【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/19(土) 07:15:07.35

>>250
>>247にあるように燃焼器とセットになってるのでむしろ「燃焼器のカイゼンで低圧ポンプが使えるようになる」なんでないかね

2022/02/19(土) 07:17:04.42

>>251
必要な性能を確保するためにどんな機体にするかで要求は大きく変わるのでな、XF9に合わせて機体をつくるのでなく必要な性能を確保した機体を作る為に次期戦闘機用エンジンは作られるという事だわ

2022/02/19(土) 07:32:26.69

現状で考えられるエンジン開発の方向性としては
１）XF9から性能据え置きで戦闘機用エンジンとしての実用化、ブラッシュアップに注力する。
２）XF9に現在研究中の要素技術も盛り込んで性能向上と実用化を同時に進める
３）XF9をベースに将来技術を積極的に採用し、画期的な新エンジンとして実用化を目指す。

となるだろうが、公開資料や関係者のインタビューなどを総合すると２)で進めているような印象を受けるな。

2022/02/19(土) 07:37:06.06

2028年頃には初飛行する試作機に載せるエンジンだからXF9から大きな設計変更は難しいんだろ
量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど

2022/02/19(土) 07:39:59.89

>>255
Su-57やJ-20でしてる(しようとしてる)ように本命エンジンで設計しておいて最初は暫定エンジンで後から本命エンジンに換装とかな
両国とも本命エンジンの開発や生産に手間取って換装遅れてるようだが(本邦としては助かってはいるな)

2022/02/19(土) 07:51:01.87

>>255
＞量産が始まる2035年頃には新技術を盛り込んだ新設計のエンジンに切り替えもあるかもしれないけど
そんな二重の無駄はしない

2022/02/19(土) 07:59:59.59

エンジンもレーダーも今さら基礎研究だのなんだのやってるし2035年に量産開始なんてもう無理

2022/02/19(土) 08:01:55.23

新設計エンジンの切り替え説はないと思うよ
何でかというとXF9-1の設計開始が2013年で試験終了が2019年
それから試作機に搭載するエンジンを現在設計中
XF9-1の設計開始してから既に10年近い年月が経過している
実戦配備するF-3に新たに新設計エンジンなんて搭載したら逆算すると
そろそろ設計に取りかかってないとけない
XF9-1と別系統のエンジンをこれから用意するのは現実問題として難しい

2022/02/19(土) 08:07:25.60

>>257
つまり最初から>>254で言うところの(3)という話か、まあ実証エンジンの結果が良好ならそれもあり得るわな
2035年配備開始でそこから25年で2060年だからな、そんな未来まで使うであろう機体ならば発展性持たせる必要は高いわけだし

2022/02/19(土) 08:08:16.85

新エンジンに換装するとしても、それは次期戦闘機開発が事業として完了してからの話になる可能性が高い。
これは技術の問題では無く、国家プロジェクトとしての事業の進め方の話になる。
ただしエンジン単体ではIHIがプライムなので、F-3の飛行試験の時期になれば、逆にエンジン開発は一段落してくるだろうから、
量産機の配備前から次の性能向上型エンジンの研究に着手する可能性は十分にある。

2022/02/19(土) 08:11:39.40

>>261
単にブロック更新すればよかろ、F-35がブロック3からブロック4でエンジン換装も検討してるようにな
そもそもブロック1とかまともに使えない機体でも数に含めてた位なんで(海兵隊はブロック2の時点で導入始めてたがあれは切羽詰まってだろし)試作機から量産配備までにブロックが進むのは普通の話だろ

2022/02/19(土) 08:19:47.33

F-35は1000機以上の量産する機体だから
途中でエンジン換装もアリかもしれないが
多くて200機種程度の量産数のF-3に2種類のエンジンを用意は現実的じゃない
XF9を改良・発展させるしかないだろう
XF9-1のアダプティブ化の研究とかも、その手の改良・発展の模索だろう

