短機関銃総合スレ 26発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:50:23.34

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 25発目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-20zb) · 2022/02/14(月) 23:51:19.21

1おつ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fIfs) · 2022/02/16(水) 12:39:10.24

乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/16(水) 15:39:55.95

前スレからの流れなんで貼っとくよ
https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/02/15/canada-provide-small-arms-ukraine/
カナダが700万カナダドル分の小火器や弾薬をウクライナへ寄付するそうだけど
内訳はMG、拳銃、カービン、狙撃銃、弾薬等でSMGは含まれてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 637c-Sc5a) · 2022/02/16(水) 16:09:09.65

それはそう<SMGは含まれない
このスレ的にはアレだけど……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fad-DVDT) · 2022/02/16(水) 16:21:01.71

今更な感じでカナダ軍のSMG調べたけど

スターリングぇ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fIfs) · 2022/02/16(水) 17:57:21.05

逆にカナダ軍スゲーって感じだわw
しかし各国ここぞとばかりに型遅れの不良在庫品とかを送り付けてるんだろうなと思うとムネアツだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-9+14) · 2022/02/16(水) 19:03:07.58

倉庫代がかかるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/16(水) 19:27:40.11

>>7-8
https://www.nytimes.com/2022/02/15/us/politics/us-ukraine-weapons.html
今の所ウクライナに武器弾薬を送ったのは英米加で、カナダ以外は小火器は送っておらず
カナダはライフルではなくカービンとなってるのでこれは型遅れでは無く新品と思われる
拳銃もBHPから更新していないので型遅れとなれば、1911はコレクターに高く売れるので中古ならリボになるが
エンフィールドやウェべリーはアモがポピュラーとは言い難いから、M10か新品になるのではないか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/16(水) 22:30:54.30

アメリカはこれをウクライナに送れば皮肉が効いて面白いのに
https://i.imgur.com/JFiWP8l.png
ロシア系企業の小銃がロシア兵を襲う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/16(水) 22:46:04.15

>>10
かつてはカラシニコフ社の米国販売を手掛けていたが
今は資本関係も無く純然たる米国企業だからロシア系企業ではないよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/17(木) 06:14:56.09

>>9
COLTカナダのC8カービンやね
https://i.imgur.com/8vilMUx.png
https://i.imgur.com/MA8Py7j.png

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-mqqL) · 2022/02/17(木) 08:15:23.91

軍隊も暴徒鎮圧等に貫通力控えめな小火器を使う…みたいな事はやっぱり無いのかな？
例えば核ミサイル等で攻撃された地域を軍隊が復興に向かう時とか(バイオハザードだけか…)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/17(木) 08:53:27.06

>>13
特殊部隊は別として、真っ当な軍隊なら貸与されてる銃以外は使えないので
駆り出される隊がSMGやM1カービンが通常装備だったならありうる程度
なのでアフリカやアジアなんかの小国ならありうるが、先進国ではまずもって無いだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/17(木) 09:11:11.12

一応補足しておきますが、ヨーロッパは警察機構が日本とは違い
地方警察、首都警察に加え米国などにおけるMPとは違う国家憲兵ってのがあって
平時は警察業務を行うが有事の際は軍事的役割も担う重武装を持つ組織で
これが暴徒鎮圧も行う例も多く、この場合SMGを使う例はあるでしょう
が先進国では通常は非殺傷兵器が使われるので、SMGを国民に使う国家憲兵は中国や南米あたりかと思います

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-tS4M) · 2022/02/17(木) 09:39:21.49

>>15
フランス国家警察(Police nationale de France)
https://i.imgur.com/xeGxrNt.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/17(木) 09:55:21.07

>>16
パリのテロではSMG装備してましたよね
でも通常の暴徒鎮圧では非殺傷装備のはずですよ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd52-9+14) · 2022/02/17(木) 11:19:25.65

フランス警察はFAMASも使ってたが
任務によって装備が変わるのは当然なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef10-OxJ8) · 2022/02/17(木) 12:20:55.37

>>18
米国の警察学校で拳銃と散弾銃の扱い方を学び
パトカーには散弾銃も装備されるけど、銃器が溢れる米国においても普通はこの程度だよ
でもある事件をきっかけに都市部ではパトロールカービンを導入する所が増えたけど
装備を希望しても訓練コースを卒業しないと取得できない決まりになってる
このように装備や訓練には金も時間もかかるし、SWATや特殊部隊を除けば装備をいくつも持つなんてのは異例な事だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a701-n1XJ) · 2022/02/18(金) 01:21:29.76

Mauser MP57短機関銃とErma MP60短機関銃はぜひ量産してほしかった。
前者をドイツ連邦警察が採用、後者をドイツ連邦軍が採用する。
それで棲み分けが出来たと思う。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac3-fIfs) · 2022/02/18(金) 18:05:05.61

しなかったんだから何か理由があったんだろうなあと

しかしドイツ製SMGといえば最近だとUMPが、思い付くのだけどあれってセールス的にはどうなんだろう？

UMP9ミリもあるのにまだMP5を採用するところがあるらしいけど、それじゃUMP9ミリってそんなに、アレでナニなのかと思っちゃうわけですよ

そんなに変な機構が着いてる訳じゃなし、普通に使い易いと思うんだけどなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 932c-IJB7) · 2022/02/18(金) 18:13:56.54

