

>>461
>モンタナ級戦艦

戦前の情報では､1940年9月頃に米紙『ニューヨークタイムズ』が、米海軍が5万5000トン級戦艦を計画中と報道したのが最初かな?
このころ日独伊三国同盟締結
大和の竣工予定は昭和十七年六月十五日だったのだが､期日を繰り上げて昭和十七年三月末にする

つづいて1941年3月にアメリカは武器貸与法と5万トンの新戦艦建造を発表した｡海軍は「大和」竣工の二ヶ月繰り上げを要求

さらに1941年6月独ソ線勃発､米海軍は5万8千トン級戦艦二隻の建造を発表｡海軍は更に「大和」竣工の繰り上げを要求｡昭和十六年末に

大和でモンタナに対抗しようと必死だった様子が分かる

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:34:08.41

戦艦スレでロスチャイルドでレスバトルするんだから
どっちもスレタイ読めないバカだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 18:46:24.74

>>713
は？
wiki戦標船君は、ID:sR0shIjLの方か

流石にID変えないと今日はカキコできないわな

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 19:53:07.28

なんか、必死だなー

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 21:33:30.29

テーマはなんでも良いから、戦艦だろうとなんだろうと、ガンを飛ばしたみたいな言いがかりをつけてくるヤツはあとを絶たない

半端な知識で身の程知らずに絡んでくるヤツは居なくなるのが一番だが、そんなヤツが返り討ちにあうのは爽快だ

**名無し三等兵** · 2022/03/09(水) 23:42:49.01

過疎板だし他の話を全くするなとは言わんがせめて戦艦に関係つけて話しませんか？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 00:40:12.53

>>719
例えば戦標船の話だと戦艦を運用するなら重油がないって話で、じゃあトラックの重油が不足したのはいつからだって話になり、そりゃあタンカー作って無いのに潜水艦でタンカーをドンドン沈められたら重油無くなったんだろう。連合艦隊から重油節約の指示が出たのはいつだって話になった
そしたら戦標船タンカーを41年から作ってるって馬鹿が言い出したから長々と議論になったって経緯なので戦艦と関係なかった訳では無い

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 00:56:42.16

ぐ・・・ぐむぅ～

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 03:51:55.41

特戦隊！

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:21:40.31

そもそも41年の米軍魚雷はウンコだからタンカーがボカボカ沈められたなんて事は無いしな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 09:49:47.06

>>720
トラックに重油タンクがないので、タンク代わりに10万トンほどタンカー寝かしとく必要があって、すると全部で60万トンしかないタンカーで南方から本土、本土からトラックに輸送するタンカーが足りなくなるということでは。

信濃はドンガラで6万トン高速随伴タンカーにするのが一番効果的だった気がする。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:04:26.15

そういえば伊吹は空母以外に高速タンカーに改装案もあったそうですよね、こっちなら終戦に間に合ったし実際飛行機の無いドンガラよりはいくらか役に立ったんじゃ･････

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:15:36.65

>>724
トラックには合計で3万トンの重油タンクがあったので軍艦をタンクにする必要はない
トラック空襲でこれらのタンクが真っ先に破壊されたがここで失われた重油は1.7万トンなのでここまではそれなりの量は補給できていた
連合艦隊の重油が文字通り枯渇して重油の確保が最優先となり戦艦から重油タンクの様に扱われるのは戦地の重油タンクと連合艦隊付属タンカーを失ったトラック空襲後の話だ　

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:32:20.21

>>724
日本は全部で54万トンのタンカーを保有していたが海軍が作戦用として徴用していたのは何と7割の37万トン　
海軍はこれらのタンカーで南方からトラックまで直接作戦用の重油を運んでいたから43年の夏頃までは作戦用の重油が不足して作戦に支障が出たという記録はない
タンカーについては上で書いてる人がいるが米潜の魚雷に欠陥があり度々襲撃されていたのに幸運にも撃沈された船が43年の夏頃まで出なかった　7月に合計8本打ち込まれたのに起爆せずに助かった話で知られる第三斗南丸も改装タンカーだね
これが43年の9月頃に改良型のMk.14魚雷が供給される様になってから突然大量の被害が出始める　保有タンカーの被害で連合艦隊が重油の節約命令と内地の重油を送ってくれと要望したのが43/10
信濃みたいな軍艦をタンカー代わりにするなんて資材の無駄でそれなら建造中止にして戦標船のタンカーを早く作り始めてれば良かったんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:44:55.57

>>725
もう飛行機が無いから特攻輸送(南号作戦)に使用するタンカーにしようと言う意図は痛いほど分かるが、結局のところ南号作戦で出港した船団の多くは沈められた訳で完成した所でどれだけの意味があったか
無駄に乗員を殺す事にならなかった分だけタンカーにせずに幸いなんじゃ無いか