2022/02/19(土) 08:27:37.37

>>262
それ、要素技術開発と機体の本開発を同時進行で進めるアメリカの開発方針だからそうなる訳で、
計画の混乱や技術的なリスクを出来るだけ避けるために、事前に要素技術を確立してから本開発に
移行する日本のやり方とは異なる。
忘れているかもしれんが、F-35はそのやり方で開発が大炎上して計画中止直前まで追い込まれていたからな。

2022/02/19(土) 09:04:36.23

エンジン関係のレスバ…議論が活発で結構ですな。

海外との活発な交流で得られた有用な技術をどんどん取り入れて、中露韓の脅威を防いでほしい。
もちろん国産技術の育成もお忘れなく。

ところでF-3導入するとジャッジシステムも改良されるのすか?

2022/02/19(土) 09:13:50.74

エンジンで総開発費の1/3位を占める中、更に試作機と量産初号機でXF9ベースにしろ違うの作るのはな

31年量産開始
28-30年量産認定試験
26-27年予備飛行定格試験
21-年現行エンジン設計

量産開始から逆算して諸々の試験考えても更にねじこむのは無理

2022/02/19(土) 09:14:24.62

既に陸海空システムと連接してるし
海自IFCのFCネットや米軍CECとの連接も考えると巨大なIFC網構築くらいは考えてるかもね

2022/02/19(土) 09:55:14.49

イギリスは日英共同研究がテンペスト用エンジンのベースになると明言してるが、同じタイムスケジュールでは日本は開発力が低いから間に合わないという高度な日本sage

2022/02/19(土) 10:02:33.01

>>268
X-2量産論と同じとにかく日本が新しいことやっても間に合わないからある物で行けという

2022/02/19(土) 10:03:40.10

X-2量産とかはガチの害児じゃん

2022/02/19(土) 10:11:27.05

間に合わないもなにも6年後に初飛行する予定
しかも初飛行時は単なる試運転レベルでは遅延決定
エンジンは機体より難度が高い

2022/02/19(土) 10:15:04.07

新要素を盛り込むのも大きい変更ならIHIの製造したコアベースで実証が必要になるし、今さら実証試験の反映なんて大したことできないでしょ
日本は政治的になにか協力したいから英国の研究を無理に共同実証にした感が強いわ

2022/02/19(土) 10:16:09.46

イギリスも同じスケジュールなのに日本だけ間に合わないとかイギリスはきっと10年遅れるとか
根拠のない決め付けに頼らないと言い訳できない間に合わない論

2022/02/19(土) 10:20:51.25

エンジンは機体より難易度高いからイギリスと同じタイムスケジュールでは無理という日本sage

2022/02/19(土) 10:22:18.61

アメリカのエンジンだって普通に10年かかってる
なんでそんなに早くできるとか思えるか不思議
日本が必要なのは地上試験開始レベルじゃなくて
試作機を飛行させ実用化試験にパスするレベルの完成度が必要

2022/02/19(土) 10:40:31.28

いや所詮実証研究やから
使えるかどうか分からん技術を実証するのに予算節約できるならそれに越したことはない

2022/02/19(土) 11:07:45.13

日本のコアベースで実証するわけじゃないし、イギリスの実証に乗っかるだけじゃないの
多少、新技術関係に日本の検証項目を取り入れてもらって、両国の検証項目の中で技術課題が出てくれば、その情報を入手できるのは非常に美味しい

2022/02/19(土) 11:15:14.49

アメリカ相手ならともかく、軍事同盟すら結んでないイギリスに政治マターなんて必要ないし
情報が無いからって、陰謀論語りだすならチラシの裏に書いてくれよ

2022/02/19(土) 11:16:05.09

F-15J性能改修の対象は68機へ。防衛省が認める。残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。F-15供用は2045年までの想定。
https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/02/f-15j68f-35af-152045.html
＞防衛省は改修対象68機は単座型で数次に渡る改修MSIPを受けてきた機体だとDefense Newsに確認した。
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは未定で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。