>>21
ストレートブローバックの安物のイメージがついてしまったのが敗因。
最初に安物とか廉価品とかイメージがついてしまうと実態はどうあれ売れない。
SIG PROと一緒。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c62d-ggn4) · 2022/02/18(金) 21:54:08.39

イメージというか廉価番組だろ実際。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d602-20zb) · 2022/02/18(金) 21:57:48.68

別の会社から出てればワンチャンあったのかと思ったけどそれなんてAPC9ってことになるんかｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-dRQz) · 2022/02/19(土) 00:32:11.91

それにしても、米軍のSCW(サブコンパクトウェポン)に、H&K社のH&K UMP9が採用されなかったのは残念だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-SSSo) · 2022/02/19(土) 06:14:25.89

UMPってでかいんだよね。トンプソンと同じくらい。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd1f-acYC) · 2022/02/19(土) 08:15:43.50

どこから見てもコンパクトじゃないからなUMP

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf7d-W5tZ) · 2022/02/19(土) 15:49:40.29

UMP9　　455/695mm
APC9　　378/597mm
APC9k 　345/522mm

kと比べると10cmも差があるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-SSSo) · 2022/02/20(日) 08:16:29.19

で軽いからフルオートのコントロールが難しい。
MP5はディレードブローバックもさることながら重さが効いてる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-cdKb) · 2022/02/20(日) 10:14:38.65

重さが効いてるって言えばUZIも重いは重いんだけど重量バランスがいいからフルオート射撃はかえってやりやすい
っていうよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 10:34:59.10

>>30
> フルオート射撃はかえってやりやすい
こういう話は比較対象が具体的でないと意味がないと思いますが
何と比べての話ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-cdKb) · 2022/02/20(日) 11:06:45.50

>>31　
https://ja.wikipedia.org/wiki/UZI_(SMG　
ウィキペディアで恐縮ではあるし、自分で撃ったことがないから何とも言えないんだけど、この記事によれば
ボルトの重さと構造のおかげで撃ちやすいって書いてある
開発時期から鑑みると、それ以前からあった9㎜のオープンボルトサブマシンガンと比較して、って事なんじゃ
ないかな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 11:28:41.64

>>32
UZIの
重火器のwikiは日本の銃以外は嘘が多いので信用しないほうが良いですよ
そこの出典元である床井雅美氏は日本における権威ではあるけど
もっぱら博物学的な知識においてトップなだけで
銃の作動原理や射撃に関する記述は間違いもあり、全面的に信用出来るものでは有りません

https://en.wikipedia.org/wiki/Telescoping_bolt
UZIがフルオートコントロールがしやすいのはバランスでは無く
グロックと同様グリップに対し銃身軸線が低いからだそうですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 11:30:14.92

上のはちょい訂正
UZIに限らず重火器のwikiは日本の銃以外は嘘が多いので信用しないほうが良いですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-P8Ao) · 2022/02/20(日) 13:20:53.73

UZIはボルトが銃身にかぶさってるぶん、短いわりに前が重いってのはあるとは思うけども、同時にグリップの真上で動いてハデに揺すられそうではある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-SSSo) · 2022/02/20(日) 15:58:55.61

SMGをメイン武器で行軍することは最早無いだろうから、重い方がメリットありそう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-o3DE) · 2022/02/20(日) 16:50:42.67

もはやSMGは軍用途で使う事はほぼないよ。
使うのは法執行機関か憲兵系だから、軽い方がいい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f5f-hSEA) · 2022/02/20(日) 19:48:02.62

SMGをコンパクトに振ったらブルパップもよさそうな気がする。
９パラでP90に似てるけど一回り小さい、グロックマガジン突っ込める、
があればどうかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 737c-v1k8) · 2022/02/20(日) 19:56:58.40

クリスベクターと同じ轍(グロック用マガジン使えるようにしたせいでマガジンキャッチの位置がクソ)を踏みそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93f0-P8Ao) · 2022/02/20(日) 20:10:01.19

つかわざわざブルパップにしたらむしろデカい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 20:34:37.08

>>38
米国でブルパップは合法SBRとして一部の人に需要があるが
AUGとかの転用例は別として専用設計は見たことがないので需要は無いと思う
一応バレルも16インチなら加速はするので無駄ではないが
所詮は9パラでは得られる弾速アップでは用途が無いと思うな

やはりブレースピストルPCCが売れたのを見るに皆5から9インチバレルが欲しいはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e310-Nz9x) · 2022/02/20(日) 21:54:57.63

当初からブルパップPCCとして設計製造された物は知らないが
9パラPCCのブルパップ化キットならスコーピオンEVO3やストリボーグのがあるね
https://www.thefirearmblog.com/blog/wp-content/uploads/2021/12/JTAC-Stribog-Bullpup-Lower-920x690.png
でもストリボーグはピストルのブルパップキットなのでショートバレルなんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Q92G) · 2022/02/20(日) 22:48:01.91

グロックマガジンの17発とかSMGじゃあまり実用性がないから、グロック互換のロングマガジン使えることしか強みがないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-kcXy) · 2022/02/21(月) 00:20:46.74

諸君はCSV-9をどう見る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f68-ZXK+) · 2022/02/21(月) 00:27:01.33

