【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/15(火) 22:59:02.32

英国との共同開発は対等にやれる点が大きいよ
アメリカが絡むと片務的で一方的なものにされてしまううえ横暴な対応が多い
流石に長い国の伝統と王室がある国だけあって、相手の面子を立てることも忘れない素晴らしい
F-2の経緯を見ると、こと戦闘機開発に関してはアメリカは味方どころか敵だわな

2022/02/15(火) 23:03:10.26

>>66
その切り替えはどんな利点があるかな？
普段は無人機だけがレーダーを動かして友人機は受信だけのモードに切り替えるとかはありそう

2022/02/15(火) 23:04:37.75

F-2の時とは状況が違うとは言え、韓国にはF414をすんなりと提供してるし、F404を提供しなかったのは間違いなく嫌がらせだったんだろうね
更には分担率を取り決めて不用意に価格を上昇させたり改修を難しくしたり
制御関連の技術を開示しなかったことで、自国技術の実証に繋がったのは皮肉な結果だがな
エンジンについてもXF5が開発できたのだから、後数年開発計画を後ろ倒しにすることで双発機案のまま完成させられたようにも思えるが当時どうだったのだろうな

2022/02/15(火) 23:05:36.97

テンペストとF-3って航続距離以外は似たような仕様になりそうね。

2022/02/15(火) 23:06:18.56

>>69
>F404を提供しなかったのは
時代が違うし対象国の開発能力も違う定期

2022/02/15(火) 23:15:48.49

送信じゃなくて受信ビーム
同時受信数が大幅に増えるて話な
今までは同時に1目標しか見えなかったのを時分割で誤摩化してした

>乱暴な例だと0.01秒毎に見る方向を変えて、瞬間瞬間では1方向しか見えんでも1秒間なら100方向くらい見てた

今回のは瞬間瞬間で多目標受信できる
将来的なマルチスタティックも見えてくる

2022/02/15(火) 23:23:31.51

しかしながら無人機の方は話が聞こえてこないな
エンジンはどうなるんだろうな
個人的には
随伴無人機(大型)→XF5あるいはその改良版
滞空レーダー型→KJ100のターボファン化
で予想してる

2022/02/15(火) 23:30:27.22

米国の新鋭機にも後れを取らない様な機体になれば良いな

2022/02/15(火) 23:41:52.92

>>72
受信がふえるのか

2022/02/16(水) 01:03:24.89

>>74
間違いなくなるでしょ
NGADは小型爆撃機みたいな方向性みたいだし

2022/02/16(水) 01:07:49.76

B-21はどうすんだろ

2022/02/16(水) 02:06:24.46

なんか地味に日本の方が進んでる分野ばかり共同開発の話になってるな

2022/02/16(水) 02:17:41.58

>>78
進んでると言うか、進めたい力を入れたい分野ということだろう

2022/02/16(水) 02:24:31.07

だって欲しい技術はLMとNGから買うし

2022/02/16(水) 02:24:54.34

2022.02.15
英国防省、日本と世界最高水準の戦闘機用センサーを共同研究すると発表
https://grandfleet.info/japan-related/uk-ministry-of-defense-announces-joint-research-with-japan-on-world-class-fighter-sensors/
（抜粋）
補足：ユニバーサルRFセンサー技術を使用するセンサーは従来システムと比較して
1万倍以上のデータを収集することができ、この膨大なデータ量を機体搭載のシステムで
処理することで前例のない戦場認識力を実現するとレオナルドUKは説明している。

JAGUARシステムの設計･製造･評価にはレオナルドUKと日本産業界の意見が反映され
全ての研究工程に5年程度かかり、英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造して
各知識を共有するらしい。
-----

「従来システム」がどの程度の性能のRFセンサーを指しているのかはわからんが、
おそらく実際に搭載されて運用されているシステムであろうことはなんとなくわかる。
その＜１万倍以上のデータ＞を収集・処理できるなら、かなり高精度な状況を
把握できるであろうことは、素人の俺にもなんとなくわかる。（実はかなりすごいことなのか？）