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:45:17.42

>>727
米魚雷の改良によって商船の損害が増え始め、泥縄のように海上護衛総隊が整備された。
後だしジャンケンになるがタンカーだけ増やしても片手落ちであり、原油を日本まで
運ぶ護衛艦艇ももっと早くに増産しなくちゃいけなかった。
また船団の敵は波の下どこか空の上からも来てたから、護衛空母だって史実よりずっと
たくさん要る。ただ、それらが用意できるほど日本が豊かな国だったら戦争なんて起こらん
かったろうな。
もう一つ後だしジャンケンすると、ならば普通の艦隊型駆逐艦や空母はどうしてたのかと
言えば、船団が艦載機や潜水艦に食われている間でさえ、来もしない艦隊決戦のために温存
されちまってたんだよな。これには『海上護衛戦』の著者、大井篤も苦言を呈してる。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:50:39.46

>>729
全く同意なのでまぁタンカーだけでなく護衛艦もいるね　そう考えれば6万トンの空母作る資材があるならタンカーや護衛艦作れよって話になるね
でもそれで勝ててたのかと言うとほんのちょっと良い抵抗が出来たかもぐらいの違いでしかないのが悲しいところだが

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 10:56:08.63

>>730
自分で書いててなんだが、ならば温存されてた艦隊型駆逐艦や空母が船団護衛に
どれくらい役に立ったかと考えるとこれまた微妙なんだよね。
イギリスが設計したコルベットや護衛空母は速度、航続距離や爆雷の搭載数で
船団護衛に特化した性能を備えている。例えばフラワー級は当初40発、後には
72発もの爆雷に加えてヘッジホッグで前方投射能力まで獲得した。
しかし吹雪型は当初18個、後でも36個しか爆雷を積んでない。もっとも艦隊型駆逐艦で
比較するとイギリスも似たようなものだけど。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:02:19.94

>>731
そうは言っても44年初旬ぐらいまでタンカーを単独航海させて赤子の手を捻るようにボコスカ沈められて取り返しがつかない事態に追い込まれてるんだから、多少性能が劣ってようが護衛艦がついてれば天と地ほどの差があったよ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:10:02.38

>>726
3万トンて……

日本海軍の戦争直前の燃料需給予想では、艦隊維持と通常作戦以外に、
主力艦隊決戦用に50−60万トン消費を予想していた。

ミッドウェー作戦用の全力出撃4週間作戦で60万トン消費してるそうな。
（燃料タンクと各艦の燃費で考えると30万トンくらいで行って戻れそうだが、戦闘速度で航行する部分もあり余裕見て50万トンか）

トラックは決戦場に近いので２週間作戦としても半分の20～30万トンは必要だろ。

まあ、本土や南方から燃料満載でトラックに進出してきた
在泊中の各艦のタンクが全部空ということはないにしても、3万トンでは話にならん。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:11:29.05

>>732
そこは同感。また戦後の商船員の海軍に対する印象も変わっただろうね。
それでも戦争が少し長引く程度の影響しかなかったんじゃないか、と
思わんでもないけど。
（千島列島の対ソ戦を考えるに戦争が史実より長引いた方がロクでもないことに
なりそうだが）

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:16:31.87

>>733
別に海軍は計算してタンクを作っているよ
トラックに進出した大型艦がタンクを空にしている訳は無いのだからマーシャルでの決戦の際に補給が必要な分の原油タンクがあったんだよ
事実として43/9のブラウン環礁への連合艦隊の出撃はトラックの重油タンクからの補給で実施されている

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:35:35.46

>>735
空振ってトラックの燃料枯渇して
11月の本チャンのギルバート侵攻を
迎撃できなくなったやつですよね。

それはタンクが十分だった根拠になるのかな……

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 11:39:24.10

>>736
ここでタンクの重油を使ったから10月に連合艦隊が重油節約命令と本土に重油送付依頼を出してるだろ　
それともトラックのタンクが足りなかったと言う証拠を出せるの？
それに大した防御施設もない前線基地に数十万トンのタンクなぞ作ったら爆撃して燃やして下さいって言ってる様なもんだ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 12:11:47.09

下手に海上護衛をしようと
無線で位置情報を送らせるからボッコボコに沈められてた訳で
大井をブタ箱に叩き込んで
無線封鎖下でタンカーを単独航海させてりゃ
史実よりはマシだったろう

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:15:00.10

>>738
独航船なんか無線封止してようがそれこそ潜水艦のカモ。
なんで洋の東西を問わず護送船団が組まれるようになったのか、
少し調べてみることをお勧めする。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:47:38.12