かなり面白いPCCとは思ってるぜ
そもそものメーカーがかなり無骨というかユニークな銃器を開発してるところだから寧ろスマートになったというべきか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e306-fLNF) · 2022/02/23(水) 15:25:21.03

レイジングSMGの設計者は、実際はセミオートでしか撃たないだろうと考えて設計したらしいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-cdKb) · 2022/02/23(水) 23:40:04.48

ごめん、思い切り基本的な質問なんだけどオープンボルトのSMGが命中精度悪い理屈って

1　ロックタイムが長い
2　重いボルトが長距離動いて撃針を叩くから振動がでかい

でいいのかしら？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ba-DSHI) · 2022/02/24(木) 00:18:00.86

>>47
重いボルトが動くからだろな
因みに、バズーカ砲でも二脚を着けると命中率が上がるそうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4301-Q92G) · 2022/02/24(木) 00:58:32.96

ボルトが銃身叩いた瞬間撃発だから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f12-P8Ao) · 2022/02/24(木) 11:32:41.87

>>47
それであってる
あと銃自体の精度じゃないが、「SMGはそんなもん」って割り切りで照準器が精密照準向きじゃない場合とか

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-Q92G) · 2022/02/24(木) 11:53:37.28

そもそも銃身も短いし精密には作らないからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a305-hSEA) · 2022/02/25(金) 20:50:19.34

やっぱ非常時に1000万丁配る銃はSMGじゃダメですね
ウクライナ見てたらとても無理
89式のマガジン使うボルトアクション、バレルブランクにレシーバーも削り出して
ロッキングはボルトハンドル部のみ、ストックはstenみたいなのを溶接
223なら可能ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/25(金) 21:11:31.91

スコーピオンみたいのだったら使えるんじゃない？
まあマシンピストルの方が良いかも

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae7-nPZi) · 2022/02/25(金) 21:12:16.83

余計無理じゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3ad-Vzwm) · 2022/02/25(金) 21:13:02.81

サイレンサつけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-cdKb) · 2022/02/25(金) 22:15:52.01

>>52
ここでやってくれ

妄想兵器を披露するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1519084855/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-Z4wg) · 2022/02/26(土) 09:17:16.43

日本は兵役無いから銃扱える国民はごく少数で弾や弾倉の備蓄もミニマムだから
決戦兵器に銃は有り得ない。野球が盛んだから投石が妥当。タミフルの流通が
世界一だからインフルエンザ蔓延させる戦法が有効。コロナ前なら。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-lhaM) · 2022/02/26(土) 10:33:43.08

そういえばわが国、戦国時代みたいな内乱は経験があっても異民族からの直接侵略にたいする本土での抵抗って
歴史上ないんだよね
元寇の時は水際でなんとか防げたし　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-iMTy) · 2022/02/26(土) 18:12:06.69

沖縄はめちゃくちゃをさせられたし、樺太・千島（北方四島含む）から追われた人々は
潰され追われる地獄を知っているだろ。
膨大な引き揚げ者も。

抵抗することはできてないにしても、追われる地獄を知っている人は多数いる。

…それを考えると、日本国民全員抵抗することを考える必要はあるんだが…
短機関銃は適切だろうか？それともアサルトライフルになるか、自爆オンリーにするほうがいいか…

58 (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-lhaM) · 2022/02/26(土) 22:53:24.51

そっか、沖縄や引き揚げの人たちの事を念頭に置いてなかった
心から謝罪する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c65f-iMTy) · 2022/02/27(日) 09:14:09.32

真摯な謝罪は良いと思います。民族の苦難に心を向けるのは重要、そして誰もが明日は我が身。

日本は、ちょうど「サブマシンガンが重要になる」抵抗戦争を経験することができていない…
軍民とも追われる時にはろくな武器もなく抵抗の余地もなく潰される状態にある、
戦略的に負けすぎていたと。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-8Zvy) · 2022/02/27(日) 10:44:07.16

やっぱり戦時促成兵器でステンの右に出るものは無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b05-iMTy) · 2022/02/27(日) 12:39:24.52

MAT49を一丁5000円で500万丁買うけどっておフランスに提案したら乗って来るでしょうかｗ
生産設備もう無いかもだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-lhaM) · 2022/02/27(日) 13:23:43.93

フィリピンみたいにアメリカが在庫してるグリスガン譲ってもらえないかな

ってかアメリカもよくグリスガンなんかモスボールしてたもんだよ。M14は相当数廃棄されたって言うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83ad-b9ad) · 2022/02/27(日) 19:42:52.50

バルト三国あたりに相当供与してたよM14。ボスニアのM60A3同様、いらんもん押し付けるなとはｵﾓﾀ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-lhaM) · 2022/02/27(日) 21:56:49.61

まぁぶっちゃけ今でもあるならM14でもいいっちゃいいんだよな
かろうじて弾は現役の奴だし、あくまで、「占領したらレジスタンスが蜂起するぞ」っていう威嚇に裏付けを与えるためだけに必要な
鉄砲だしな　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5fba-/Q6p) · 2022/02/27(日) 23:28:57.96