2022/02/19(土) 11:17:14.04

F-3の調達数が90機→124機
加えてDJは当面複座練習機として運用かな？

2022/02/19(土) 11:21:08.66

DJはまあそれで良いだろね

2022/02/19(土) 11:23:21.10

>>280
既定のpreの話じゃん
>MSIP改修を受けなかった99機のF-15は対象とならず、順次ロッキード・マーティンF-35共用打撃戦闘機に交代する。

2022/02/19(土) 11:25:18.95

>>282
それはMSIPの残り34機とは別

2022/02/19(土) 11:28:08.08

そのブログのタイトルの
＞残る非対象機材はF-35Aに置き換える方針。
がPreの話を利用した煽りで
＞ただし、同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定　で、防衛省は「内部検討中」とDefense Newsに述べた。
なんだろ

2022/02/19(土) 11:30:09.57

>>284
だから俺はその34機の話をしているんだが…

2022/02/19(土) 12:50:34.18

>>284
>同じMSIPを受けた残りの34機のF-15Jと-DJ型機の取扱いは　未　定

多分、2035年までに改修が終わらないんだよ。だから68機に減らした。
対艦ミサイルも積めない30年落ちのポンコツを1機95億円も掛けて改修
するとは正気の沙汰とも思えないが。しかも2045年までしか使えない機体に。

アメリカの考えることは何時も同じ。イージスやF-22、F-35ハイブリッドみたいに
日本に開発費を出させようとしているのが見え見え。

日本に、米軍のF-15EXへの改修費の付けを回したって事だろうね。↓
http://tokyoexpress.info/2020/08/06/%e7%a9%ba%e8%87%aa%e3%80%8cf-15-j%e3%80%8d%e3%81%ae%e8%bf%91%e4%bb%a3%e5%8c%96%e3%83%bb%e3%80%8cf-15-jsi%e3%80%8d%e6%94%b9%e4%bf%ae%e3%81%a7%e7%b1%b3%e5%81%b4%e3%81%a8%e5%90%88%e6%84%8f%e6%94%b9/
>米空軍、[F-15 C/D]を[F-15 EX]に改修を決定
>総額12億ドル（約1,300億円）になる。契約内容には[F-15EX]に関わる設計、開発、統合化、
>製造、試験、確認、証明取得、引渡し、維持、部品補給、支援機材、訓練用資料、技術資料、を含んでいる。

2022/02/19(土) 12:51:48.17

>>277
英国の発表では実証エンジンの技術にアクセスできるとなっているので英国側の技術について成果を導入できるのだろ
>>280
恐らくは、状況が変わればF-35B枠として使われるかもしれんが

2022/02/19(土) 12:55:36.97

>>286
他の選択肢が少ないからな、F-35増勢というのは後で影響あるだろし
まあ迎撃機としての改修でないのはこの記事の通りだわな

>空自[F-15J]の大規模改修について防衛省は、[F-15JSI]つまり「F-15J Super Interceptor / F-15Jスーパー迎撃機」計画と呼んでいるが、これは我が国一部マスコミが執拗に繰り返す“言葉狩り”を避けるための姑息な手段である。

[>F-15JSI]は、本稿記載の通り米空軍が採用する[F-15EX]と同等の対地・対艦攻撃能力を備えた強力な多目的戦闘機/マルチロール・ファイターである。

>[F-15JSI]と[F-15EX]の間に多少の違いがあるのは述べてきた通りだが、目標である「スタンドオフ・ミサイルの搭載」および新型レーダ搭載と大型デイスプレイを含む「電子戦能力の向上」は変りなく、共に最新の多目的戦闘機化を目指している。

