【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

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2022/02/25(金) 21:12:23.18

>>723
…変電所とかのインフラでなくて弾大砲を狙うんか？

2022/02/25(金) 21:21:20.31

今回のウクライナで憲法9条なんて無意味だって事は判明したんだし速やかに防衛費2%を達成すべき

2022/02/25(金) 21:24:51.24

日本単独でロシアと中国相手に真正面からぶち破るには防衛費どのくらい必要かな？

2022/02/25(金) 21:29:25.44

>>726
何で単独で中露と渡り合う必要があるの

単独で渡り合って欲しいノ？

2022/02/25(金) 21:35:59.62

>>726
核戦争したら両方負け。
核抑止なら、GDP2%強でできるけど、時間かかるから
一時的にそれいじょうかかるかも。

2022/02/25(金) 21:50:18.83

ウクライナではアメリカから供与された対戦車対空ミサイルが活躍してる、という情報を信じたい。歩兵の兵力は倍近いんだし

2022/02/25(金) 22:03:18.28

>>727
だ・か・ら　米国とかNATO だとか、当てにしたらウクライナの二の舞だよって
言ってんだろがよ！
ここは、絶好機を逃さず、必ずとどめを刺す電撃作戦が必要なんだ！
あらゆる展開を予測して、確実に必勝有るのみ。
令和の秋山真之は、陸海空宇宙軍全てを駆使して敵を殲滅させなければならん！
難儀なことではあるがの・・・・・

2022/02/25(金) 22:04:14.62

そもそもウクライナはNATO入ってねえだろ

2022/02/25(金) 22:43:41.45

natoは防衛以外では全会一致がないと動けない
基本的なことすら知らないんだな

2022/02/25(金) 22:54:01.08

>>730
直ぐ下にも書かれてんだが

ウクライナってNATOに入ってたか？
バルト三国やポーランドとは事情違うぞ、
ウクライナは

2022/02/25(金) 23:01:24.83

ID追ってレス読む限り、どうもマトモな話し合いが出来る人じゃないっぽいからスルーでいいのでは

2022/02/25(金) 23:02:48.35

令和の秋山真之は

……まあ、なんいうか

2022/02/25(金) 23:45:41.12

>>727
そりゃ片方ずつにしたいけど片方とも揉めたら自動的にもう片方とも揉めるだろうし
アメリカありきじゃなくて自主防衛するにはいくらかかるのかなって思っただけ
本来外交で上手く立ち回るのが上策なんだけど日本は一番苦手というか下手な分野だし

2022/02/25(金) 23:50:46.22

ID変えてんのか

2022/02/25(金) 23:53:06.56

大前提として自衛官の人数を大幅に増やさなきゃいけないから、カネだけでどうにかなったりしないんだ
かなり面倒な話になる

そもそも、1国だけで戦争を乗り切ろうって考えからして戦略上間違ってるしな
本当に必要なのは、他国とのちゃんとした軍事同盟を作る事

2022/02/25(金) 23:56:19.08

で、ある程度の武力を持った有志連合は存在する
ファイブアイズ言うらしいけどな(弱いNZ
もいるけどね

2022/02/26(土) 00:13:17.04

https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2022-02-25/R7U0ZCT1UM0W01
米欧の対ロ制裁、ＳＷＩＦＴ遮断には至らず－影響懸念で欧州が反対

オワタ………

な！？　言った通りだろ？　ハシゴ掛けといて、いざとなると外しやがるんだぜ！？
日本の総理だけイキってみたら、在日露大使に恫喝されただけだかんな！
バイデンもジョンソンもふざけやがって………
所詮、どんな大義があろうとも、自国の国益追求が優先されるんだよな。
ま、日本が道義に厚い国であることを世界に知らしめる効果はあったことをよしとしよう。
国際社会が如何に頼りないものであることが賢明な日本人が理解できたことも良かったな。