弾を5.56mm互換で種類を問わず世界中からカキ集める、抵抗戦線用だから銃の互換性より数
最悪〈銃一丁に弾百発セット〉でカキ集めても良い、抵抗戦線なら転戦はしないからそんなに弾は要らないからね
ライフルやSMGよりM79なグレネードランチャーが良いと思うんだが、、スーパーに一発撃ち込めはスナッペーズが纏めて穫れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0612-A2+k) · 2022/02/28(月) 11:29:58.06

お腹が空いたらスナッペーズ！

ってスペツナズだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-Z4wg) · 2022/03/03(木) 15:43:28.48

グリースガンのグリップって何であんなに短いんだ？
手が普通サイズの俺でも指2本余るぞ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CRTx) · 2022/03/03(木) 15:49:18.03

物資の節約だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b301-hjF3) · 2022/03/04(金) 12:47:15.57

指2本余るってどんな巨漢だよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b06-Z4wg) · 2022/03/04(金) 16:58:38.73

ステンのTストックの鉄板グリップも明らかに短い。
昔の白人は小さかったのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-CRTx) · 2022/03/04(金) 17:15:02.74

資源の節約だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c68c-3qFT) · 2022/03/04(金) 18:58:30.42

WW1とその後の不況下で育った欧州人民は身長含めて小柄だった的な話はあったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b10-7t7H) · 2022/03/08(火) 23:43:22.18

かっこいい？
https://i.imgur.com/7DmLxgT.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-vVd/) · 2022/03/09(水) 04:10:32.89

>>75
本物？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b06-u3FI) · 2022/03/10(木) 07:53:05.57

ドットサイトの取り付け位置としては正しい。
いまだにドットサイトはレンズ越しに狙うと勘違いしてる人がいてスコープみたいにつけてることがあるが間違い。
慣れればレーザーサイト同様に狙えるから出来るだけ前につけるのが正しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef12-M6ie) · 2022/03/11(金) 14:58:52.23

そうそう、プロは腰だめで構えてドットサイトで狙うからね！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-Ug6p) · 2022/03/11(金) 17:50:44.04

何処に目を付けてるんだと小一時間マジレス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/12(土) 05:53:49.19

昔、大藪春彦の小説でドットサイトは右目でドットを左目で標的を見て脳内で合成すると書いてあった。
意味がわからなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-9aVa) · 2022/03/12(土) 09:09:28.77

>>80
そういう構造の製品があったんだよ昔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/12(土) 12:04:32.40

初期のエイムポイントがそうだけど、今も原理は同じ。
レンズ越しに標的を狙うわけではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-1xzd) · 2022/03/12(土) 19:49:02.97

いやレンズ越しに標的は見てるんだがな
スコープみたいにそれだけを覗き込んで狙う必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/13(日) 05:08:30.18

ダットサイトの正しい狙い方を身につけるには、対物側のカバーしたまま狙う練習をすると良い。
出来るようになるとレーザーサイトと同じように狙える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/14(月) 10:34:26.84

>>80
今のダットサイトもそうやって狙うんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/14(月) 12:01:21.59

昔、それを読んだというだけであって「昔はそうだったと書いてあった」とは言ってないだろう

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM75-2KMN) · 2022/03/15(火) 01:59:32.42

光学の無限点とかじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 07:02:58.83

ダットサイトの外に光点が見えるのが正しい狙い方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 14:44:35.98

単にマスターアイの問題だな
見たことないのバレバレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 14:52:15.70

両目で照準するのにマスターアイもヘッタクレもないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 15:25:20.08

両目でしょうじゅんするから、ドットは、チューブのそとに、みえているっっっ　　＜アホwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 15:27:16.60

ちな、両目照準でも構える位置を変えれば見え方はだいぶん変わるのが普通・・・　それはアイアンサイトでも光学サイトでもね
つまりはそれがマスターアイの効果なわけだがマジに脳内戦士か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-lWiN) · 2022/03/16(水) 22:45:02.58

両目からレーザーが出て、それが交差して一本になって相手の額に吸い込まれたとき
引き金を引けばいいんだよ

…サイバーブルーって覚えてる人いるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/17(木) 11:38:23.14

専門誌のダットサイトの記事でレンズの光点越しに標的見る写真が使用法を誤解させてるよね。
ACOGなら正しいけど。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06a5-lWiN) · 2022/03/18(金) 08:45:27.44

ドットサイトを正しく使えてる人はごく一部だよ。大抵スコープに赤点付けたものだと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/18(金) 16:21:51.66

>>94
ACOGにわざわざドットサイトが別についてる意味が分からないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/19(土) 08:24:42.44

初期のエイムポイントは素通しじゃなかったんだからレンズ越しに標的が見られるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-bSSa) · 2022/03/19(土) 19:58:42.19

ウクライナの国防省顧問らしい
https://i.imgur.com/v6bUjwv.jpg
https://i.imgur.com/XgqrFJx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/19(土) 20:26:52.28

>>98
MP5SDじゃないか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/20(日) 09:36:17.91

根本的に、「短機関銃が必要だ」という話になった時に、専用の弾薬と銃を
作るという考えはなかったんだろうか。

塹壕戦、乗り物、市街戦など近距離で、多弾数を短時間で注ぎたい戦場。
ボルトアクションライフルやその延長では取り回しが悪い。

M1カービンはそれに近いと思う。拳銃弾に近い弾だし。
小さめ・高初速・フルオートに適した散弾も考えられたはずだ。
PDWの発想でもよかったはず。
既存の拳銃弾が、たくさんあり入手しやすく、ちょうどよかったから…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Px2w) · 2022/03/20(日) 09:50:51.55