独航船でも全部の船に逆探載せれたら簡単にはやられんけどな

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:52:35.66

>>740
そんなの実現できた国はない。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 13:57:33.63

>>740
軍艦に装備する数だって足りないのにどこから逆探を持ってくるの？　
よしんば配備できたとして電波兵器を扱った経験がない船員がどうやって操作するの？
更に浮上潜水艦は商船より速力が速いんだから逆探があった所で補足されたら逃げられない。数時間後に自分が撃沈される事が分かるだけの装備に意味があるの？

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:17:29.21

>　致命的であったのは、日本の輸送船団の港湾出発時刻、会合点、船団編成等の海軍暗号無線が解読されていたことである。

米国の潜水艦隊は集団で会合地点に先回りし、輸送船団を待ち受け、包囲殲滅作戦を行った。

船団はかえって潜水艦の目標になるとして再度単独航海に変え

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 14:25:28.71

>>743
ドイツ海軍は一貫して英船団の暗号を解読しており、船団の航路に狼群を集めて攻撃し続けたが英船団はコンボイ戦術で撃退しただろ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:01:41.65

>>744
>昭和19年4月米国海軍キング作戦部長は米潜水艦に対し「商船より護衛艦を先に屠ほふれ」との指令を出した。「潜水艦を駆る護衛艦が潜水艦に駆られる」との逆転現象が生じていた。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 15:29:02.26

>>745
それこそ護衛艦が有効に機能してたからそう言う命令が出たって証拠じゃねーか

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 17:33:16.34

護衛艦つけるにしてもさ
結局は痛い目にあわないと海防艦なんか建造しないって
元々のタンカーと輸送船が少ないから作り始めた時には手遅れ

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 18:26:10.10

アメリカからすれば、
大西洋では護衛空母と駆逐艦によるUボート狩り
太平洋では潜水艦による日本輸送船狩り

どっちもイージーなお仕事で笑いが止まらないね

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:30:59.91

>>748
アメリカも1941年末に対独戦を始めたにしては大小合わせて54隻の軍艦をドイツ軍に沈められてるんで、そんなイージーなイメージないはあ。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_Navy_losses_in_World_War_II

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 19:51:20.21

>>746
本来、隠れることが利点であり、高価で孤立して行動する潜水艦は、
安価で危険な護衛艦との交戦を避けて商船だけと交戦すべき。

しかしこれは長期戦では護衛艦勢力が逓増して
襲撃行動が危険になっていくデメリットがある。

潜水艦勢力が護衛艦勢力に対して戦力比が優勢で、
ランチェスター二乗則ばりに効率よく護衛艦勢力を削れる場合は、
潜水艦で積極的に護衛艦を狩って全滅させ、
その後安全に商船を狩る手順が有効になる。

要するに、日本の対潜力が量も質も劣って舐められてた。

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 20:20:50.71

>>749
大小合わせてって、このページで数えたの？
とりあえず「U-」を検索すると36件ヒットするから、36隻がUボートに沈められたのかと推測するが、モレがあるかな
最大は護衛空母1隻で、あとの35は駆逐艦、掃海艇以下だから、大小じゃなくて小ばっかりかと

アメリカ護衛空母が大西洋で対潜戦闘をしてたのは1943年5月から45年5月まで
11隻を数週間から2ヶ月くらいの任務に散発的に投入してるから、ビッチリ張り付きというわけではない

アメリカの損害は返り討ちにあった護衛空母ブロックアイランド1、駆逐艦4
戦果はUボート53、日本潜水艦1（遣独したイ52）
これはかなりワンサイドな戦果と言える
アベンジャーによる、レーダー、ソノブイ、照明弾、FIDOを駆使した対潜掃討だから、日本とは全くの別概念

**名無し三等兵** · 2022/03/10(木) 22:21:26.42

>>751
俺は｢ドイツ軍に沈められた｣と書いた。
Uボートの戦果に限ってないぞ。
それにボーグ級護衛空母は基準8520トンだから決して小型艦ではなく、どちらかと言えば
大型艦に入ると思う。
またUボートの返り討ちにあったアメリカ駆逐艦は艦隊型が5隻(相討ちを含めると6隻)、護衛駆逐艦が5隻の計10隻だ。
それより小型の艦から対潜装備があるのを含めると駆潜艇1隻、沿岸警備艇3隻も返り討ちにあった数に入る。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 00:14:49.60