2022/02/19(土) 13:06:02.21

改修を受けてないMSIPは普通にF-3で更新になるのでは？

2022/02/19(土) 13:43:53.26

軍事関連で国際協力の実績作りありきになってたとしても実に日本らしいけどな
イギリスほど都合のいい国はないし

2022/02/19(土) 13:50:51.70

今のように他国と性能差があるうちは良いけれどもこれ以上F-35を増やすと、型落ち化したときに改修の自由度の低さと維持費の高さで首が回らなくなるだろうから
これ以上の増勢は辞めて次期戦闘機で置き換えた方が良いと思うがな
かける開発費の割に次期戦闘機の量産・採用90機はあまりにも少なすぎるし

2022/02/19(土) 14:04:22.39

維持費ってこれできついならF-3も無理やろ

2022/02/19(土) 14:10:12.90

型落ちになっても維持費は変わらないわけで、F-35のように改修の自由度も低い使いにくい戦闘機に、高額の維持費用はかけられないでしょ
戦闘機に関しては米の殿様商売がすぎるので、べったりではなく英国のように少し距離を置くことが望ましいと思うが

2022/02/19(土) 14:16:14.85

>>288
>他の選択肢が少ないからな

これさ、2028年3月までに20機改修の予定がさらに遅れると言う事でしょ。
2030年位で20機改修って所じゃない。遅すぎ。↓　6500億円も掛けるなら
F-3開発を2～3年前倒しした方が上策だろう。

https://www.asahi.com/articles/ASP467G8LP42ULZU014.html
>2027年度までに20機を改修する計画だったが

2022/02/19(土) 14:31:42.98

>>294
そんな簡単に前倒しできるわけねーだろアホ

2022/02/19(土) 14:41:11.27

>>295
10年しか使われない機体に1機95億円も掛けるのか？

2022/02/19(土) 14:41:33.48

遅くなることはあっても早くなることはない

2022/02/19(土) 14:47:05.47

20年くらい使うんでないの
2045年は全機退役完了でなく、退役開始時期かと

2022/02/19(土) 14:47:49.95

JSIの多くもF-3で更新されることになるでしょう
とりあえずF-3が就役するまでの繋ぎとF-3量産数増の為の草刈場でしょうね

2022/02/19(土) 14:54:23.22

＞　10年しか使われない機体

F-3が年10機ペースならF-2の更新が終わるのは2040年　
MSIP機で今回改修されないものから更新されるなら改修機の更新が始まるのは2043年ぐらいからになる・・・使用期間は10年どころではないよ

2022/02/19(土) 15:05:32.43

心配せんでも10年しか使わないなんてあり得ない
F-4みたいにボロボロに使い尽くしてやっと退役だろ

2022/02/19(土) 15:07:49.16

とにかくカネのない日本
F-3でも一番不安なのはカネだな

2022/02/19(土) 15:08:41.88

日本でカネが無いとか言ってたら、世界中の国から怪訝な顔されそうだがなー

2022/02/19(土) 15:32:38.98

日本の場合はとにかく金の使い方よな
日本独自の要求などと言って独自仕様を要求して高額化、少数調達長期化のコンボを毎度毎度繰り返してる
JSIも提示された仕様に最初からしておけばすんなり決まった話

2022/02/19(土) 15:36:38.48

>>304
そうしないと先行してる国からの輸入でなく国産化なんてできないのは世界各国でよくある話だろ、空から技術が降ってくる訳ではないのでな

2022/02/19(土) 15:54:23.60

>>304
国ごとに地理・地政学的環境が異なるので、各国独自仕様になるのはむしろ当たり前なんだがな。
そして米国は部隊を全世界に展開するから、兵器の汎用性が比較的高くなっているという側面もある。

2022/02/19(土) 16:04:02.41

>>296
逆に言えば10年使えるようになるのであれば割に合うという話なんでないの

2022/02/19(土) 16:05:16.21

>>303
海外保有資産は中国を抜いて世界一で外貨準備高も世界3位だしな

2022/02/19(土) 17:01:10.34

軍事には金かけられないけど、なんだかんだ叩かれてる日本の福祉は世界一線級なんだがな
高齢者や低所得者がこれほど安心して暮らせる国もそれほどないわけで
こと福祉に関しては自己負担率を考えればスイスや北欧諸国と同等なものが受けられているし、G7の中では間違いなくトップクラスだろう
これを維持しながら科学技術振興等にもっと振り分けられるようにしていかないとね