＞英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造
やはり実証機を作るんか。
英国はテンペスト試作機か、タイフーンの改造機かな。
日本はXF-3に搭載かね。

2022/02/16(水) 03:10:25.49

大量のデータが入ってもそれを選り分けるソフトが大変だろね

2022/02/16(水) 04:18:45.47

1万倍ってのは戦闘機のFCS一つあたりの数字ではないでしょ

2022/02/16(水) 04:18:49.29

>>58

そりゃしょうがない
テンペストはテンペストで出資・参加国があるから
それらの国の企業に仕事を分担させないといけない
日本はテンペスト参加国ではないから日英間で勝手にテンペストに関する取り決めができない
搭載品を直接共同開発するのが難しい
テンペストは英国単独でない以上は出資国の配慮は避けられない

2022/02/16(水) 04:44:49.02

共同開発にすると反日評論家が一々腐してきて五月蝿いからな
基礎研究のみ共同でするのはいいと思う

2022/02/16(水) 05:07:22.30

今回のレーダーに関しての発表もそうだが
結局は公式発表以上のものしか出てこないということだ
レーダーは予告通りに共同研究だし
エンジンに関しても公式発表通りに共同実証事業の内容が後から出てくるだけ
エンジンが共同開発に切り替わりましたなんてことを期待しても無駄

2022/02/16(水) 05:38:01.83

>>72
> 将来的なマルチスタティックも見えてくる

送受信分離して、なるべく無人機に送信させる戦術になってくんやろね
あとESの一部もレーダに統合されてパッシブ戦術の比重も高まるんとちゃうかな

2022/02/16(水) 05:43:14.28

アメさんに勝てる国はないが、大規な模内紛を予想して、それを守ってやれるのはテンペストとF-3になるんだろう
忘れちゃいけないのは、最先端をやってるのはドイツから連れてこられた体を装っている天才たち、またはその子孫

2022/02/16(水) 06:00:59.51

>>81
技術研究は共同で行うが、実装は各国がそれぞれ行う。
特に日本としては、相手国の事情に事業が巻き込まれないようするための、何時ものリスクヘッジだな。

2022/02/16(水) 06:36:08.05

JAGUARって何だ？と思ったらめっちゃこじ付けたイニシャルかよ

2022/02/16(水) 06:55:09.11

jの方が先頭だけど、向こうはそういうの気にしないのかな

2022/02/16(水) 07:07:05.69

JAGUARに合わせる方が大事だし

2022/02/16(水) 08:19:55.83

>>81
＞JAGUARシステムの設計･製造･評価にはレオナルドUKと日本産業界の意見が反映され
＞全ての研究工程に5年程度かかり、英国と日本はそれぞれ2台づつ実証機を自国で製造して
＞各知識を共有するらしい。

日英共同研究、共同実証事業がこのパターンだな
エンジンの方も2022年に揃えてスタートしてるし

2022/02/16(水) 08:33:03.06

>>93
共同開発よりこのやり方のがスマートだな
分担割合とかで揉めないし

2022/02/16(水) 08:52:06.08

ジャギュアをベースに日本で戦闘機作るわけか…

2022/02/16(水) 09:23:25.75

>>95
F-1っぽいのができあがるのかな？

2022/02/16(水) 09:27:17.27

>>62
アプデが何時かなんでないの、その意味では2035年前にアプデするかもな
F-35ではブロック3Fまでの間に何度もアプデしてた訳だし

2022/02/16(水) 09:29:30.45

>>93
5年として2027年、そこから次期戦闘機に搭載するモデル開発に3年として2030年にはできるわな

2022/02/16(水) 09:35:13.60

>>98
レーダーは2031年の量産一号機の製造に間に合えばいいからな

2022/02/16(水) 09:41:19.09

トップガン3はドローンパイロットの物語になる

2022/02/16(水) 10:27:55.89

2035年に実戦配備される事なんて100％有り得ないんだから余裕で間に合うでしょ

2022/02/16(水) 10:42:41.31

レーダーなんて配備期間ずっと同じままの可能性なんてほどんどないから
アップデートでの応用いいんだよ
共同研究はいつものんいなるかはわからんからF-3にしてもテンペスト用にしても
スタート時点から搭載を前提で考えなくてよい

