【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

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2022/02/22(火) 16:19:31.27

>>448

FS-X問題は同時に『国防総省案件に国務省が首を突っ込むとどうなるか』ってことの実例にもなりましたけどねｗ

これでアメリカは一番嫌がっていた『独自の戦闘機開発技術』を得ることになってしまったわけでな。
なにしろ母体となったF-16はあのエド・ハイネマンが監修した、いわばダグラス艦上機のノウハウがぎっしり詰まった傑作機だった。
それを改造設計する過程で”実戦的な戦闘機設計”のノウハウを得たわけだからまさに”ヤブヘビ”。

F4D（F5D)からA4D（A-4)、そしてF-16へと繋がる過程を見ていくと面白い。
しかももともと日本はダグラス（ノースロップ）の影響が濃いから、いい選択だったと思う。

次期戦闘機でNGと組んだら面白かったろうに、よりにもよって”貧乏神”ロッキードだもんなぁ。
またスキャンダルに見舞われそう。

2022/02/22(火) 16:29:14.19

>>447
東芝事件とか今の中国レベル

2022/02/22(火) 16:31:20.80

>>449
現場は講習に留めたいようだな、LMとの協力は
日経ソースだが

2022/02/22(火) 16:33:37.48

>>451
>日経ソース
へぇ、あの日経が・・　
(航空産業取材担当さんでいつもの迷走記事とは別な人なのかな)

2022/02/22(火) 16:36:06.75

日経はF-22＋F-35を推したいんだよ

2022/02/22(火) 16:40:10.38

F-16改造案開発費の見積もりを正確にしろなんて現実無視
そもそも87年5月頃迄はF-16改造案なんてまともに検討されていない
事態が米国機改造案を軸に検討してだしたのはワインバーガー国防長官が来日してから
F-2なった案もGDが提示したものとも違う

僅か数ヶ月で全く考えてもいなかった機体案を考えて開発費を算出しろなんて無茶な話し
細かいとこを詰める時間がないから飛行ソース問題やら分担比率などの問題が後から出てきた
そうしないとF-1の更新時期が迫ってるから開発する時間が無くなり外国機のライセンス生産しか選択肢が無くなるから
よく検討してない案だから設計開始してからカナードいらないなんて話しにもなる

F-2に関しては政治面がかなり悪影響してるので技術上の問題としてしか見ないのは正確な理解ではない
むしろグチャグチャの政治案件になってしまったが計画を成立させた事は設計陣の努力の賜といっていよい
しかも運用して現在においても対艦ミサイルという大型の搭載物を積んでも大きな航続性能を発揮するコンセプトは役立っている
F-2開発当時は中国の台頭は想定しなかったが結果的には西南方面の防衛には有効な性能を有する機体となった
しかも柔軟に能力向上ができ評価を高めていった

F-2の評価が上がらなければ次期戦闘機を開発しようとういう機運も起きなかっただろう
政治面で足を引っ張られたが機体そのものは引退まで有効な戦力として重宝されることが確定している

2022/02/22(火) 16:40:13.37

イギリス国防省は2月15日、最新鋭の戦闘機用センサー・システム「ジャガー（JAGUAR）」を日本と共同開発することを発表した。
両国の高いレベルの技術者たちがシステムを共同開発することで、今後数十年現役で使用できる索敵システムを完成させる狙いがある。

◆広範囲を瞬時に探索

ジャガーはユニバーサルRFセンサーに分類されるもので、陸・海・空からの脅威を迅速かつ正確に検出すると同時に、
敵側の索敵システムによる探知を困難にするシステムだ。

従来のシステムは1本のビームを探索範囲内の別角度に向けて順次走査していたが、次世代システムでは多数のビームを同時に照射する。
これにより、現状よりも広い範囲を瞬時に探索することができる。