＞専用の弾薬と銃を作るという考えはなかったんだろうか。
だからアサルトライフルができたんだが w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5905-P46e) · 2022/03/20(日) 13:24:19.09

Bxp phoenixみたいなクローズドボルトセミオートのみで4.6×30とか作れないかな
市街戦ならそんなに距離出ないだろうし　単価1万円で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/20(日) 13:31:04.87

>>100
トンプソンは当初射程の長い45マグナムみたいな専用弾だったし
当初はそんな専用弾だったから結果として45ACPには大げさな凝った閉鎖機構になったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/20(日) 17:55:49.75

ピダーセンデバイスがそんな感じでは。
自陣塹壕からはライフルとして射撃して
敵塹壕に突撃する時にセミオートのピストルキャリバーカービンにする。
実戦で使ったら有効だったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-nUBE) · 2022/03/20(日) 19:56:48.50

>>100　とにかくたくさん弾を撃つ銃が『今すぐ』欲しいって状況で、専用弾薬の生産ライン構築から始めてどうすんの。

あと独MP18についてなら、9パラの小長物としてP08アーティラリー・モデルが先行しとる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-7PJr) · 2022/03/20(日) 20:25:04.54

今みたいに全員がボディアーマー着てて拳銃弾じゃ抜けねぇ！なんて時代でもないしね
専用弾をわざわざ用意する必要性は相当低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/20(日) 22:36:13.38

M1カービンだってあれ持てる国アメリカだから作れた銃だからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-IUHC) · 2022/03/21(月) 00:51:38.28

>>99
懐かしいねぇ
これ好きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/21(月) 07:59:31.11

>>104
あれは残った大量の弾だけフランス軍に採用されたけど、本体は全部廃棄されたんだよね。
よっぽど使い道がなかったんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/21(月) 09:18:40.09

>>109
その弾使ったSMGがMAS1938
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/MAS-38
ttps://john1911.com/wp-content/uploads/2019/01/mas-38-Original-Image.jpg
弾も銃も変だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-7+/S) · 2022/03/21(月) 14:14:52.07

ケルテックがSUB2000をウクライナに送るらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/21(月) 14:22:57.32

>>105
戦間期ならじっくり開発し生産する時間はあるだろうに…
戦争中は古いのをよりたくさん作るほうがいい、戦間期は研究費も出さねえ、
が普遍なのかもしれないけど。
ああ、戦争中にM14＞M16転換した米帝は別か。

>>109
弾は悪くないみたいだし普通のSMGと拳銃作って国内向けにしてもよさそうな気がするけど…
アメリカ本国は45信仰が強すぎるからだろうか。
あと世界的に９ミリが強すぎるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/21(月) 21:53:57.16

>>112
まぁ拳銃なんて護身用兵器だしねぇ、ある程度の性能が出せればコスパがいいものに流れるだろうねぇ

ところで、アメリカの.45信仰とはいうけど実際、昔1911を使ってた人がノスタルジーに浸ってるだけとか若い人でもベテランにあこがれてるだけ
とかそういうことない？

実際の現場で今でも個人的な趣味は別にして、その組織として45ACPじゃないと威力とか足りないんだよって今でも言ってるところあるのかな？
海兵隊も結局9㎜になってきたし、ほかはもう思いつかないんだけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6PYW) · 2022/03/21(月) 23:12:31.46

LAPDくらいじゃないの？新しい45口径のSTIのピストル採用したりしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/21(月) 23:53:26.45

>>114
いやそれスタッカートの9mmよ。

ttps://m.facebook.com/HoTacTactical/photos/this-sti2011-is-the-lapd-approved-model-specifically-for-their-vaunted-metro-div/2270276556386972/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7+/S) · 2022/03/22(火) 00:50:30.93

あ、9mmだったのかすまんこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/22(火) 17:02:18.37

銃の殺傷力は紙の的を撃ってもわからない。ピストルのメインの標的である人間を撃って殺傷力を確認できる人はいない。
だから撃った時の反動が大きい方が威力も大きいと考える人が多いので45が信用されてるんだと思う。運動量イコール殺傷力ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-l7ai) · 2022/03/22(火) 17:59:43.96

考えると言うか、苦労したものに価値を見いだすのは動物的本能だね。
動物もただで手に入る餌よりも、行動の結果手に入る餌を選ぶ。

猫以外はな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2022/03/23(水) 14:45:55.45

だったら餌台に来る鳥なんていなくなるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-l7ai) · 2022/03/23(水) 15:15:45.40

>>119
餌台に置いても餌を探すという行動は鳥に取って何も変わらんのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-f8tx) · 2022/03/23(水) 22:07:16.51

まだあったんだな
https://i.imgur.com/VRqKD6f.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-NrJW) · 2022/03/23(水) 22:14:13.21

マカロフなんて弱装弾の拳銃もサイドアームで使ってますし(バルト三国の差し入れ分？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-44gP) · 2022/03/24(木) 00:47:49.14

>>122
スコーピオンも持ってる
ttps://pbs.twimg.com/media/FOLBAmbVEAM3BJ5?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 069d-kNuw) · 2022/03/24(木) 06:03:08.22