2022/02/26(土) 00:15:15.41

SLIP+IDは変えたけど、IPが変わっとらんな

2022/02/26(土) 00:15:46.02

って、日付変わってたか　失礼

2022/02/26(土) 01:08:35.41

>>735
この度のロシアのウクライナ進駐シナリオは、練りに練られた
作戦の一貫だ。
場当たり的とか偶発的事件じゃあない。
西側の反応を見据えながら、最小の被害で最大の効果を獲得した
強力な作戦参謀がいたからできたんだぞ。
夢夢忘れまじゃ。
今回は、ウクライナ相手だったが、次は日本相手に作戦を練っているはずじゃからの！？

2022/02/26(土) 01:12:18.34

>>743
バルト三国に最大1000kmクラスの地対地ミサイルが配備されようとしたり、
ポーランドやらフィンランドやらが、
ロシアがろくに保有してないステルス
戦闘爆撃機を導入しようとしてる訳だが

…ロシアは一体何を勝利したのか書いてみて。
中国の阿Ｑ正伝で出てくる、精神科な？

2022/02/26(土) 01:17:04.83

>>744
配備始まる前に踏みつぶしたいのでは？

2022/02/26(土) 01:19:29.87

>>745

どうやってバルト三国やポーランド等を
何だっけ、踏み潰すの？

2022/02/26(土) 01:32:33.12

バルト三国やポーランドはNATO加盟国だからNATO全体とロシアは戦争するつもりなんだろ、きっとｗ

2022/02/26(土) 04:56:42.78

NATO対ロシアだとGDP的には勝負にならんが

2022/02/26(土) 05:15:19.73

https://www.janes.com/defence-news/news-detail/japan-approves-jnaam-co-development

地味にJNAAM計画も進んでいる模様

2022/02/26(土) 05:51:51.59

スウェーデンとフィンランドにまで口出してきたなロシア
本気で冷戦時代のソ連を再建する気だろうこれ

2022/02/26(土) 06:24:23.25

ウクライナに親露政権作ったらベラルーシとかカザフとかアゼルバイジャンとかアレ系な国を集めてソ連再結成を目指すんかね?
NATO加盟国の東欧の旧衛星国やバルト3国は諦めるとしても

2022/02/26(土) 06:27:38.78

フィンランドはともかくスウェーデンは歴史的にもロシアの支配下に入ったことはないがなあ

2022/02/26(土) 08:16:23.59

ウクライナに9条があれば政治的軍事的結果は変わらずに
誰も死ななかった

2022/02/26(土) 08:30:20.32

>>753
ウクライナに9条があってそれが守られてたなら、
チベットウイグルのように今頃ジェノサイドが始まってる。

2022/02/26(土) 08:33:40.13

つーかウクライナの場合経験済み(ホロドモール)なのよね<ジェノサイド

2022/02/26(土) 10:34:50.13

F-3関連じゃなさすぎてなんのスレか確認してしまった。。

2022/02/26(土) 10:54:39.33

>>756
済まんの！
他山の石を見て、F-3も抗堪(こうたん)性がなければ
ただの置き物になってしまうってことを危惧してな。
そうならない為の手立てを探ろうとしてたまでよ。

2022/02/26(土) 11:05:21.60

ロシア空軍まだウクライナの制空権取れてないってよ

2022/02/26(土) 11:12:28.49

ロシアが日本恫喝するなら、英国やNATO 諸国の海軍基地を日本の潜水艦寄港地として
借用する手がある。
時々、バルト海やバレンツ海に顔を出して目撃させてやれば、日本の本気で震え上がら
せる事も可能。