日本の防衛装備庁はツイッターで、将来的に戦闘機に搭載することで索敵能力の格段の向上が見込めるとしている。

米ディフェンス・ニュース紙は、イギリス側の産業界はイタリア・レオナルド社の英国部門が取りまとめると報じている。

2022/02/22(火) 18:01:50.21

>>455
説明間違ってない？受信はそうだけど送信は変わらないと思うんだけど

2022/02/22(火) 19:05:15.47

>>456
>送信は
簡単すぎる説明は：これまでの1枚のAESAを4個なり16個に分割して独立したレーダーとして動作させる・・ぐらいで、送信もマルチですよ。

2022/02/22(火) 20:12:03.54

送信分割したら出力下がらん？

2022/02/22(火) 20:16:27.74

>>455
ジャグァー

2022/02/22(火) 20:38:05.33

>>458

その分だけの電源を用意する（つまり強力な発電機を積む）前提でしょうね。
ただ、電波のマルチ送信自体はあなたが今手に持っている板でも実現していますよｗ

ワイヤレスインターネットの進歩は電波の同時発射を制御する（闇雲に電波を出すと混信などよからぬ現象を引き起こすため）技術が進歩したため。
送出する電波を巧みに制御して”どの電波がどこに当たって反射してきたか”を特定できるような信号を混ぜて発信するんだと思う。
これにインターネット用の信号を混ぜれば、FOMA以降のCDMA方式の携帯インターネットの出来上がり…どいうわけですな。

2022/02/22(火) 20:53:05.74

メルツェデスとか自社でも呼称してない読みをなして使い続けたんだろうねあの人

2022/02/22(火) 21:03:44.00

>>460
いや分割が出来るのはわかってるけど、その分送信出力が落ちるから探知距離としてはマイナス
そういう意味で送信側は従来と変えないのかなと思ってた

2022/02/22(火) 21:53:48.77

>>461
あーまーげーみたいなモンでは？

2022/02/23(水) 01:18:13.86

ジャグァほんとすこ

2022/02/23(水) 05:37:32.73

>>419
>F-16ベースなのに情報が無いってなんだそれ？意味不明すぎだろ

F-2開発では、
「なぜ、そのような形になっているのか」
「どのような条件で、そのような数値になるのか」
といった情報は、得られなかったんやで。

例えば。
水平尾翼にちょっと切りかけが入っているんだが、
「なぜ、こんな形になっているのか？」
という情報がもらえてない。
どうやら本当に、ロッキードにはそういう設計根拠の情報は残ってなくて、
少なくとも当時は、設計者たち属人的なノウハウだったらしい。
日本側は、自分達で考えて理由に見当をつけて、実証していく必要はあった。

例えば、飛行に必要な滑走距離だったかも、数値は示されるけれど、
どんな条件下で、それだけの滑走距離が必要なのかも情報が得られない。

テストに関する情報も得られなくて、どのような不具合が発生して
どのように改修していったかは、開示されなかった。
なので、おそらくF-16が経験したであろう、不具合や問題を同じように経験して、
自分達でそれを解消していく必要があった。それがノウハウになるんだけどね。

2022/02/23(水) 05:48:12.65

あの切欠けは端面を得るためだろ

2022/02/23(水) 06:51:48.83

>>457
いや、そういう話ではなく、>>455の記事はエレメントレベルDBFを
送信ビームの話と誤解してるやろ、って話な。受信ビームって概念が
一般の人や記者にあまり浸透してなくて、ビームって言葉が自動的に
送信と結びついてしまうことからくる誤解かと

2022/02/23(水) 07:04:51.19

https://aviation-space-business.blogspot.com/2022/02/blog-post_22.html

ジャグゥア(徳大寺風)プロジェクトに注目

2022/02/23(水) 07:30:18.17

>>466

あとフラッター防止の観点もあるじゃないかね？（旧ソ連のMiG-23以降の機体の垂直尾翼が独特の形になっているのと同じ理由）

そういう細かいテストデータを渡すと設計ノウハウが全部相手に行ってしまうので、米側は意図してそういうデータは隠したのだろう。
…もっとも、たった数枚の写真と手回し計算機でMe163の主翼を再現して見せた歴史を持つ国には甘かったかもねｗ

2022/02/23(水) 07:34:13.87

>>454
>F-16改造案開発費の見積もりを正確にしろなんて現実無視

アメリカとの共同開発で見積もりは無意味だと思うけど　↓
の約1600～2000億円と言うのは国産FSXの見積もり額。
多分、F404エンジン双発の中型機を想定したもの。
同時期に開発されたユーロファイターの開発費が2.3兆円だから
正に桁違いなんだけど。

>>432 の約1600～2000億円と言う事らしい。↓(1985年位？)　

https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=110205266X00119850307
>去年(1984年)あたりこの問題で出た業界等からの数字は、
>二千億円というような数字も出ておりました。 (637番目)

