【XF9-1】F-3を語るスレ223【推力15トン以上】

2022/02/13(日) 17:17:06.01

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

【XF9-1】F-3を語るスレ222【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1643322038/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2022/02/27(日) 00:01:58.66

>>846
適当にミサイル基地を攻撃すれば良いだろうに

でそれが想定ミスって空港とか戦車などの
集積地破壊しちゃった(テヘペロ

として何か問題ある？

2022/02/27(日) 00:06:39.51

>>843
報復は必要だが、核抑止とは別。
核抑止はアメリカシナに対してほとんど日本に提供できてない。
だからそろそろ、日本が核武装必要なの。

2022/02/27(日) 00:07:53.88

>>848
撃ってきてるの？シナ畜生さんは

抑止力、成立してないのかね

2022/02/27(日) 00:08:25.17

あ、シナチクさんね

気分害してたら、ごめん！

2022/02/27(日) 00:23:44.14

>>849
打たせないための核抑止なんだよ。
仮定の話だってわかってないのか。
打ったら報復できるようにするのが核抑止。

核撃たれて報復できない状態が、抑止力がない状態。

アメリカはシナに対して、日本に抑止力は提供できない。自国がやられるのは
耐えられないから。北なら「まだギリギリ」ある。

だから、日本はいま核武装が必要なの。

2022/02/27(日) 00:49:02.79

日本に核がいるかどうかで言えば間違いなく必要だけど、米の理解を得られない状況で核武装したら世界から制裁受けるし、自分の生活水準が今の十分の一以下になるかもしれない覚悟は出来てんのかね

2022/02/27(日) 00:55:48.62

>>852
もちろん米国の同意は必要。当たり前。

2022/02/27(日) 00:59:51.68

中国人は、利に聡い！　日本に対し若干の屈辱感と中国文化の伝承国としての
憧憬に似た畏敬の念も抱いている。
だから、日露で対峙した場合、懐柔の余地もある。
ここは、大盤振る舞いしてウラル山脈から東の東西シベリア地区やイルクーツク
州やアムール州までの統治権を渡してやっても良い。
マガダンやカムチャッカ、ハバロスク州は日本が統治することにしよう。

2022/02/27(日) 01:16:44.37

>核武装
必要・不要で言えば、周辺国がならず者国家だらけなので必要だが
現実的に持てる・持てないで言えば、まあ持てないよな

正面装備の開発&配備に注力しつつ、そっち方面は核保有国との同盟で（例え100％の信頼が置けなくとも）何とかするっきゃない

2022/02/27(日) 02:16:37.34

>>844
いずもなどで洋上補給が可能になる点が完全に抜け落ちているぞ。
反論のための反論をするから言っている事が穴だらけになる。

2022/02/27(日) 02:47:09.10

>>855
いや、現実的のもたざるを得ないんだよ。
その覚悟と準備をしておく必要がある。

1 アメリカが日本のための核抑止がもうできなくなりつつある。
2 アメリカは日本が独裁国家の側にとられることを許容できない。

この条件から、日本に持つことを求めることになる。
そのためにはきちんと日本の独裁主義勢力の立憲、共産党の
国会からの一掃と、憲法改正と、言論の自由の厳格な確立が必要。

2022/02/27(日) 02:49:55.35

>>854
中国は完全な独裁国なんで、論外です。

2022/02/27(日) 03:22:03.17

>>857
それは現実的とかじゃなく、理想論の類だよ

>立憲、共産党の国会からの一掃
結構な年数を経て、社民党をやっと排除出来そうってくらいが現実だぜ

2022/02/27(日) 03:27:40.19

>>859
アメリカからすると日本が核を扱うなら独裁主義勢力の排除が必要。

それは言論弾圧を絶対させず、盲目的に戦前の朝日、共産の工作による日米対立に陥るような可能性を
最低限排除しておくことになる。

2022/02/27(日) 03:28:21.66

ついでに言えば、米国から「日本も核武装してくれ」って言われたら
野党がどうとか関係なしに、「これが国際世論だから」つって押し通す事は出来る　（核兵器を作る為の材料はあるしな）
まあメディアのバッシングが酷いだろうけど