2022/02/26(土) 11:15:54.41

だからロシア空軍まだウクライナの制空権取れてないってよ

昨日あたりまでは初手にかました巡航ミサイル攻撃で気が大きくなって
「これを使えば日本空軍だって鎧袖一触だ！」と囃し立ててたけど

2022/02/26(土) 11:19:34.17

自分のステキな妄想で頭がいっぱいになってる類だから、何言ってもムダよ

2022/02/26(土) 11:28:26.31

>>757
しかしウクライナ情勢見てると折角F-3開発しても
巡航ミサイルや極超音速兵器で使う間もなくスクラップにされるのではないかと
マジで心配になる

2022/02/26(土) 11:33:49.23

まあバンカー増設するとか、中SAM改を増やすとか対抗策はやるだろ
新近距離地対空誘導弾も開発中だし

自衛隊はSAMの重要性を認識してて、国産で開発してきてるし
ウクライナと同じベルで考えるのはどうかと

2022/02/26(土) 11:49:52.60

>>762
あゝ、そだねー。日本は、どこの基地に何機配備するかまで
情報公開してるから、敵国にとって優しすぎるよね。
おまけに基地司令をはじめ、人事情報まで公開してるからね。
やはり、バルト海での潜水艦ご挨拶は、早めに実現させよう。
顔出しまでは、極秘裏に進めたい。
できれば潜水艦発射ミサイルの飛距離や命中精度を伝えられるような
合同訓練に参加できれば尚可。

2022/02/26(土) 12:45:31.67

正直できればＦ-3を艦載前提で設計してほしいんだがな。
F-4みたいに艦載機なら陸上機としても運用は可能だからさ。
カタパルト射出時の重心の関係で逆は無理だし、Ｆ-35Cじゃ足が短くて話になんねえ。
国産ASMも使えんし。

2022/02/26(土) 13:06:26.29

艦載するとその分サイズとか着艦装備用のスペースとかの制約が増えるし、運用する空母も必要になるからあまり旨味がないな

2022/02/26(土) 13:13:36.21

F-3は巨大戦闘機になる予定だから、艦載型は無理。巨大空母を建造するくらいなら、航空機の機数を増やした方がいいし
ただ高度なSTOL性能は備えそう

2022/02/26(土) 13:16:31.71

>>765
前提は兎も角派生型として艦載機作るのはあるんでね
>>767
空母は艦載機のお供なのだから艦載機に合わせた空母を作るんでないの、ひゅうが後継なら建造は2035年以降だろしな

2022/02/26(土) 13:18:40.41

空母運用して何がしたいかがないと作るだけ金の無駄でしょ

2022/02/26(土) 13:20:07.03

派生で艦載型ってあまり成功してるイメージない

2022/02/26(土) 13:31:38.19

5兆4000億(補正入れても6兆)程度の予算じゃそんな金の余裕ない
そもそもF-3を艦載機化するくらいなら新規で機体を研究開発した方が炎上せんやろ
今だけを考えるならF-35Bで事足りる
んなもんより人を増やす、正面装備を増やす、弾を増やす、基地を増やす、兵站と抗堪性の強化、大陸への投射能力の構築と強化の方が急務でしょ

2022/02/26(土) 13:33:53.91

艦載機は降着装置と機体を頑丈に作らにゃならんし主翼も大型化し折りたたみ機能も必要で無駄が多すぎる

2022/02/26(土) 13:37:22.94

>>771
ここは次期戦闘機スレでなんで今年の話でなく2035年頃からの話じゃろ
>>119にも予算増やしてくという話あるのでそれを見越した話だわな
F-35Bは両用戦用に使われて空母と艦載機は太平洋からインド洋にかけての海上航空優勢の確保に使われるのだわな、その意味では
>正面装備を増やす、弾を増やす、基地を増やす、兵站と抗堪性の強化、大陸への投射能力の構築と強化
これらにも繋がるわな

2022/02/26(土) 13:38:34.23

>>769 黒海まで日本の商船を守りに行けない。
日本籍の船の船尾にミサイルを受けたらしいが、現状手出しできない

2022/02/26(土) 13:42:58.67

>>774
日本籍じゃなくパナマ籍

2022/02/26(土) 13:45:19.51

>>771
F-35Bじゃ足が短すぎて母艦を敵の眼前に置かざるを得ず対艦ミサイルの集中攻撃を喰らって撃沈必死。
F-35Bを運用するなら米軍が計画してるように陸上に複数の拠点を作って常時移動しながら運用したほうがまだマシ。