2022/02/23(水) 09:59:36.76

大量生産できないから単価が高くなるというのもある

日本しか飛ばさないし単年度の生産数も少ない
F-2みたいに開発したはいいが高すぎてロクに調達できない有様にならないといいけどな

2022/02/23(水) 10:01:02.02

>>465
ロッキードの技術者たちは日本と一緒に新戦闘機を作る事に技術者としてやり甲斐を感じていてあらゆるノウハウを日本に教えてくれたんだが途中からそれが上層部にバレて以降は書類で質問と回答と言う方法になった

2022/02/23(水) 10:02:36.87

なのでかなりのノウハウは日本に流れたと思われ

2022/02/23(水) 10:17:28.60

「かなりの」みたいな具体性のない強調語って人によって解釈が全然変わってくるんで
軍隊の命令では絶対に使うなと教育されるんだそうだ

2022/02/23(水) 10:21:40.78

こんなところで軍人が語ってる方が機密保持的に問題あるからそんなこと言っても通じないのでは？

2022/02/23(水) 10:24:54.30

いや、そういうことではなく

2022/02/23(水) 10:27:18.73

>>427
図面全部出してもらった癖に殆ど新規設計とか古塔つみ先生も驚くなw
しかも引き直した設計書は全部アメリカ側に監修してもらったんでしょ？

2022/02/23(水) 10:36:52.85

>>476
軍人が語ってるわけじゃないし、かなりのって言うことにさほどの根拠もないから強調した言葉とどれだけズレてても不思議じゃないよな

2022/02/23(水) 10:50:28.26

>>478
アスペ拗らせると大変だわこりゃ

2022/02/23(水) 11:11:56.04

>>477
図面全部出してもらったかしれんけどすべて大きさ変わって素材まで変わってそれを新規設計と言って問題あるのか？
キャノピーやインテークまで違うし。もうすでにF-16の形した何か、だよ。
三菱が引いた図面をアメリカに見てもらったのは知ってるけどアメリカに複合素材のノウハウがそんなにあったのかな

2022/02/23(水) 11:14:58.00

新規でも参考にする図面があるかどうかって結構違うよ

2022/02/23(水) 11:24:17.87

>>481
図面をもらっても、その根拠が分からないので、
結局、自分らで設計し直してるんやで。

もちろん、ひとつの答えとして、参考があるのと無いのとでは全然ちがうだろうけどな。

2022/02/23(水) 11:29:58.08

>>481
>新規でも参考にする図面があるかどうかって結構違うよ

参考には成るだろうけど、アメリカが関わればコストが上がる。
F-18ベースの見積もりが2600億円、同じエンジンを使った国産が
2000億円だからね。更にライセンス料、生産分担をさせろとか、
コストアップ要因には事欠かない。

2022/02/23(水) 11:39:28.90

まあここは見解が分かれるわな
新規といえばそうで全く違うもんだし、米国のラインやエンジンのこと考えたら亜F-16だよ。
でもF-16図面持ってきてこれでやれって言われて苦労した日本の設計者の気持ちも少しは考えてやってくれよ

2022/02/23(水) 11:46:40.98

>>484

しかもFBWの制御プログラムはF-16のそれを一切使っていないフルスクラッチですからねぇ…

エンジンはF-16C/Dブロック50(F110-129)と同じだから、これと比較してどうなのかということになる。
F-16CJに出来てF-2に実装できなさそうなものはおそらくないが、逆にF-2に出来てF-16CJ/DJにできないことはある。
日本の国情を考えたら、どっちがいいかということだね。

2022/02/23(水) 12:09:26.46

数が出なければ製造コストも高いけど配備後のアップデートも高額になるわね
F-35なら3000機で設計変更コストを負担すればいいけどF-3だとせいぜい200機しか作らんだろうし
F-22のアップデートも数が少ないからどうしても割高になりそう

2022/02/23(水) 12:12:06.37

>>474
「～だそうだ」みたいな具体性のない無責任な言葉も軍隊では使われないぞｗ

2022/02/23(水) 12:35:12.15

いや「そうだ」は使う

2022/02/23(水) 12:36:31.43

ウクライナを見てると防衛力に穴開けちゃいけないなとは思うけど、うちの軍隊の実力ってどんななんだろう?と。
それとも政治国民が足引っ張ってる?