スパイ防止法の成立なんかもだが、やりたけりゃ「諸外国からの要求」を理由にするのが手っ取り早い

2022/02/27(日) 03:29:55.55

>>860
だから、そんなのは理想論だってば
せめて立憲共産党の議席数が一桁になってから言えって話だ

2022/02/27(日) 03:31:27.70

>>862
だから、核武装しなければジェノサイドされるんだって。
時間は10年あるかないか。まじ冷戦なんよ。日本を中心にして。

戦争なの。だからやるの。

2022/02/27(日) 03:32:07.86

>>862
ちなみに、日本以外の先進国はだいたい、共産党は非合法化されてる。
それはこのせい。

2022/02/27(日) 03:32:38.59

>時間は10年あるかないか
そのたった10年で、100以上ある議席数がゼロになるわきゃねーだろ

2022/02/27(日) 03:32:54.32

使いにくい核より巡行ミサイルだろうな、巡行ミサイル潜水艦セットで欲しい

2022/02/27(日) 03:33:45.13

>>865
社民党の議席が半分以下になったのは10年くらいやで。

2022/02/27(日) 03:42:12.78

核物質を禁輸されても良い様に海水ウランをやろう

2022/02/27(日) 03:42:20.01

んで、未だにゾンビ状態で残り続けてる訳よ　（まあ衆院1議席じゃ、流石にほぼ影響力は無くなったと言ってもいいくらいではあるが）
そっから米国に「じゃあ核持っていいよ」って言って貰って、その後に製造・試験・配備して～て考えなんでしょ？　それトータルで何年後になってるのさ

10年あるかないかとか言うなら、今すぐ作り始めても間に合うか分からないくらいだぞ
タイミリミットがそこなら、現実的には米英印との関係深化がベターでしょ

2022/02/27(日) 03:48:07.42

>>869
だから、共産党の非合法化も含めて、民主主義と言論弾圧を守るための戦いをして
核武装の条件を整えるのはアメリカへのアピールなので、核武装するための姿勢として必要なんよ。
すぐできるかどうかは別の話。必要なのはできるだけ早い核武装。

2022/02/27(日) 03:55:03.28

>すぐできるかどうかは別の話
それが分かってるならいいよ
直ぐには無理

50年後を見据えて進めるべきとか言うなら分かる
まあ台湾事変なんかはとっくに終わった後の話になるな

2022/02/27(日) 03:57:23.77

日本核武装論を取り沙汰しても無駄。悪戯に議論して時間を浪費するだけ。
要は、敵国の核ミサイルを無力化したいと言うのが本来の目的だという事を
明確にしなければならない。
　そこで、敵国の核兵器や弾道ミサイルを無力化する方法が宇宙太陽光発電
の肝だ。
通常は24時間365日、はるか宇宙の彼方から自然エネルギー源の電力供給が
目的だが、日本が危急存亡を迎えた時、超高出力マイクロ波が………

2022/02/27(日) 03:58:10.84

お前さんは妄想以外の事を言えないのかいな

2022/02/27(日) 04:03:08.36

>>869
だから、共産党の非合法化も含めて、民主主義と言論の自由を守るための戦いをして
核武装の条件を整えるのはアメリカへのアピールなので、核武装するための姿勢として必要なんよ。
すぐできるかどうかは別の話。必要なのはできるだけ早い核武装。