2022/02/26(土) 13:49:16.25

>>774
貴重な航空戦力を大陸の反対側まで運んで海の上に浮かべ続ける労力の割に合わんだろ
本土防衛の守りにならんし維持費で死ぬし仮に派遣したとしても空母にミサイル打たれたらそれこそ洒落にならん
現場に同盟国持ってイージス艦渡したほうが早い

2022/02/26(土) 13:59:43.88

>>777
現場に同盟国持ってとか簡単にはいかんだろ

2022/02/26(土) 14:49:23.53

F-3の艦載機バージョンとかw
オマエら楽しそうだなw

2022/02/26(土) 15:13:34.47

隣の国を笑えなくなってきたね

2022/02/26(土) 15:22:02.29

つってもロシアはコメリカと並んで世界最大の核弾頭保有国で弾頭保有数はダントツで世界トップだぜ、
少しでも気に入らないことをされるとすぐデコイたっぷりのMIRV弾頭が飛んできて、1発で都市レベルの人工が蒸発する

2022/02/26(土) 15:55:55.87

>>762
ウクライナの空軍って先制攻撃で壊滅させられたの？

2022/02/26(土) 15:58:09.39

>>782
戦闘機はポーランドに退避した

2022/02/26(土) 16:05:25.04

デスヨネー

2022/02/26(土) 16:18:43.05

>>782
そもそも戦力はロシア侵攻軍の数分の一しかないし旧式ばかりだからさっさと退避した

2022/02/26(土) 16:21:52.56

結局、これは何が言いたいんかいと

>762 名無し三等兵 (ﾗｸｯﾍﾟﾍﾟ MM16-V35G [133.106.75.165]) sage 2022/02/26(土) 11:28:26.31 ID:jYqVuQiWM
>> 757
しかしウクライナ情勢見てると折角F-3開発しても
巡航ミサイルや極超音速兵器で使う間もなくスクラップにされるのではないかと
マジで心配になる

2022/02/26(土) 16:22:21.91

核武装しろと言いたいのでは

2022/02/26(土) 16:25:25.49

F-3スレなんだから核武装はスレチもいい所なんだけど

2022/02/26(土) 16:39:20.52

つまりF-3に核ミサイル持たせればいいわけだ。

2022/02/26(土) 16:43:39.84

よしブルパップ(自衛隊は導入しなかったんだっけ

2022/02/26(土) 16:47:33.78

>>786
特に何がしたいってわけでも無いんだけど
>>763が答えてくれたようなことね

2022/02/26(土) 16:48:29.49

>>789
F-111かよ

2022/02/26(土) 16:49:41.04

>>791
それ、ウクライナと何か関係あるの？

ミグ29でコマンド部隊運んでたイリューシンを
撃墜した、て話もあるな

2022/02/26(土) 16:50:43.53

>>791
次期戦闘機配備予定の2035年頃ならば対空電磁砲もHPMもレーザーCIWSも配備されてる予定だしの、中SAM改はMD対応されて新艦対空の陸上配備とかもあるかもしれんか
無論相手の攻撃手段も発達してるだろから慢心はできないんだろけどな

2022/02/26(土) 18:18:04.71

これがきっかけで核保有の論議が始まってくれれば良いけど
F-3にもフランスのASMPみたいなのが搭載出来る日も来るかも知れない

2022/02/26(土) 18:38:00.17

>>774
日本から黒海まで空母が移動するのに、一体何日掛かると

2022/02/26(土) 18:40:53.89

必要なのは敵基地攻撃能力じゃなくて敵国制圧能力
拠点の制圧なくしてどうやって勝てると言うんだ？

2022/02/26(土) 18:42:47.63

それは陸上部隊の仕事なんで、島国だとめんどくさい話になってくるな

2022/02/26(土) 18:46:39.65

>>767
高度なSTOLできるなら、艦載型も作れんじゃないの?