2022/02/23(水) 12:49:13.54

>>485
＞F-16CJに出来てF-2に実装できなさそうなものはおそらくないが

対地攻撃兵器とかだと、それを運用するためのための装備を積まないのであれば
まあ沢山あるだろうね

もちろん「改造すればすぐ出来る」
で、それをアメリカが格安で請け負ってくれるかと言うとやっぱりNO

そしてそれを日本が求めているかと言うと、やっぱり違う

その辺のバランスで総合的に、やっぱり国産比率が大きい方が
その国にあったニッチな航空機を開発出来るねえ、って事になる

2022/02/23(水) 12:55:24.72

F-16の小改造ではFSXで求められた航続性能と搭載能力は満たせない
この点を無視した議論はあんまり意味がない
これはF-18A～D、トーネードでも同じでASM-1/2を4発搭載した状態だと
FSXで要求された航続性能と搭載能力の両立を全く満たせなかった
F-18改造案なんてエンジンまで新開発にするという国産案以上にリスク高で費用がかかる論外の案だった

アメリカ側が意図に反して日本に戦闘機の開発能力を持たせてしまった大きな原因は
FSXの要求性能を引き下げさせることに失敗したこと
要求性能に忠実であるかぎり大幅改造になることは避けられなかった

2022/02/23(水) 13:02:00.99

日本でもアメリカでも一枚岩じゃないんだからあまりその議論は意味ないよ

2022/02/23(水) 13:23:18.65

>>491
ホーネット２０００を買え案だったけ？＞F/A-18

2022/02/23(水) 13:26:21.45

ホーネット2000・コンフィギュレーションⅤを
開発する予算を払え！というものであった

2022/02/23(水) 13:28:40.76

>>483
日本が戦時中ジェットエンジンの開発をした時はドイツのエンジン資料を搭載した伊号潜水艦が撃沈されてエンジンのポンチ絵みたいなのしか入手できなかったが「正解の答え」を知ってるようなもので手探りで試行錯誤しなくても良いので大いに助けになったそう

2022/02/23(水) 13:30:05.33

>>494
そのあたりの詳細資料がないのが困るよね。
結構マジで

2022/02/23(水) 13:48:18.81

>>419

465の言うとおり。
「主任設計者が明かす F-2戦闘機開発」にどんなに情報が限られたものであったかが買いてあるよ。
基本設計情報だけ、あとは「F-16ベースで開発していいよー」という許可くらい。開発に要したノウハウや試作機のテスト情報に至っては機密情報として一切の開示なし。
感覚的にはフワフワしたコンセプトだけ踏襲して、肝心な部分は殆ど技本と三菱を中心としたメーカー開発陣でゼロから作った、という印象だ。

その程度でしかないのに法外でボッタクリな１機あたりのライセンス料、アメリカにはボロい商売だよ。
欲しがる国はそれでも買う、だからアメリカは図に乗るんだよな。

それに懲りたから自力開発を、となっている。

>>466

増積したものの、着陸時のロールで地表に接触するリスクが判明したから出来た切り欠き、という理由すら公表されてなかったんだよ。
それくらいに情報公開は限られていたのだよ。
そのあたりのくだりも前述の著書に書かれてるぞ。

2022/02/23(水) 13:50:16.12

ここの人達は2035年の完成予定まで年齢的に生きてられるのかな

2022/02/23(水) 14:11:13.85

たった13年ほとんどの人は生きてるだろ。

2022/02/23(水) 14:43:28.03

試作機が飛ぶまでは生きていたい

2022/02/23(水) 14:47:01.84

>>477
F-2のときは、アメリカは設計のチェックなんかしてくれてない。

アメリカ側の担当範囲だけやるんで、
もし、「あーそんなことしたら、あんな問題が出るからダメなのに」と気づいても
アメリカ側は絶対に教えちゃダメってことで、徹底されてた。

ごく初期は、アメリカ側の技術者は、いち技術者としてノウハウを積極的に
教えようとしてくれてたらしいが、
それが上層部に知られてめっちゃ怒られたのか何だか、緘口令がしかれて
突如、お通夜状態でなんも教えてくれなくなったとあった。