だったすまん。

>>871
核武装に台湾有事は間に合わないかもしれんけど、
50年後なんて言ってたら日本はないよ。

2022/02/27(日) 04:03:52.00

えっ！？
ここは…………妄想を語る場じゃなかったのか………？？？

2022/02/27(日) 04:04:42.55

…………まあ時折「俺の理想とするF-3の姿はこうに違いない！」を開陳する場になってたりする事は否定しないが

2022/02/27(日) 04:16:37.46

>>876
へっへっへ　そんなに斜に構えて椅子から落っこちるど………

2022/02/27(日) 04:41:11.31

>>872
大電力使ってマイクロ波放射するより、太陽光発電パネル自体がガンダムのソーラーシステムみたいに
いざとなったら焦点を合わせられる鏡になってたら、攻撃にそんなに電力使わなくて済んで経済的かも
（宇宙太陽発電用の電池パネル、相当大面積だろうし）

2022/02/27(日) 05:00:55.24

>>878
https://www.global.toshiba/jp/technology/corporate/rdc/rd/topics/21/2109-01.html
東芝が開発したペロブスカイト太陽電池なら、エネルギー変換効率も良さそうだし、
軽量だから宇宙へ搬送、展開させるコストもかなり低く抑えられる。
透明化も曲面形成も可能だから、反射鏡の役目も可能かも知れん。

2022/02/27(日) 07:33:05.50

>>851
何だ念仏唱えてるの？
　
>核撃たれて報復できない状態が、抑止力がない状態。

>アメリカはシナに対して、日本に抑止力は提供できない。
の理由がこれのようだが

>自国がやられるのは
耐えられないから。

何故耐えられないと言えるのか書いてみて。
…アメリカは軟弱だから、とか戦前の日本でも
一定存在した空論でも出すのかね？

2022/02/27(日) 07:42:07.11

慌てる乞食は貰いが少ない
バックエンドはウラン濃縮から再処理まで
投射手段は巡航ミサイル、滑空弾から偵察・測位衛星まで揃えてきてるんだから
自国の政府をそのうち弾頭にも手を出すだろうとあたたかく見守っておけばええ

2022/02/27(日) 07:46:34.92

>>880
バイデンはアフガンに続いてウクライナも初手から見捨てて不介入を明言したから信頼が落ちたのは事実
ウクライナが頑張ってるから良かったけど、ロシアが一気に制圧したらアフガンの二の舞になってた

実際日本国内では九条じゃ意味ない核がないと抑止力がないと堂々と言うようになってるし

2022/02/27(日) 07:48:37.47

どっちかっつーと問題は政治よりも技術的な領域で
弾道ミサイルや極超音速ミサイルは早晩レールガンで無力化されそうなんで
戦略打撃もレールガンみたいな大量投射システムで行わなきゃならんが
その数千～数百万発の弾頭1個1個に核乗せるのってコスト的に大丈夫なん
ということを軍オタは考えないといけない
そうでなけりゃ弾道ミサイルのような20世紀後半に主流だった打ちっぱなしの
お手軽投射手段ではなくF-3に超音速ミサイル内装してスパクルで敵防空網
突破しつつ核弾頭ぶち込むという古式ゆかしい方法を取らざるを得なくなる
要するにF-3を順当に進めることが核抑止の技術的選択肢にもなるということだ
F-3そのものかF-3の技術資産を流用した戦闘攻撃機かは知らんがな

2022/02/27(日) 07:49:34.74

まあ自国民の意識が重要

ウクライナも喜劇大統領の覚醒でだいぶ変わったようだが

>>882
ウクライナで信頼落ちたって、ロシアの話をしてるんじゃないんだ？
目と鼻の先の、戦前の日米以上の格下の
相手にあれだけGdgdの戦争をしてるのにね

2022/02/27(日) 07:52:15.05

>>884
ウクライナで信頼落ちた、じゃなくバイデンの態度が日本国内で安保に対する不安を招いたと言ってるけど？

2022/02/27(日) 07:55:42.76

>>885
誰が不安になったの？自身以外の該当する対象について

説明よろしく

2022/02/27(日) 07:58:19.08

>>886
自分が現実逃避してるから皆同じだと思ってるのかな

お題目唱えてれば助かる時代が終わった

2022/02/27(日) 07:59:53.87

F-3に要求されるセンサーや発電能力のサイズが合計推力40tクラスでさえ
戦闘機に必要な運動性を確保したらもうASMが入るウェポンベイを作る余地
がないレベルならF-3と同等の運動性と機動性を備えてコンピュータや
センサー等を廃してF-3についていってF-3からの指令で発射するだけの
F-3サイズのウェポンベイ無人機が開発されるんだろうな