>>121
訓練だから安全のためコッキングハンドルにダクトテープ巻いてるのか。
口でダダダダ...とかやるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2022/03/24(木) 13:01:09.81

>>120
苦労したものに価値を見出すなら労せずしてありつける餌台なんて無視してチマチマ探し回るはずだけど？
動物を引き合いに出して「なんかいいことっぽい」話するなら動物学くらいかじっとけよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-asHU) · 2022/03/24(木) 17:38:09.99

>>125
かじっとけと言うぐらいなら｢Contrafreeloading｣ぐらい知っとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/24(木) 22:31:24.97

こういっちゃアレだがウクライナ兵士のみなさんが
俺たちサバゲーマーと似たような恰好してるのってあれ、きっと中華のパチ装備をアマゾンで買ってるからなのかなって気がしてきた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EJeE) · 2022/03/25(金) 19:35:45.33

https://twitter.com/babaktaghvaee/status/1507043915488186375?s=21
短機関銃持ってるロシア兵がいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-2JqX) · 2022/03/26(土) 09:43:42.92

「既存のすべての個人防弾装備を貫通できるSMGサイズの小火器」
あｙるとしたら新規弾薬？たとえば50AEの超強装・高硬度弾芯・専用銃で実現できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/26(土) 10:14:35.33

5.56級のマイクロカービンで事足りるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/27(日) 12:19:17.95

そもそも50AEってどういう用途で使うんだろう？
狩猟の際の護身用とかそういう用途なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-bZbN) · 2022/03/27(日) 13:58:58.59

レンジトイ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-c8xy) · 2022/03/27(日) 20:12:59.91

>>129
それやったのがCBJ-MSだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/05(火) 22:38:26.87

CBJ-MSの考え方は決して悪くないとは思うんだけどいまいち流行らないのはやっぱりタングステンコアの弾がお高いからか
PDWってなんか夢の新型弾薬があってなんぼの世界だけどその弾がお高いから普及しきれてないって気がするんだよね

9㎜+P+で足りなきゃアサルトライフル持ってこいとかって世界だもんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-/9eL) · 2022/04/07(木) 09:32:29.84

10ミリオートさんがハンカチをかみながら涙目でこちらを見てます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/07(木) 09:40:35.28

FBIだかの.40S&Wも結局9パラに戻されちゃったからね、仕方ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XtmP) · 2022/04/07(木) 09:49:51.91

>>128
これか？
https://i.imgur.com/YETB4Ig.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8506-0yFT) · 2022/04/07(木) 12:34:14.32

>>137
ストックがピカピカで手入れが行き届いてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-KuTt) · 2022/04/08(金) 02:10:59.34

>>137
SR2だね
FSBの持ち物
https://ja.ww2facts.net/12291-submachine-gun-sr-2-heather.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-U3yj) · 2022/04/10(日) 12:09:33.53

コンパクトに振りたい、と思ったらイングラム・スコーピオンの方向性と、
P90の方向性どちらがいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/11(月) 10:04:18.12

PDWは片手発射可能がNATOの要求性能にあったから
特殊な形態になっただけ。M1カービンはPDWではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/18(月) 09:14:56.59

https://twitter.com/calibreobscura/status/1515699571929853953?s=21&;t=VutQ8IiVyN0IXHbhHEznhg
ベクター持ってるウクライナの医療部隊女性隊員
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RnVo) · 2022/04/18(月) 10:28:58.61

PDWとして使うならクリスベクターはでか過ぎるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k) · 2022/04/18(月) 15:41:20.15

実戦で使ってるんだな
https://pbs.twimg.com/media/FQi_hiJVUAAaF21.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iJgVIAYEXCD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iqvVgAA9C96.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_i_1UcAQY9YN.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/18(月) 16:08:28.94

まあ装備がキレイすぎるからウクライナのプロパガンダだろうな。
大統領の事務所所属かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/19(火) 04:54:35.17

医療部隊だから後方部隊だからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/19(火) 19:35:56.85

>>142のはおそらく民間市場で購入なんて書いてあるけど、先見るとド人共が前線で鹵獲した例なんてツイートもあるねえ。

https://twitter.com/RBushwookie/status/1515743112538345483
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 00:19:40.00

>>144
低年齢層向けトイガンみたいにカラフルな密造銃とは不気味だな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mbkD) · 2022/04/22(金) 22:05:56.06

一般よりさらに弱い短機関銃、はどんな用途もないかな？
22LRのような、人を殺すには十分な弾薬。
ごく小さいが肩当てできる火器で、大量にばらまける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-LTIc) · 2022/04/22(金) 22:18:30.98

つAmerican-180

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/22(金) 22:26:50.51

キャリコSMGももう昔語りだよな、そうだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k) · 2022/04/22(金) 23:20:25.08

撃って楽しむぐらいしか使い道無いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 05:58:47.33

リムファイアはセンターファイアに比べて不発が多いから軍用には向かないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/23(土) 07:31:36.34

>>147
ホント何でもウクライナに送り込んでるんだなあ
マグプルモリモリのM4とかも見かけるし
アメリカの銃器市場今度は政府調達で在庫すっからかんになってるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-6Dx7) · 2022/04/23(土) 09:05:56.14