2022/02/23(水) 14:47:22.84

>>499
>たった13年
このスレの平均年齢を50歳とすると、平均余命は31.5年(かなり古いH21-22の厚労省のデータ)
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/life/life10/01.html

2022/02/23(水) 14:53:51.77

https://trafficnews.jp/post/115834

エアバス、輸送機からの無人機大量発進成功
日本はC-2輸送機やP-1哨戒機からやるだろうか？

2022/02/23(水) 14:56:16.18

>>503

ゴメン、大量発進したわけじゃないのね
あくまでも計画でした

すみませんでした

2022/02/23(水) 15:42:52.88

>>503
そのDo-DT25てドローンはTACOMと同じぐらいの大きさだし
わざわざ輸送機で射出する意味あるのかな？

戦闘機から射出したほうが航続距離稼げるし
技術的にC-2でも可能であってもやらせる意味が無さげ

2022/02/23(水) 16:11:00.83

戦闘機に40機も積めない

2022/02/23(水) 16:14:22.68

>>505

戦闘機から射出すると数稼げないし、引用記事だと40機搭載したいようだから、仮に四機で満載なら160機。
そんな大量のドローンが有人機が発射するミサイルに紛れてやってきたらうざってーことこの上ない。

一種の飽和攻撃をやりたいんじゃない？

2022/02/23(水) 16:56:56.93

>>497
GD側の意見も聞きたいところなんだけど、その本色々書かれてて面白いよな
水平尾翼の切り欠きの理由を聞いても「見たまんま」みたいな返事が来るとか

2022/02/23(水) 18:14:48.81

あの頃のアメリカ国務省は「日本の金でアメリカ製戦闘機の開発をして日本に売る」
これが基本だったからな
UAEのF-16みたいな感覚
普通に対日経済制裁とかしていた国だし利用はしても信用してはならない

2022/02/23(水) 18:16:38.76

>>507
ミサイルの方がうざってーのでは？

2022/02/23(水) 18:23:35.08

>>510

大量のドローンにミサイル混ぜられたらどれが本命かはレーダー画像じゃ判らん。
”囮ミサイル”って厄介なものもあるしな。

輸送機からドカドカ落とされたドローンが、偵察ドローンか電子戦ドローンか、はてまた自爆ドローンかなんて判らんし。
厄介な戦術になると思いますよ。
実現できたらば…の話ですけど。

2022/02/23(水) 18:25:37.21

ざっくり「ドローン」だけ言われてもな
想定する速度・航続距離・ペイロードはナンボよ

2022/02/23(水) 18:25:38.95

>>511
結局防御側は全部墜とすのでは？

2022/02/23(水) 18:30:07.39

鹵獲でもしなきゃ用途なんて判明しないんだし、まあそうなるよな

2022/02/23(水) 18:55:12.07

>>513
お前揚げ足取ってるだけじゃん

2022/02/23(水) 19:39:05.59

>>511
それ、ミサイルと同じ速度で飛ぶドローンが必要になるな。
なら全部ミサイルで良いのでは？

2022/02/23(水) 19:39:53.89

>>515

いや、攻勢側にすれば防御側にリソースを割かせる意味でもそういう戦術を取らせる意味はある。
実際に先例がいくつかあって、最近の例では湾岸戦争で米軍が囮ミサイルを駆使してイラクのレーダーを起動させ、そこへF-4GとEA-6Bを飛び込ませて防空網を無力化した例がある。

ドローンを使えばこれがもっと効率よく出来るようになる可能性があるので、もしこれが現実化したらヤバいでしょうねぇ。

2022/02/23(水) 19:44:36.56

>>516

この手の戦術は”どれが本命なのかが分からない”ことが肝だからね。
速度が違う、RCSが違う、飛行パターンが違う…

最悪、その中に”核”が混ざっていたらその国は終わりだからな。
こんなもんが何百、何千と来たら、その時点で防空側はマヒするでしょ。

だからHPMとか、レーザーとかに注力し始めているわけで。

2022/02/23(水) 19:50:46.13

全部同じ外見・同じ速度でも、どれが本命なのか分からないのは同じでは

2022/02/23(水) 19:52:21.18

防衛側視点としては、中身が分からない以上どうせ全部撃墜しなきゃいけないので
「撃墜し難い奴」の方が面倒という事になる

んで、マルチコプターやターボファンUCAVよりはAGMの方が速いし対処し難いわな

2022/02/23(水) 19:52:49.43

>>518
速度やRCS、飛行パターンすらも違ってしまえば、そこれそシグネチャーなどでスクリーニングされてしまうぞ。
デゴイが有効なのは、センサー情報では本命と区別が付かないからなのだが。