2022/02/27(日) 08:12:32.63

SWIFTはダメだ、オワタ等と早とちりで賢人気取りしてた>>740息してる？

国際的決済網“SWIFT”からロシアの銀行締め出す制裁へ米・欧
2022年2月27日 7時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220227/k10013503441000.html

2022/02/27(日) 08:14:54.81

>>888
ついでにそれの空中給油機版も作れば航続距離も延ばせるな
令和版ブラックバック作戦

2022/02/27(日) 08:22:20.61

>>889

まぁでもこれはウクライナの予想外の善戦がもたらした効果でもあるがな。

政府はDQN、軍隊は旧式、それでロシア軍と真っ向勝負したらどうなるか…
ゼレンスキーもアメリカの亡命打診を蹴ったのは意外。
これ、一か月抗戦出来たらロシアの敗戦もあり得るんじゃない？

2022/02/27(日) 08:32:16.56

問題はどこまで負けるかだな
トチ狂った伍長みたいにNATOへの直接攻撃に走ってモスクワを占領されるところまで行きつくか
それともその前に引き下がれるのか

2022/02/27(日) 08:32:37.27

>>889
独仏伊ハンガリーが天然ガス欠乏を望まない意志表明
があったからな。これらの国の意思を翻意させるのは
不可能と判断したまでよ。まあ、このスレには揚げ足
鳥ばかりでうるさくて敵わんわい！

2022/02/27(日) 08:36:36.18

そういやソ連は独ソ戦の最中に関東軍が満州で大演習して赤軍の欧州への兵力展開を妨害したのは
既に戦争したも同然という論理で不可侵条約破って侵攻してきてるんで
（常識的に考えて同盟国と戦争始めたらこっちにも攻撃してくること考えて演習ぐらいやるだろ…）
その論理で言えば日本も極東ロシアを攻撃できるんだよな
こっちが中国対策してる時に散々軍事演習かまして妨害してきてるし
北方四島だけじゃつまらんからいっそシベリアまで全部植民地を開放してロシア人勢力を撤退させる
ぐらいのことはしてみるか
仲間を募って

2022/02/27(日) 08:36:48.62

SWIFTは中国経由になるだけでは
中国が手数料ウハウハになるだけ

2022/02/27(日) 08:37:29.83

https://www.jwing.net/news/49053

川崎重工、スタンドオフ電子戦機を2025年納入に向けて加速

2022/02/27(日) 08:39:03.09

>>892

ロシア軍の略奪という話もあるし、どうやら戦線が伸びて補給が尽きかけている模様。
反面ウクライナは西側から燃料や武器弾薬がジャンジャン来るようになったら、反攻に打って出るのも時間の問題。
侵攻軍20万と言っても前線に出ているのはその三分の一、多くても半分（補給要員が必要なため）
ざっくり8万として、戦死傷者が八千人超えたら危険だと思う。

2022/02/27(日) 08:39:18.73

>>895
中国にんな金融力があったらボコボコ不動産屋潰れてない

2022/02/27(日) 08:42:30.97

>>893
つまり判断を誤ったわけですね

2022/02/27(日) 08:45:17.54

>>898
経由にそれほど金融力はいらんだろ
しかし、国際法国際法言ってるけど台湾に侵攻してきたらどうするんだ
全く国際法的な根拠はないぞ国内問題なんだから

2022/02/27(日) 08:47:54.21

>>900
いるからSWIFTみたいな仕組みが出来上がってるんだよ

2022/02/27(日) 08:57:13.89

>>887

皆、て誰？書いてみて？
いわゆるマスゴミの人達ならまあ、再考した方が良いかもw

2022/02/27(日) 09:02:48.08

>>901
SWIFTで中国に入った先のお金の流れが把握できるわけはない
ただ、SWIFTは金融取引の半分ぐらいしかなく、排除もロシアの銀行の全部というわけではないそうだから
結局はジェスチャーだけのようだ