2022/02/16(水) 10:47:44.43

>>102
次期戦闘機に搭載するための共同研究であり共同実証なのはそれこそ公式が認めてる話だろ

2022/02/16(水) 10:57:45.97

>>102
>アップデートでの応用
エンジンが難しいのとは異なり、このレーダーはメーカーが地上実用モデルを長期運用中で、防衛省が「それも可能な仕様を要求する」と書いておくだけだろうね。
AESAの出力ビーム走査のASIC?をそれ(マルチビーム)用に、受信側も4ビームなり16ビームなりに対応するぐらい

2022/02/16(水) 11:30:49.96

>>104
エンジンも難しくないだろう
双方が確立した技術のシェアだから防衛省の発表では研究という文字すらなく
いきなり実証機を作る段階からスタートした

2022/02/16(水) 11:34:31.39

2台ずつの実証機ってのは何を指すんだろうな
余剰電力的にはC-2のFTBを活用するのは可能性アリとして
もう一台はF-2ってことはないだろうし、電力的な問題もさることながら、F-2をベースに試験機として改修する場合アメリカに全部持って行かれてしまう可能性高い
T-4は機体規模や電力的にもっも厳しいだろうし

2022/02/16(水) 11:48:20.99

>>106
>2台ずつの実証機
妄想1　室内テスト用 + FTB用
F-2では、バックエンドを全部新規で造り直しになるので、予算要求では無理筋かな
(F-2に将来積むつもりならそれも有り、むしろやって欲しい=F-2はリウィング?などで寿命延長して2040年まで)
室内実験・FTB用なら、バックエンドは戦闘機搭載とは異なる試作レベルで何とかするはず

**名無し三等兵** (JP 0Hfa-HXfn [223.29.113.42]) · 2022/02/16(水) 11:54:42.47

2台は地上用とFTB用じゃないかな

2022/02/16(水) 11:58:03.47

>Two demonstrators will be built within the project, one in each country, with the work and learning shared to maximise national expertise.
日英で1台ずつ、プロジェクト全体では計2台の実証機を作る。
両国の専門知識を最大限活かすため作業と知見は共有される。

2025年度までFTBは現行の試験作業
試験や改修期間も考えると地上試験のみのハズ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2724562.jpg

2022/02/16(水) 12:47:19.21

>>107
F-2に積むのは考えにくいのでは？F-2は改修した内容をアメリカに開示しなくてはならないし、その場合、英国やレオナルドが嫌がると思う
まあまず持って発電量が足りないだろうけど

2022/02/16(水) 14:04:31.56

ゆるゆるふわふわで根拠０もいいとこなんだが、日本のもそうだけどエゲレスの機体も何となく良い物になりそう気がしてきた

2022/02/16(水) 14:33:23.49

部外者からは見えないが、F-3の開発は粛々と進行しているのだな。

2022/02/16(水) 15:46:44.85

>>111
NGADもそうだけど転けたら日本も困るしね

2022/02/16(水) 16:52:03.18

>>111
ブリテン機は瘤やフィンが生えてからが本領（鰤スレ民の感想です

2022/02/16(水) 18:54:08.69

>>112
そもそもプロジェクトは決定してるんだから、軍ヲタが納得するような細かい情報なんて出す必要無いからなぁ

スレ民は出てきてる断片情報から妄想してるだけ

2022/02/16(水) 19:01:37.96

>>110
P-1が5発になる予感

2022/02/16(水) 19:02:48.00

敵基地攻撃、相手領空での爆撃「排除せず」　防衛相
https://www.sankei.com/article/20220216-45IIOXYEEZNQBD7VN2OOPGPJEM/