2022/02/23(水) 19:58:22.01

ついでに言うと、マルチコプターでは航続距離やペイロードに難があり過ぎるので
攻撃用に投入するなら、TPかTFのUCAVにするっきゃないんだが
それAGMより安く出来るの？て問題がある　（AGMの方が安いなら、ダミー込みのAGM飽和攻撃でいい）

2022/02/23(水) 20:12:22.57

>>521

しかし全部同じにしてしまうと防御側は一つパラメータを設定できればOKということになる。
攻撃側にしてみたら、防御側をいかに混乱させ、無駄撃ちさせ、その間に攻勢側は自軍に有利な情報を引っ張り出したい。

つまり防御側は全部撃墜しようと頑張ったら、全部情報を抜かれて二波目の攻撃で全滅…ってのが最悪のシナリオだから、如何に一波目で情報を守るかを考えなきゃいかんことになるね。

2022/02/23(水) 20:17:20.27

>>521
テンペストでも計画されているように散布型の戦闘機やドローンのRCSを模倣する小型ドローンがある
有人戦闘機二機に対して100個以上ばら撒くので全部に対空ミサイルだけで対処するのは不可能

2022/02/23(水) 20:23:19.65

>>523
>攻撃側にしてみたら、防御側をいかに混乱させ、無駄撃ちさせ、その間に攻勢側は自軍に有利な情報を引っ張り出したい
根本的に、輸送機搭載型の攻撃兵器なんてシロモノで基地を攻撃出来てる時点で
航空優勢が取れていて、大勢は決してる状況じゃね

2022/02/23(水) 20:25:17.28

速度欺瞞、RCS欺瞞、飛行パターン欺瞞、場合によっては赤外線シグネチャーの欺瞞すら必要になるな。
そこまでやるなら、種類の異なる複数のミサイルを同時に突っ込ませれば同種の効果が得られ、そっちの方が
運用上の手間も少ないが。

2022/02/23(水) 20:33:02.90

>>509
それはアメリカの感覚として間違い。そもそも、核武装を持ちかけられても逃げてる
防衛ただ喰い国家の日本に少し負担させただけ。

2022/02/24(木) 00:03:24.44

米軍基地がある国にとって核シェアなんて何の意味もないよ
それを口実にドイツみたいに必要ない戦闘機を買わされるだけ

2022/02/24(木) 00:40:54.78

輸送機を無人機プラットフォームにしてもミサイルプラットフォームにしても
その用途の為に取得されてない機体ではいざその任務を追加した時圧倒的に数が足りなくなる

2022/02/24(木) 04:45:04.34

>>528
アメリカは日本が攻撃されても米軍基地が攻撃されない限り
核つかわんよ。

2022/02/24(木) 06:37:39.81

>>517
輸送機が落としたのがミサイルでもリソース割かれるのは同じこと
（むしろより切実に割く必要がある）なので結局ドローンである必要はないのでは

2022/02/24(木) 06:42:35.66

>>526
デコイやフレアみたいなのはお手軽だから意味があるんで
あんま複雑にし過ぎたらもうその搭載量でミサイルたくさん積んじゃえよ
ってなるだけだからなぁ
逆に言えば英国面を以ってしても>>524みたいなのしか思いつかない
あたりに使いどころの難しさが現れちゃってる感じね
そりゃドローンドローンってF-3を無人化しろよﾒｰﾝって意見も出るわ

2022/02/24(木) 06:44:06.17

>>527
ただ食いされるのが嫌ならWW2で極東に介入しなけりゃよかっただけなんで
それを言うのはアメリカにとっても藪蛇なのよ

2022/02/24(木) 06:50:49.52

まあ結局、せっせと満州国と防波堤化した朝鮮半島に投資してたのはソ連の南下を防ぐのと共産化の波を押しとどめる側面があったからなぁ
もちろん影響範囲を広げて儲けたい気持ちもあったんだろうが
結局、戦後まさしくこの防波堤が機能して、沖縄は例外としても本土は分割されなかったわけで
大日本帝国って括りで見れば国土はバラバラにされてはいるけれど、ドイツのように国土を完全に分割されたわけじゃないからリスクの高い投資をして防波堤を作っておいたのは極めて重要だったといえる
韓国には気の毒だが未だに分断されたままだしね