2022/02/26(土) 18:47:53.74

>>797
勝たなくていいのよ。ミサイル撃たせなければ。つまり、必要なのは戦略ミサイル原潜。

2022/02/26(土) 18:50:36.18

F-3は相当な大型機になるんだろ
そんな大型機を運用する様な大型空母を用意出来るのか

2022/02/26(土) 18:57:24.33

大してSAM持ってなかったウクライナ空軍機すら取りこぼしてるようじゃ
SAMと早期警戒機と哨戒機でゴリゴリに固められた日本相手に
戦闘機を地上攻撃で殲☆滅☆なんて夢のまた夢だな

2022/02/26(土) 19:06:17.87

しかも距離も違う　最遠部でもロシア・ベラルーシから500ｋｍ程度だからね・・・ウクライナ

2022/02/26(土) 19:07:50.63

>>801
対中だし日本の近海でしか運用しないから、できんじゃね。

2022/02/26(土) 19:22:09.16

正規空母を造るなら作戦機の定数を増やして新たに艦載機を開発して欲しい

2022/02/26(土) 19:25:50.32

>>799
ユーロファイターやYF-23も艦載型は検討されたけど、結局専用に設計されたF-35BCが採用されたからね

2022/02/26(土) 19:31:20.42

>>806
意味不明。
F-35Cはまさに艦載型じゃん

2022/02/26(土) 19:32:09.22

F-3艦載型とか正規空母を揃えるお金があるなら
普通にF-3の調達機数を増やした方が良さそう

2022/02/26(土) 19:34:10.04

>>807
イギリスはユーロファイターの艦載化型を検討したけど、結局、F-35Bを採用した、って意味だけど、なんか変だったかな?

2022/02/26(土) 19:47:36.72

>>801
F-3は艦載機ではないだろう

2022/02/26(土) 19:49:51.70

>>805
海自航空隊所属とかなるかもしれんなその場合

2022/02/26(土) 19:52:54.82

>>810
F-3の艦載機verを造るとしたらの話し

2022/02/26(土) 19:53:11.00

ファイター適性持ちのキャリアパス考えても海自に隊を作る意味はない
どうせ出港してから搭載すんだからその都度臨時乗組の運用で問題は生まれない

2022/02/26(土) 19:56:12.14

>>812
おおそうか遡ってレスを読んでいないのですまんかった

2022/02/26(土) 20:09:03.18

>>809
へんやで。自分の書いた文章読んでみ。

2022/02/26(土) 20:32:23.76

>>808
滑走路を潰され飛べない機体を増やしてどうすんの？なんで日本がF-35Bを配備しようとしてると思ってんの？

2022/02/26(土) 20:35:34.37

F-3は、制空戦闘機に成れてもゲームチェンジャーには成れない！
敵国が日本制圧を目論んで侵攻する場合のシナリオは、多連休が重なる
はじめの深夜、F-3配備の航空基地を無力化することから始まる。
各種発電所や燃料備蓄基地、治水ダムが破壊される。
通信、鉄道電力変電所も敵国スリーパーによって機能を失う。
高速道路網も、トンネル内で車両を放置出火され、物流を破壊される。
さて、姿を見せない敵にどうやって反撃する！？

2022/02/26(土) 20:37:38.20

無人機母艦は構想されているので
随伴戦闘機は艦載機バージョンがそのうちできるのかも

2022/02/26(土) 21:05:20.80

>>817
人口の2割がロシア人のウクライナ相手ですらろくに破壊工作もできず事前の巡航ミサイル攻撃でも削りきれずウクライナ空軍機を残存させてしまってるのに日本相手に景気づけ以外の何ができるねん

2022/02/26(土) 21:29:14.34

>>819
それウクライナ国内の空軍基地じゃなく、ウクライナ空軍機がNATO側のルーマニアとか
ロシアが空爆できない国の基地を越境して使ってるんじゃないの？退避情報あったし。

2022/02/26(土) 21:30:39.03

日本は結構広いので、欧州で例えるなら各地に存在するNATO基地の半分くらいに同時攻撃を仕掛けるようなスケールになる。

2022/02/26(土) 21:38:18.22

>>821
とりあえず、核抑止をできてから、それは心配しないと。順番からいって。

2022/02/26(土) 21:43:42.91

補給線を叩くための敵基地攻撃能力は重要だな
長射程巡航ミサイルの重要性は高い