そりゃあウクライナ軍を軍事指導してる将校が捕まったりしてゲロったらロシアの意のままですし。
まあ送った装備品がテロリストに渡って自国でテロに使われたりしたらどうすんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/23(土) 10:30:46.58

>>155
もう援助兵器を横流ししてるという噂もあってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-F74E) · 2022/04/23(土) 15:33:20.39

なんかその噂ロシアが流してそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JXGd) · 2022/04/24(日) 06:47:47.16

出どころ不明なソースやニュースを歪んだ解釈してるだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-tQDZ) · 2022/04/24(日) 06:54:43.96

>>149
25apcのsmgあればサバゲに使える？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-uQB+) · 2022/05/02(月) 16:08:16.55

どんなサバゲだよw

しかしそういえば25ACPのサブマシンガンなんて言われてみれば心当たりがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/02(月) 17:23:56.97

>>160
25ACPのSMG
https://www.forgottenweapons.com/machine-pistols/lercker-machine-pistol/
量産唯一であろうこのLerckerも生産数は多くないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-MwOz) · 2022/05/03(火) 23:15:22.13

>>161
だから　実弾を使ったサバゲーってなんだよ…と言ってるんやろ
サバゲーってパレットから拳銃まで同じ弾の威力なんだよなァ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/03(火) 23:20:42.73

最近、アメリカでプレートつけて拳銃で撃ち合った少年がいましたな・・・。度胸試しなのか、それともただの大丈夫だと考えたのか・・・。
創作でよくある逃げれたら見逃してやるシチュエーションなら理解出来んでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-lkVA) · 2022/05/05(木) 14:12:00.91

パウダーレスのコリブリ22LRなら
防弾一式着れば実弾サバゲーできんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/05(木) 16:19:01.14

実弾で撃ち合うサバゲーならノースハリウッドの強盗みたいな装備でも安心出来ん。

2022/05/06(金) 00:36:14.85

バトラーみたいなガチのレーザー演習装置をダミー銃に取り付けて
あくまでお遊びとして銃撃戦シミュレーションをやってみたい
けっこう前からそう思っていたが、すでにやってるグループが日本国内にあるらしいと聞いた～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-vjB4) · 2022/05/08(日) 10:10:02.04

ケースレスでとにかくコンパクトで多弾数、高初速を追及するなんて
試みはどこもやらんのかな。
サボが外れないというなら、大口径で大半は低密度素材、細い炭素鋼芯という手もある。
射程や精度を考えなければ問題ない。

サブマシンガン・PDWのサイズこそ、自由な追求ができると思うんだけど。
50ベオウルフだってある意味そうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/08(日) 10:18:57.19

>>167
G11PDWが陽の目を見たらね…。
MP7やP90をロングバレル化、弾も装薬増強高初速化すれば或いは。

で、それらは現行アサルトのSBR版より安価で揃うの？と財務に云われて頓挫するのがデフォ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-dSIa) · 2022/05/08(日) 10:43:16.64

繰り返すが、もはやSMGは軍用途で使う事はほぼない。
使うのは法執行機関か憲兵系。
携帯性とコントロール性、それに近距離でアーマーを抜ければいい。
ケースレスで多弾数なんて不要。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-DTh0) · 2022/05/09(月) 04:06:59.01

友達と飯すら、食うなよ

きしょいノリの古事記

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/09(月) 12:00:07.96

>>167
それで何しますのん
目の前にアーマーつけた敵が無限に現れるようなシチュ？

迷路の中でアーマードゾンビと戦うようなゲームならいいかもね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5766-S2Xa) · 2022/05/09(月) 12:47:02.96

SMGを増強する考えは収斂進化で小銃弾SBRにたどり着く
https://youtu.be/u63TOk3GPN8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-xMkF) · 2022/05/10(火) 18:39:19.97

ロシアのアーマーが中抜きでケブラー入ってないのがバレて
ヘルメットもプラスチックだったから、短機関銃復権するんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Iqwp) · 2022/05/10(火) 18:48:13.17

いやそれでも遠くから撃ちたいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 19:24:22.53

>>173
それってどこ情報？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-O/rL) · 2022/05/10(火) 22:08:24.89

SBRでCQB任務をやろうやいいんだけど、高すぎる貫通力対策ってどうしてるんかな
ホローポイント弾とか使うんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-Vnrc) · 2022/05/11(水) 22:33:40.22

弾の先に十字の切れ込みを入れて豚の脂を練り込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 10:18:30.27

>>173
返事が無いね
こりゃガセだったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-WpDP) · 2022/05/14(土) 10:46:25.04

>>178
ノートPCを略奪してアーマー入れるポケットに隠してたら、
射たれてPC貫通してお陀仏という間抜け露兵の話かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 11:06:19.88

>>179
それケブラー入ってないのと関係ないと思うよ

そもそもプレートはセラミックをサンドするケブラーが無くても死にはしない訳で
変形がわずかな程度のインパクトならケブラー無しでも肋骨折れたりしないしさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 14:40:41.01

https://www.thefirearmblog.com/blog/2022/05/13/lee-sporting-sporting-trigger-group/
MP5にAR15の激発機構を組み込めるロア
これによりセフティに指が届きやすく、グリップが交換可能でグリップ角度も選択肢が増え
遠く操作困難だったマグボタンが使いやすくなるなど実利面の利点が多い