2022/02/27(日) 09:05:21.55

>>903
簡単に迂回できるなら初めから東側版SWIFTを作って稼働させておけばいいだけのこと
できてない時点で虚勢でしかない

2022/02/27(日) 09:07:46.32

>>904
今までは、不要だったからじゃないか
必要になったらこれから作るんじゃないか
プーチンはウクライナのNATOに加入させないというのを西側が認めていると思っていたと思う

2022/02/27(日) 09:08:45.50

てか年金の受給開始年齢後退させられて
プーチン支持率を大いに下げたロシア人が
名目取引が半分アルSWIFTからの締め出し
→景気後退に耐えられるのかね

2022/02/27(日) 09:10:07.59

>>899
あぁ、
まさかのウクライナの不屈の善戦に核で脅されてるスェーデンやフィンランドも
対抗する気になったからね。
最後までゴネてたら、今後の自国の主張も全否定されることに怖気付いただけだ。
昨日、そこに気付いて翻意したんだろ！？

2022/02/27(日) 09:10:16.22

>>905
>必要になったらこれから作るんじゃないか

つまる所は泥縄か
…泥棒はプーチンロシアなのにアボカド(腹減ったw

2022/02/27(日) 09:11:26.03

>>905
それを泥沼と言う
本気で言ってるならプーチンは馬鹿丸出しだな
さすがにそこまでではないと思いたいが

2022/02/27(日) 09:12:00.24

ミスった、泥縄だ

2022/02/27(日) 09:20:48.62

泥沼、じゃないや泥縄にも二説ありまして(なお

現状の整理
148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6fba-VNo/) sage 2022/02/27(日) 08:59:51.60 ID:U05KIEZC0
ロシアのこれまでの想定外

1.昨年末奇襲するはずが西側にゲロられてできず( 説)
↓
2.カザフスタンで反政府デモ起きてその対応に追われる
↓
3.ウクライナが暖冬で早くも泥沼
↓
4.芸人上がりの大統領なんて始まったらビビると思ってたらまさかの大物
↓
5.なんで空挺団の目標空港にトルコのA400いるんですか！泣

2022/02/27(日) 09:22:38.03

>>909
あと今回棄権した米英が嫌いなインドもいるし
2国だけで人口が28億人いるぞ

2022/02/27(日) 09:22:50.53

ウクライナ見てると滑走路はまだしも燃料貯蔵庫や弾薬庫をミサイルでやられるときついな。

2022/02/27(日) 09:24:47.43

>>912
かわ算用？

2022/02/27(日) 09:33:14.51

>>914
SWIFTから外す銀行は限って実効ある制裁はしないようだから
とりあえずは何も起きないけど

2022/02/27(日) 09:35:32.00

>>915
インド人がこのごに及んで足元見ないとでも思ってるのか？

あそこ、あと中国にしても米国とは非常に活発に経済取引してるのに

2022/02/27(日) 09:38:59.71

引き続き

インドにせよ中国にせよ昨日の米国の国連大使が
言ってたように、ロシアに対する指示不支持の
線引は出来たと思うよ。
で、侵略戦争を仕掛けたロシアへの支援国に対しても
米国が何らかの制裁を加えないと考えてるのか

2022/02/27(日) 09:39:59.98

>>912
だから何だよ
中国の家来に染まり過ぎて遂に中国式の精神勝利法まで身につけたのかロシア人は

2022/02/27(日) 09:43:27.73

あのロシアがウクライナ相手に航空優勢を確保できていない事は驚き。
どうにも、双方陸上SAMを巧妙に隠し航空戦力に対する抑止としているっぽい。だから満足に航空戦力を運用できていないようだ。
代わって日本有事の場合、海上SAMは航空戦力に容易に捕捉される。海上SAMを守る為には航空優勢は絶対条件。艦隊周囲の航空優勢確保の為に空母は有用。
それは置いといて、ウクライナ空軍はまだ活動できているようなので、空港に対する攻撃も陸上SAMでかなり防げているようだ。
相手はSEED任務を行いたいが、隠れたSAMに迎撃されている、空港への攻撃は空港設置のSAMで防がれていると。