ボーグ過去と未来の扉を開く鍵を鍵を探して
ボーグ君と行くのさ冒険の旅めぐりあいたい

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 00:29:48.43

おもえば秋月型はアメリカさんから見ても対空対潜に特化してあきらかにこれまでの日本駆逐艦とは違うヤバイと折り紙つきの特記戦力ですからね、秋月型をもっと量産してもっと船団護衛に割いてれば少しは善戦ができたものを残念

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 00:51:51.87

秋月を船団の護衛だなんて、なにそのアメリカーンな財力。

それが出来れば、苦労はしない。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 01:05:32.24

そもそも艦隊型駆逐艦って巡航速度が速すぎるから船団護衛に向かんのよ。
船団護衛が目的なら駆逐艦より海防艦やらコルベットやらを造りまくった方が
マシであり、イギリスも日本もそうしてる。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:11:20.01

>>756
駆逐艦の高出力機関は高価で製造能力にも限りがある
船団護衛は海防艦やコルベットでやらないと数を揃えられない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 09:44:01.00

一般的な駆逐艦と護衛駆逐艦･コルベットにとでは求められている役割と性能が全然ちがっていて、船団を守るなら巧者の
方が遥かに効率的なんだよね。
後者に高速力や大きな砲雷戦能力は要らんけど、低い巡航速力、航続力とかなりの爆雷搭載数(70個以上)を含む充実した対潜装備なら欲しい。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:16:30.54

しかし足の早い千鳥型は対潜哨戒に重宝されたし

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:25:50.79

爆雷18個に短い航続距離……それでも本当に役に立ったのだとしたら末期も末期だろうなあ。

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:27:51.45

日本駆逐艦・小艦艇・補助艦艇スレ37隻目（ワッチョイ付）
://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1630797034/

スレ違いは移動してくれ
1945年以前就役の空母についてはスレがないから、致し方ないけど

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:33:18.66

鵜来型は船としてはなかなか性能が良かったと思うけどASW兵器の性能差がね
つい最近英語文献で日本の海防艦の対潜戦術と実績に関して纏めた本が出ているので絶望的な対戦キルレシオをあげておくか
日本駆逐艦vs USN Sub
　撃沈39隻 vs. 撃沈 7隻
日本海防艦 vs USN Sub
　撃沈50隻 vs 撃沈 5隻
トータルキルレシオは1：7って所だ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:35:19.34

えっ？日本駆逐艦無能すぎじゃね？
逆に解剖は結構がんばってんな

日本駆逐艦vs USN Sub
　撃沈39隻 vs. 撃沈 7隻
日本海防艦 vs USN Sub
　撃沈50隻 vs 撃沈 5隻

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:36:25.21

つまり松型のもうちょいパワーアップ型量産が最適解だったと･･･？

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:37:02.46

>>763
コストパフォーマンス考えたら海防艦の方が遥かに優れてる事がわかるね　
どっちにしても完全に圧倒されてしまってるが

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 10:42:33.36

>>764
松型は高価すぎるよ　蒸気タービンなんて贅沢すぎだわ
最適解は鵜来型だよ　実際このクラスは潜水艦にやられた艦が少ない　末期に急造したC型以降の海防艦が性能低すぎて一方的にやられてる　ただこのクラスじゃないと数を作れなかったろうから必ずしも判断が間違ってたとは思わないけどね
信濃とか作るのやめて海防艦作っておけばって恨み節が出る所以だ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 11:08:15.50

タンカーも輸送船も28ノットくらいでるようにすれば護衛艦なんて必要ない
ひたすら突っ走っるだけで潜水艦は射点につけないし、之字運動とかしないですむから運航効率もあがる
艦隊随伴にも使えるから補給も楽々
護衛艦なんぞいくらあっても制海権はとれない

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 11:10:08.11

>>767
そんな頭の悪いタンカーなんて年間数隻も作れんだろ

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 11:37:46.15

昭和8年度戦策で薩川湾（奄美大島と加計呂麻島の間）からトラック諸島へ前線基地を移した
※当時はワシントン軍縮条約により南洋信託地は基地建設禁止
これで横須賀から5日以内でトラック諸島へ進出することが求められ、
最低でも18ノットで2000海里が盛り込まれるハメに陥った

それまでは巡航14ノットだったけど、それからは巡航18ノット（戦争末期は別）
龍驤1927は巡航14ノット
蒼龍1934は巡航18ノット

**名無し三等兵** · 2022/03/11(金) 12:04:35.80

昭和8年度戦策は一撃必殺をさらに進化させるどあほうなことをしており、
それにより必要となるタンカー等は「開戦時」決戦1回戦分
一番ひどいのは工作艦を1隻しか新造しなかったこと。少なくともマル2建造分までとして4隻新造は必要

それすらやめて真珠湾へ空襲したものだから、お察しどころか史実の通りなわけで