2022/02/19(土) 19:26:01.04

>>262
ちなみに海兵隊のF-35B ブロック2は、ブロック3以後へのアップグレード費用がかかりすぎるからとかで、
そのまま更新せずに使うそうな。

2022/02/19(土) 19:36:17.56

>>310
だろなあ、ブロック3Fからブロック4への改修もお金かかりそうだから改修しないで使う機体とか各国で出そうよな

2022/02/19(土) 20:15:54.64

ブロック4への改修を経ないと、更にその次のブロックへの改修が出来ない、みたいな状況になって、
20年後くらいに導入各国が改修費用で頭を抱えるハメになったりして。

2022/02/19(土) 20:21:57.18

制限が多すぎるF-35はこれ以上増勢すべきではないと思うなぁ
確かに性能は他国から手に入らないレベルでぶっちぎってるけれど、キルスイッチがあるって噂があったり米国はやりすぎだと思う
F-15だって40年近く前の戦闘機を未だに自由に改修することも認めていないし
次期戦闘機を順当に開発できたら、少しずつ米国製戦闘機の比率を下げていければいいと思う
悲願であった哨戒機に関してはエンジンに目処がついたことで呪縛を逃れることができたわけだしね

2022/02/19(土) 20:24:26.88

>>313
まあキルスイッチはともかく国産装備が全く使えない機体という時点でな
もし追加で増やすとしたら他に選択肢の無いF-35Bになるだろな

2022/02/19(土) 20:26:25.76

>>305
それは違うな
選考品があっても国産化を第一義だと言えば何も問題は無い
日本の調達の問題点は独自の要求とやらをわざわざ掲げて他国に合致する商品が無いから国産化しますというロジックを使っている事
結果、無理やり作った要求を満たす為の悪い意味でのガラパゴス化した兵器になってしまう
そしてお決まりの高価格化、少数調達長期化して装備の更新が滞り陳腐化する事になる
いい加減に「日本独自の要求」なんてワードに思考停止するのは止めたほうが良いと思うぞ

2022/02/19(土) 20:29:08.13

高価格化っつーけど、P-1もC-2も競合機種に比べてそこまで高い訳ではないよな
F-2に関してはF-16のライセンス費用が大きいし

たけえなこれ、てなるのはUS-2くらいだろ
んで、そこに関してはマジで代替品がないからしゃーない

2022/02/19(土) 20:30:33.61

>>315
ガラパゴス化とか言ってる時点でなあ
そもそも国情に合わせた装備を作れる国なんて世界でも少ない訳でな
問題は作る数が少ない事であって海外から買えば良いなんてのは愚策でしかないわな

2022/02/19(土) 20:33:55.53

日本の兵器で開発費が高過ぎるってそう無い
どんな要求出そうが　調達数が少ないうえにライン切らすの嫌って長期少数生産続けるから製造単価が上がるのはどうにもならん

2022/02/19(土) 20:34:04.59

ガラパゴス化を悪い意味でしかとらえられない時点で自分の低脳晒してるんだよな
運用に合致してる装備のがどう考えてもいいわけで

2022/02/19(土) 20:34:17.77

そのへんは防衛省もやっと方針転換したのか、F-3に求められてるのは改修の自由度であって国産有りきではない
改修の自由度が担保出来れば共同開発であっても構わない姿勢なのは明らかだ

2022/02/19(土) 20:34:51.66

挙げてるF-15JSIに関しても2040CとかSA/QAに準ずる改修提案（DEWS、APG-82、新型MC）にしながらの部品枯渇→高騰　のコンボなんでなぁ

2022/02/19(土) 20:38:08.65

>>314
そうなのよ
F-35Bのような特殊な機構を採用した機体は正直日本単独での開発は厳しい、とくにアレはアメリカだからゴリ押せたようなもの
他にも艦載機だとせいぜい三隻が良いところだろうから数も見込めないから中々予算を貰うにもハードルがね
とはいえF-35Aのような陸上機はそう言った制約もないし次期戦闘機をベースに改良を進めていくのがベストと思える
特に冷戦期ほど装備品等含めても技術レベルに差がなくなってきてるから国産機でも充分に役割を果たせると思う