2022/02/24(木) 06:55:52.75

韓国人に多少なりとも主体性があれば初めから分断されてないか
分断されてもとっくに再統一を果たしてるんで別に同情は必要ない

2022/02/24(木) 07:02:12.74

>>533
アメちゃんも後悔してるやろねぇ
　１９５０年代には日本に再軍備しろ言うてるくらいだしさ
第一次湾岸の後になる迄、自衛隊を海外派遣する事すらしなかったし

　アメちゃんからすりゃ、経済規模に見合った軍事的国際貢献しろよって思いやろねぇ
（国際貢献＝俺の指示を聞けだけど）

2022/02/24(木) 07:05:47.26

>>534
結局終戦時の領土喪失感が少ないのは固有の領土として実質的な支配権を失ったのは北方領土だけで、あとは外地であった台湾と朝鮮半島を割譲しただけで済んだからだな
ドイツなんてプロイセン王国由来の固有領土をほとんど失っているし
いずれにしろ朝鮮半島の経営は赤字であったし、傷が開く前に米ソに押し付けられて正解だったとも言えるような
つくづくあの美しい朝鮮総督府庁舎はもったいなかったね、明治村などに移築できていれば国宝級の価値があったろうに

2022/02/24(木) 08:00:52.19

　日本の賃金が他国に比べて低くなっている。最近では、韓国の賃金より低くなったことが話題になっている。

　では、日本の賃金はどのぐらい低いのか？

　賃金の国際比較でよく用いられるOECD（経済協力開発機構）のデータを見ると、2020年の韓国の年間賃金は4万1960ドルだ。

　これに対して日本の平均賃金は、「賃金構造基本統計調査」によると男女計で月額30.77万円だ（2020年）。年にすれば369.2万円だ。1ドル＝114円でドルに換算すると3万2386ドルになる。

　これは韓国の77％でしかない！

　一方、「毎月勤労統計調査」では、2020年の平均月間給与（現金給与）は31.84万円だ。年にすれば382.0万円（3万3514ドル）。賃金基本調査より高くはなるが、それでも韓国の80％にしかならない。

https://news.yahoo.co.jp/articles/8df93fbdb7e0aed3bd1e1658b71befed9008018e

2022/02/24(木) 08:21:31.65

朝鮮半島は38度線で米ソが分割したからなあ
そして東欧のようにソ連が軍事的に完全に支配した地域と違い中ソ双方の手を借りて北朝鮮は成立してたし

2022/02/24(木) 08:21:35.77

>>538
失業者が含まれていない平均賃金に何の意味がある？

2022/02/24(木) 09:14:07.82

>>540
バカチョンにはそれがわからんのです。
あと、バカチョン国は零細自営もおおい。
チキン売りとか。

2022/02/24(木) 09:46:27.51

>>541
チンチン売りも

マンマ●売りはもっともっといるんやけど

2022/02/24(木) 10:06:33.72

半島なんかどうでもいい
スレ違いだろ

2022/02/24(木) 10:13:24.52

>>530
シェアされた核が自由に使えると思ってるのか？シェア先の国にそんな権限は無い
日本が分担金で払ってる分を核シェアという名目で別に払わされてるだけだよ

2022/02/24(木) 11:13:18.75

>>535
韓国が分断されたのは日本が植民地にしたからニダ<｀∀´>

2022/02/24(木) 11:19:43.34

>>538
日本人が韓国人よりも貧しくなるなんて、20年前じゃ考えられなかったよな

2022/02/24(木) 11:24:02.90

フランス、日本を戦略上パートナー国に　オーストラリアを格下げ
オーストラリアに代わり、日本をインドに次ぐ戦略上のパートナー国として明記した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1645668384/

なんかフランスもすり寄ってきたな。原発関連かな

2022/02/24(木) 11:25:02.21

>>546
果たしてそうかね？

三十年ほど前ならジャパンバッシングの
制裁食らいまくりで、日本の明日はどこだ
カルタゴか、とかマジで思ったよ。

例えると戦い(冷戦)終わった走狗で
煮て食われるのが必須とも思ったが
違うのか