ただH&Kロアを交換するのはアイデンティティが削がれる気がするので
ルックスをHKっぽくしてほしかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db5f-jfEb) · 2022/06/01(水) 12:59:29.64

なぜかSIG系拳銃の、サブマシンガン改造とかフルオートとかってあまり見ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/02(木) 11:35:34.16

日本に配備されてるMP5は勝手に国内でパーツ作って交換したり
パキスタンのコピーのを取り寄せてもいいのだろうか？
もうドイツが作らないとか言ったら本場には頼めないし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 11:41:07.37

>>183
H&Kは生鮮継続中なので現状心配いらないね

> 勝手に国内でパーツ作って交換したり
これは契約内容によるだろうけど、普通はHKが補修対応出来なくなれば
文句を言える話ではないね、ただし日本はお堅いから社外品を調達するとは思えないが

> パキスタンのコピー
パキスタンのは正規ライセンスなのでコピーではないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5110-nRt/) · 2022/06/02(木) 12:01:50.88

埼玉県警なこれ
ttps://pbs.twimg.com/media/EnW4RO2XcAEH430.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EnW4RZUXIAo2ySd.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/02(木) 21:01:41.28

>>184
それを聞いて安心したけど、急にMP7だけにするからか買い替えてねとか言われたらSMG後進国は困る
正規ライセンスならパキ以外に南アフリカもそうだった気がする
そういう国から買えればドイツよりお得かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/02(木) 21:29:26.43

>>186
ドイツ製なら以前は2社からコピーが売ってたんだけど、今は作ってなさそうなんだよね
まあ正規ライセンスだと日本との関係も昔から悪くないトルコ製って手はあるけどね
本家と比べて質がどうかは分らないがパキスタンより質は良いとの事

米国製ならG3も作ってる高くないPTR製か、お高いダコタタクティカルかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/03(金) 14:20:13.99

ローラーロッキングっていうくらいだから、
そのローラーだけ町工場に頼んで似たようなのが用意できれば本家が驚くくらい長く使えそう

G3は200発でフレームが歪むから専用機材で修正が必要となにかの情報にあったので
FALやM14のほうが優秀だと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 14:42:05.99

>>188
町工場は銃器部品は嫌がるからHOWAとかの下請け以外じゃ難しいよ
普通に在庫豊富な米国から入手するのが簡単確実だね

> G3は200発でフレームが歪む
いくらなんでも200発はパキスタン製でも無いでしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b68-11kL) · 2022/06/03(金) 16:23:58.20

200発は大げさだと感じつつも
ドイツ軍が軽量化の要望を出しから定期的にフレームの修正が必要だと知った
G3だけの問題なら原型のセトメのほうが耐久性が高いかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a110-YlAx) · 2022/06/03(金) 17:23:01.71

>>190
>ドイツ軍が軽量化の要望を出しから定期的にフレームの修正が必要
レシーバーの肉厚を薄くしたって話は聞いたことないけどな
初期から後期の変更点はドラムサイト、木からプラに変更、フリーフロート、アンビ化くらいだったはず

セトメは初期の軽量弾なら長持ちでしょうけど基本変わりはないはずですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-+66E) · 2022/06/04(土) 13:00:38.98

フレームの修正以外にローラーを大きいのに
交換する必要があるという情報もあるようだ
確かにすり減ったままだとロッキングできないと容易に想像がつく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 13:27:58.23

>>192
ローラーの変更はそれだけでなくハイパワーなアモやローパワーなアモにする際にも行われるよ
セトメがG3に習いNATO弾に変更した際も行われたしG42でも行われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 13:29:11.54

G42ではなくMG42です

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fe68-+66E) · 2022/06/04(土) 14:03:41.64

作動方式のスレではないと分かりつつも
ローラーロッキングはドイツらしい高価な方式だと思う
ファマスで採用されているレバー遅延式ブローバックの方がよさそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 14:53:51.81

>>195
https://www.recoilweb.com/wp-content/uploads/2022/03/Grand_Power_Stribog_SPA3S_06.jpg
https://www.recoilweb.com/review-stribog-sp9a3-s-glock-mags-173397.html
FAMASとG3の中間みたいな単純な遅延式PCCがあるんだよね
まあライフルに応用できるかは分からないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 355f-QK2Q) · 2022/06/04(土) 16:56:06.50

https://youtu.be/8jrqD0InoU0?t=2589
226事件では超小型の短機関銃が持ち出されたみたい
時期的にMP18だと思うけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 17:16:51.85

>>197
時期的にはありえるけど超小型とは言わないと思うんだよね
だってSMGの元祖なわけだしあのサイズはスタンダードなわけでさ
なので大陸で使われていたM712/M1932説を取りたい
当時はモ式大型拳銃採用前なのでC96系を知らなくても当然だろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5d10-6qMc) · 2022/06/04(土) 17:27:42.68

https://www.pon.waiwai-net.ne.jp/~m2589igo/cgi-bin/bunnkanrikugun.html
輸入・捕獲したモーゼルC96/M712型をモ式として採用したそうなんで
モ式採用以前である226であっても大陸で入手したM712を使った可能性は高いでしょうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ caad-rGui) · 2022/06/05(日) 19:36:59.00

普通にアストラM900シリーズでねーの。戦前日本の広告で合法品として売ってたのを見たことがある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9M900