2022/02/19(土) 20:38:27.41

>>317
その結果、機体の更新は進まずF-4やpreをいつまでも使い続ける事になったのだが
F-2にかけたコストが有ればどれだけ戦力の更新が出来たか冷静に考えてみよう

2022/02/19(土) 20:38:39.68

>>320
回収の自由度なんて言うと結局国産しかないけどね

2022/02/19(土) 20:43:19.90

ガラパゴスという言い草が既に現実を見ない思考停止だからな。
外国製は開発国と日本とでは地勢や気象環境が違い過ぎて、日本国内でも使い物にならないケースが多い。

2022/02/19(土) 20:43:21.68

>>323
そうだよなF-15の改修なんかに金掛けずF-3に投資すべきだよな

2022/02/19(土) 20:43:36.55

>>323
F-2は単にソ連崩壊と日米貿易摩擦とバブル崩壊と国内政治の混乱が重なって防衛費が減らされて作る数が減ったからだろ
予定数つくってF-4も計画された制空型で更新してたら一機辺りの価格は大きく下がってたろ

やゲ糞

2022/02/19(土) 20:44:02.35

>>319
ガラパゴス化に良い意味なんて無い
結果が出てる物ならガラパゴスなんて呼ばれて無いな
思考停止単細胞は言葉の意味も知らない様だ

2022/02/19(土) 20:44:28.85

>>325
ヘリなんかだと顕著よな、他の国だと特殊部隊仕様みたいのでないと安心して使えない環境だし

2022/02/19(土) 20:45:50.42

>>323
その辺が迷走したのはF-22の導入がポシャったからな
F-2開発とあわせて米国を甘く見てたわけで、安易に米国頼りにはできないってわかっただけでも収穫だわね
結局F-2のエンジンの下りがあってX-2の開発予算が大きくつけられて動き出したって話だったし
最新鋭機はもう米国は今後も売らないだろうから、世界に遅れを取らないためには自分で開発するしかない
そもそも米国が最新鋭機を売ってくれなくても、中露をはじめとする敵国は当然待ってくれないから、いつまでも言いなりの旧式機を使ってればやられるだけ
じゃあ開発能力をつけるしかないよねってこと

2022/02/19(土) 20:46:03.37

>>323

今になってみるとF-2が高いかというそうでもないから面白い
航続性能が高く対艦攻撃能力が高いという特徴は対中脅威の増大にも柔軟に能力向上ができている
F-15は確かに名機だが自慢の空戦能力が陳腐化してくると使い途が大きく低下してきた
PreF-15なんて実際問題として戦力としてカウントできない
MSIPを何とか改造しても結局はグダグダで結果を見ればF-2は高いと言われ部分を帳消しする程柔軟に能力向上している
この結果なら次期戦闘機が国内開発に傾いたのも無理はないよ(笑)

2022/02/19(土) 20:47:32.99

pre機はもうただのF-35購入枠でしかないからな

2022/02/19(土) 20:50:46.72

>>324
契約次第
事実、F-3は改修の自由度が有れば海外技術の導入も積極的に検討している
国産でないと駄目なんてソースは1度たりとも発表された事は無い
国産という表現は必ずしも正しくないというコメントはソースとして出たが認めたくない人間が現実逃避していたな

2022/02/19(土) 20:52:42.05

>>325
現実を見れば空自の屋台骨はF-15にF-35だな
使い物にならないか?