まあ、そうなるわな。

2022/02/16(水) 19:05:08.84

p-1の陸攻化まったなし

2022/02/16(水) 19:10:47.65

>>118
次期戦闘機が爆撃するのだろ、かつて森本元大臣が言っていたようにな
最近だとこういうことも言ってたしな、国家安全保障戦略見直しにどっぷり参加してるとなれば影響は大きいわな

「2022年末までに大きな戦略見直し」「台湾有事なら自衛隊が作戦の半分以上を助けるだろう」森本敏・元防衛大臣
>岸田総理は2022年の末までに、国家安全保障戦略を見直そうとしている。それは一言で言えば“対中戦略”だ。NATOであれば30カ国がアメリカを支えてくれる。
>しかしアジアを見ると、韓国は朝鮮半島にしか関心がないし、ASEAN諸国は自分のことしか考えられない。
>そしてオーストラリアは遠すぎる。つまり、地域全体のことを理解し、犠牲を払うということになるかもしれないが、それでも地域の安定のためにアメリカを支えられるのは日本以外にない。アメリカもそこに期待をしている。
>私もどっぷり中に入っているが、この1年間、非常に大きな国家の在り方の変換が行われると思うし、そのために議論がどう進むか、非常に大きな関心を持っている。
>国家そのものの存在が成り立つかどうかくらい、重要な戦略の見直しになると思う
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/cb38247de7170c5c1fcf46ab194ddd9da9dad1d5?page=3

2022/02/16(水) 19:20:21.10

>>119
森本敏は2018年に防衛大臣政策参与を退職して以降、大学の顧問とかだけど
どう現政権の中に入っていると言うのかね？

2022/02/16(水) 19:21:14.59

現時点ではF-35で次いでF-2だな
次期戦闘機の戦力化するのは2035年以降
憲法がどうとか以前にF-3が戦力として機能するのは10年以上先

2022/02/16(水) 19:22:55.55

>>120
自民党での人脈は第一次安倍内閣から強いのでな、参与や専門家として参加してるのだろ
>>121
そらそうよ、逆に言えばそれらが環境を地均ししてるわな

2022/02/16(水) 19:31:27.65

F-3が対地・対艦任務に積極的投入できるようになるのは結構先
なにせ改修してるとはいえJSIは対空戦闘では新鋭機には対抗できない
F-3の数が揃うまではF-35が対地攻撃の主役でしょうな
頑張って充足するのをはやめるしかない

2022/02/16(水) 19:34:26.89

JSIの改修は対空強化じゃないし

2022/02/16(水) 19:40:47.68

>>123
2033年度から量産してく形だろけど年20機でも2040年までで140機か、随伴無人機は420機か

2022/02/16(水) 20:01:24.83

このままいけばF-15の一部も置き換えることになるんだろうな
NGADの方は米国次第だが売ってくれるとは考えにくい
まあ仮に対中戦略の強化という意味で売却(ラ国等)に応じたとしても取得費用や運用の自由度を大きく制限される機種になりそうだわな
逆にF-3の開発や英国との協業がうまくいけば、米国も見方を変えてF-35の後継機開発には大きく食い込めるかもしれないな

2022/02/16(水) 20:02:07.39

レオナルド社がはいったあたりFCASをテンペストに参加させるつもりなのかもな

2022/02/16(水) 20:16:04.33

FCASは小型のラファール後継型になるよ
F-3やテンペストとは用途が別

2022/02/16(水) 20:26:08.07

>>127
レオナルドはイタリアの会社だしチームテンペストに入ってるからFCASと関係ない

2022/02/16(水) 20:30:40.58

>>122
参与として参画しているなら情報が出てそうなもんだがな。

2022/02/16(水) 20:37:44.01

>>127
イタリアはそれを期待してるみたいだが望み薄だろな
>FCASをテンペストに参加させる

2022/02/16(水) 20:38:23.63

中国の夜空に羽生結弦選手の顔ドローンを使った光のショー2022年2月16日
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220216/k10013486701000.html