2022/02/27(日) 09:53:06.60

>>918
何はともあれロシアの全銀行と言っていないんからそういう事だよ
大体ヨーロッパとロシアのコネクションは日本とロシアよりはるかに長くて強いんだから
こっちじゃ分からないところも多いよ
いきなり手打ちをしたりするかもしれないし

2022/02/27(日) 09:54:33.85

>>902
現実逃避してていいよ
おまえの世界ではお題目を唱えてれば助かるからな

2022/02/27(日) 10:01:44.82

>>920
昨日まではSWIFTからの追放なんて一切あり得ないと喚いてたのに随分戦線が後退したな
そうやってモスクワのドブに追い詰められるまでずっと現実から目を逸らし続けてていいぞ

2022/02/27(日) 10:13:48.73

>922
別にロシアをそれほど擁護したい訳でもないが、
追い詰めて、核兵器制限条約を破棄して、巨大で強力な北朝鮮が出来上がったらどうするつもりなんだ
ウクライナが中立化で済むならそれに越したことはないんだよ

2022/02/27(日) 10:21:46.16

>>923
ならず者に譲歩したらそれで終わりなわけがないことは80年以上前に立証済だぞ
連中が勝てると判断したら巨大な北朝鮮になることは変わらん

2022/02/27(日) 10:29:39.82

>>845
細かいことはいいんだよ
B型を選べば配備できるのはA型の半分
A型の2倍も日本の防衛に役に立つのか？

言いたいのはそこだ

2022/02/27(日) 10:33:43.03

>>924
核兵器があるから両者とも勝ちはない
ただ冷戦の再来になるもっと激しい争いが途上国で起きるぞ

2022/02/27(日) 10:35:15.79

>>923
要求は一つで済む訳ないし、脅せば目的を達成出来るならどんどんエスカレートするから
脅しは通用しないことを理解させるしか解決法がない

2022/02/27(日) 10:37:03.95

>>919
あとたった5年でレールガンの試験運用まで始まっちゃうから
日本への攻撃は敵空軍にとっての地獄になりそうだな

2022/02/27(日) 11:02:57.47

>>927
今回のは違うと思う
朝鮮戦争でアメリカ軍が38度戦を越えた時に中国が義勇軍を送った状況に近いんじゃないか
あの時も西側は勝てなかったけど
日本でさえかなり早い段階で戦争が起きることを予測していたけど
ロシアがNATOの問題を解決しないなら戦争をすることをかなり強い調子で伝えていたんだと思う

2022/02/27(日) 11:25:50.28

>>929
現実は北欧恫喝だけどな
ウクライナ取ったら次は北欧かポーランドだぞ

2022/02/27(日) 11:26:21.59

【XF9-1】F-3を語るスレ224【推力15トン以上】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1645928765/

2022/02/27(日) 11:27:23.92

>>929
すでにスウェーデンとフィンランドにまでケチ付けてるし
ポーランドも含む旧ソ連傘下諸国のNATO脱退も要求してるから
ウクライナだけで済む話じゃない

この手の脅しにキリがない
一旦要求を飲めばどんどんエスカレートしてくるだけ

2022/02/27(日) 11:28:28.16

ウクライナ側はもうポーランド、ルーマニア経由で補給の心配は無くなってるぞ

2022/02/27(日) 11:39:56.15

>>932
でもそれで戦争はしないよ
補給線が伸びるのもわかるし

2022/02/27(日) 11:47:04.37

>>934
ウクライナに侵攻する前もそう言われたけど現実はどうなった？
スウェーデンとフィンランドに対しても軍事的措置を取ると言ってるし
狂った独裁者が理性を保って合理的に判断すると期待しても無駄