2022/02/19(土) 20:55:54.64

>>326
F-15改修とF-3の調達時期が違う事位は理解したらどうかな？
アホ丸出しだよ

2022/02/19(土) 20:56:13.02

>>333
契約次第なんてのも十分現実逃避なんだよなあ
現実はそんな都合のいい契約なんてしてくれる所は無かったのが今までの歴史F-22、F-15例を上げるときりがない

2022/02/19(土) 21:01:17.63

>>331
50年前のpreとF-2を同列で比較してしまう頭の悪さは念仏らしい
F-2の能力向上はアクティブAAM運用能力等、原型機F-16の後追い状態の時点で擁護出来る要素もない

2022/02/19(土) 21:01:45.93

まあそもそも米国は完全に日本を見下してるわけで、改修の自由を与える契約なんてするわけがない
英国とある意味では対等な研究開発を決定できたのは相当大きな収穫だと思う
まあ日本も必死だが、英国も相応に必死なんだとは思うが
フランスやドイツと組めない以上、同等レベルの冶金技術や工作精度をもつ国は日本しかなかったのが理由だとは思うが

2022/02/19(土) 21:02:53.59

>>336
ではF-3で海外との様々な共同を摸索している防衛省は現実逃避してのだろうな

2022/02/19(土) 21:03:14.92

商売の基本かもしれないが競争相手が多い分野には価格勝負になり
競争相手が無い独占市場では殿様商売してくるのが当たり前
高度な分野ほど交渉すれば良い条件が得られるはずなんて話は成立しなくなる
汎用ヘリと戦闘機を同レベルで考えちゃいけないのさ
圧倒的有利な市場では交渉をどんなにしようが嫌なら買うなで済まされてしまう
次世代戦闘機で手ぶらで交渉して望む契約が結べるなんてファンタジーの世界

2022/02/19(土) 21:06:30.37

あ、これ下らないレスバの流れだ

2022/02/19(土) 21:07:14.37

>>340
念仏はまずpreとF-2を比較してしまう頭の中身を入れ替えろ
豆腐でも入ってるのか？

2022/02/19(土) 21:08:41.47

>>337

それを言い出したらF-2が高いという話もおかしいぞ
50年前のPreF-15の価格とF-2を金額で比較すること自体が間違いだ
お金の価値はPreF-15時代とF-2時代では違う

2022/02/19(土) 21:14:22.76

>>339
F-2よりF-3の方が国産率が低下したならそう言えるけど現実はねえ

2022/02/19(土) 21:15:43.02

まあ、思考停止の舶来至上主義者がレス荒しをしているだけだから、そりゃ下らなくもなる。

2022/02/19(土) 21:23:37.68

試作エンジンを現有戦闘機に装換してテストさえ出来ない（させてもらえない）有様は何とかしないといけないのよ

2022/02/19(土) 21:26:36.26

「国産 VS 外国製」という単純な色分けをしたがる方が間違い
ローテク分野では大量生産できる方が圧倒的有利で国内開発する価値があるのか問題にされるのは仕方が無い面がある
高度な分野だと外国製だから低コストという図式が当てはまらなくなる
高度な分野ほど教祖相手がいないから高値をふっかけるのが可能になるから
汎用ヘリとステルス戦闘機を同列に考えてはいけない
これを同列に考えてる時点で豆腐頭だろう

2022/02/19(土) 21:27:27.34

訂正　教祖相手→競争相手

2022/02/19(土) 21:34:46.32

ガラパゴス騒いでいる連中は
ロシアと中国に海を介しているとは言え両方の国と正面で向き合ってやり合う可能性のある国って前提条件考えてないだろ？
おまけに島国で島も多いから航続距離が必要
海と陸は違えどもこんな条件な国はロシアくらいしかない

2022/02/20(日) 01:05:22.61

結果として国産に舵を切らなきゃF-35以上の戦闘機は今後入手できない状況だし、完全に米国製一本に絞ったところで価格釣り上げられた挙げ句に供給が不安定になるだろうな

2022/02/20(日) 01:27:31.11

>>323
F-16を4倍以上いれた上に空港インフラ整備か
F-2開発した方が安くつくな