俺氏、中国の技術力に脱帽
日本は何周遅れなんだろ

2022/02/16(水) 20:43:28.50

>>132
中国やりやがったw

code of dudy advanced warwareで見たドローンの群れじゃねーかwww

あいつら1匹1匹武装して攻撃してくんだぜ？

ゲーム中なんども死んだわwww

現実なったら無理ゲーだろ

2022/02/16(水) 21:12:36.52

>>119
F-3の次の大型プロジェクトは長距離戦術爆撃機やな
PAK DAやH-20を凌駕するスペックになろうと防衛用の戦術的な爆撃機なので何ら問題はない

2022/02/16(水) 21:26:23.28

>>126
NGADってデジタルセンチュリーの第一弾なんでしょ？
だとすれば仮に買えても機体寿命や部品供給の期間が短すぎてアメリカ本国以外では素ストパフォーマンスがものすごく悪くなりそう

2022/02/16(水) 21:29:08.37

>>125
随伴無人機はもっと数が多い可能性が高い
テンペストの場合はテンペストX2,随伴無人機X10,携行小型無人機x１００
で1戦闘単位を作ると言っているので。

2022/02/16(水) 21:46:47.25

>>134
次はUS-2の後継じゃないのかな？して、2035年ともなるとP-1の後継機を検討し始める時期だと思うが
遅くとも2040年には基礎技術を含め検討を開始してると思う

2022/02/16(水) 22:05:36.02

ところで、バイザウエイ、キャノピーは例の鉄より硬いガラスになるのかな？
ジャンジャン実験して、日本でしか実現できない装備だらけにして欲しな！

2022/02/16(水) 22:18:50.06

>>133
自分に返信してて虚しくならんの？

この手のShooting Star系は制御するのにドローンの直下にGPS装置を前もって用意が必要だったり、ベイロードも数百グラムで稼働も10分前後だから戦闘には非常に不向き。
歩兵レベルが運用するものならいくらでもあるし、積載量増やして航続力や認識能力上げるなら、それはもはやミサイルだから。

2022/02/16(水) 22:47:48.20

>>137
US-2後継機に関しては5年くらい前から報道あるしF-3と同時進行じゃないの？
P-1は忘れとった
じゃあ戦術爆撃機は無理かなぁ
東アジアの安全保障を米国と一緒に担保するならあると便利だと思うけど…
戦闘機定数増やさないかんし無人機も四桁以上いるかもしれんし無理かぁ

2022/02/16(水) 23:04:58.68

>>123
F-35は制空任務の主力だが？
非ステルスのJSIやF-2をF-35より前に出してどうするつもりだ

2022/02/17(木) 03:09:29.30

>>136
今のところチーミングが可能な随伴無人機は一機に対して三機という報道しかないのでな
たしかに増えるかもしれんが

2022/02/17(木) 04:28:08.71

>>125
200億近い単価になる機体を年間20機調達とかどう考えても無理でしょ

2022/02/17(木) 04:36:11.99

>>143
200億もならないんでないのそもそも

2022/02/17(木) 04:40:54.41

ここの連中はF-3と関係ない話ばっかしてるな(´･ω･｀)

2022/02/17(木) 07:01:28.95

>>142
防衛省は、現状ではそのくらいの規模と編成が現実的だと考えているのだろうな。
今後、無人機の統制技術が発達していけば、もっと大規模な編成になり、
無人機群と有人機は同じ階層で統制されるようになっていくはず。

2022/02/17(木) 09:50:50.93

>>142
それ報道と言ってもただ単に防衛省が出したポンチ絵のことじゃないの？
制御機数に関して具体的な数字の発表は防衛省から何もないと思うけど、、、見落としてたかな？