2022/02/27(日) 12:47:13.41

今回の米国バイデンは、初めからプーチンを大義なき泥沼抗争にひきづり込む為の
ポーズだったのかな？
　連日の侵攻不可避発言を繰り返し、米国やNATOは不介入を装っていたからな。
プーチンも自国の軍事力に他国が怖れ慄いて手出しできないと踏んだのかも知れない。
ロシアの女子フィギュアスケートのドーピング問題の恥を上塗りする同族恫喝政治に
ロシア国民でさへうんざりしている。個人的に気に入らなければ、毒物で暗殺すること
しかできないクズ野郎だからな。
　なんで金正恩や習近平などもアホが権力を握ると低俗な執政しかできないのかな。

2022/02/27(日) 14:23:02.68

>>935
ロシア・ウクライナ危機のWikipediaを見ると、プーチンは12月21日には西側が攻撃的態度を取り続けるならば軍事的措置をとることもあると言っていたそうです

2022/02/27(日) 14:56:17.81

攻撃的な態度を取ってるのはプーチンだけど

2022/02/27(日) 15:41:32.54

まぁここからロシアが本気出してひっくり返される可能性もあるし
初手から本気出さなかったのは単純にウクライナ相手にはやる気がなかったからで
本命はウクライナ戦への干渉を口実に全ヨーロッパへの核攻撃＆大規模侵攻
なんて頭おかしいこと考えてる可能性もある（なんでいきなりそうせずに
ウクライナというワンクッション挟む必要があったのかはやっぱり分からんが）
から結論出すのはもうちょっと先にした方がええ

2022/02/27(日) 16:10:16.27

どちらが攻撃的かはさておき、ロシアは初めから明示的にレッドラインを示していた事だけは確か。
そのラインが理不尽なのでどうしようもない

2022/02/27(日) 16:12:39.55

>>939
＞まぁここからロシアが本気出してひっくり返される可能性もあるし
一般的に思われてるロシアの本気を出せないからこのグダグダだろう
プーチンはグルジアとクリミアの再現を目標に行動を起こしたけど
物理的な制約か金銭的な制約か心理的な制約か知らないけど
ロシア軍の動きが鈍くて士気も低い

反対にウクライナは国民総戦闘員状態で士気が高く西側の国境から支援がどんどん入ってくる
プーチンが核を使わない限り挽回は難しいかと

2022/02/27(日) 16:15:31.41

>>940
そのレッドラインを動かしてるのもロシア
ウクライナを起点に旧ワルシャワ条約加盟国や北欧諸国にまでレッドラインを広げてどんどん問題を大きくしてるし

2022/02/27(日) 16:51:32.19

>>942
動かしたとか動かしてないとかそんな事は書いてない
明示してると書いてるだけだ
瀬戸際外交みたいなもんだろう

2022/02/27(日) 17:04:12.31

「眠れる獅子」だと思われたた国が、戦争で目覚めることなく永眠するのもよくあるしな。

2022/02/27(日) 17:04:38.84

https://www.sankei.com/article/20220227-WAR5FEF3SVOYLFMCC7FOUYSOL4/
【速報】　安倍元首相、米国の核兵器を日本に配備して共同運用する「核共有」の議論呼びかけへ

この機に乗じて安倍ちゃんも嬉しそうだなぁ。ま、実現性のないアドバルーンだけど、次善の策を
(日本独自開発)見越してのアドバルーンだな。プーチン体制がまだ続いたり、継承されるようなら、
バルト海、バレンツ海に戦略ミサイル搭載潜水艦を常駐させる必要がある。

2022/02/27(日) 17:05:45.57

>>943
動かしてる時点でレッドライン明示とは言わないよ？
レッドラインというのはこれ以上譲れない最低限なのに、その最低限をどんどん広げていったら最低限じゃなくなる

そもそもウクライナの離反もプーチン自身が招いたもの