2022/02/17(木) 10:28:10.24

>>147
>ただ単に防衛省が出したポンチ絵
ポンチ絵って、かなり真剣にリアルに書くんだよ。
有人2機に無人機1機なんて描くと、財務省主計が「この絵では、無人機の方が少ないですよね」とマジで聞いてくる。
予算要求の文章と完全に一致するポンチ絵を書くものです

2022/02/17(木) 10:44:17.54

i3ファイターの絵では一機から４機の無人機に線が伸びている
逆に1-2機と少なく描かれているポンチ絵もある
随伴無人機の機数に関しては未定なのでは

2022/02/17(木) 10:58:13.67

>>149
有線コントロールだったのか!

2022/02/17(木) 11:17:07.71

>>132
はは、くだらね

2022/02/17(木) 11:21:08.35

>>150
制御を示す模式図なので機体間のデータなどのやり取りを線として描いている

2022/02/17(木) 11:23:57.54

今更単純機動しかできないドローンかよ

2022/02/17(木) 11:31:23.31

>>144
現実見ないお花畑だね

2022/02/17(木) 11:37:14.73

随伴無人機に関してはコストを下げるとなるとF7と共通部分の多いXF5の採用が現実的な気はするがはてさて
4トンを基準とすると選択肢がそれほどないし

2022/02/17(木) 12:29:50.27

>>147
《独自》無人機が次期戦闘機と編隊　防衛省が開発本格化
2020/10/3 21:33
https://www.sankei.com/article/20201003-LWETODM33ROGHNXLWVZV4GA34M/

これ以降に随伴無人機の随伴数については報道ないのでな、あれば教えて欲しいが

2022/02/17(木) 13:32:42.21

>>156
その図防衛省が作った図ではないのでは
一機に対して1-2機、計４機しか随伴無人機が書かれていないこれの方が最新では？
https://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/2021/pdf/jizen_08_logic.pdf

2022/02/17(木) 17:09:53.58

>>157
その手の話になると「将来の戦闘機」の絵がイメージ絵でなく昔のDMUなんだが次期戦闘機はそれになるとかならんか？
随伴無人機の最大随伴数は3機から増えることはあっても減るとは思えんけどな

2022/02/17(木) 17:36:12.89

索敵、攻撃、電子戦の3タイプ
直卒するわけではないが長時間滞空して対空警戒や洋上監視してる無人機とも連携は考えられる
作戦によっては攻撃タイプ2機、索敵タイプ1機、電子戦タイプ1機のような変則的な3機以上の直卒をすることも考えられる

これはイメージ図だけでは何とも言えないな

2022/02/17(木) 18:29:23.68

>>158
私は有人機1機に対して無人機５機くらいになると思ってますよ
防衛省の資料を根拠に三機だという人がいるので、機数に関しての現時点での防衛省の発表は当てにならないと言いたかった。

2022/02/17(木) 18:35:23.71

>>160
>>156は防衛省の資料でなく報道では？別の報道なり防衛省からのアナウンスでもなければ今のところはそんな所なんでないの
無論三機より増える可能性は十分あるだろけどな

2022/02/17(木) 21:05:59.11

ロシアのS400とかS500はF-35に取ってどの程度の脅威なんだろ

2022/02/17(木) 21:29:52.47

言い争って答えが出る訳でなし、フタを開けてのお楽しみでいいじゃない　＞随伴無人機の数

2022/02/17(木) 21:51:53.69

>>163
最初は少数から始まって、アップデートのたびに数が増えて、そのうち有人機にぶら下がる形態じゃなくなるだろうしな。

2022/02/17(木) 22:20:20.84

>>162
それ俺も気になってた。エロい人、出番ですぞ!

2022/02/17(木) 23:25:33.90

ロシアの車両レーダーは日米に比べると時代遅れのタイプだから
ステルス機相手にどこまで探知できるか未知数だな
非ステルス機ならそれなりに驚異になりそうだけど