短機関銃総合スレ 26発目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a710-o06i) · 2022/02/14(月) 23:50:23.34

※次スレを立てる時は文頭に
!extend:on:vvvvv:1000:512
を貼り付けてください。

短機関銃の事をマターリ語ってください。
拳銃弾使用ならマシンピストルでもサブマシンガンでもPDWでもOK

※基本的に拳銃弾使用の自動火器（フルオートピストル、マシンピストル、サブマシンガン、短機関銃、機関短銃、機関拳銃等）に限ります。

※PDW（個人自衛火器）は本来グレーゾーンですが、PDW専用弾使用の拳銃が存在するものはOKです。
（FN-P90に対するFiveseveN、中国の05式5.8mmx21SMG、QSZ-92 5.8mmx21拳銃等）

※パトリオット等アサルトライフルを切り詰めたものはNGです。

※HK53、AKS74U、M4CQBR等のアサルトカービンもNGです。
（メーカー呼称サブマシンガンのライフル弾使用銃もNGです）

※※US,M1/M2カービンの話題はOKです。30カービン弾使用のハンドガンは過去存在してましたので。

※※※ナイツ社製PDW、ロシアの9mm×39弾使用の小火器、マグプル社製PDR、50ベオウルフはスレ違いとします。
　慣例上、MP7はスレ違いとはしません。

wikipediaによる短機関銃の定義
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%AD%E6%A9%9F%E9%96%A2%E9%8A%83

アサルトライフル、アサルトカービン等カテゴリー違いの自動火器の話題も度々出ますが程々に。

前スレ
短機関銃総合スレ 25発目
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1619208517/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a101-9aVa) · 2022/03/12(土) 09:09:28.77

>>80
そういう構造の製品があったんだよ昔

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/12(土) 12:04:32.40

初期のエイムポイントがそうだけど、今も原理は同じ。
レンズ越しに標的を狙うわけではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 85f0-1xzd) · 2022/03/12(土) 19:49:02.97

いやレンズ越しに標的は見てるんだがな
スコープみたいにそれだけを覗き込んで狙う必要はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/13(日) 05:08:30.18

ダットサイトの正しい狙い方を身につけるには、対物側のカバーしたまま狙う練習をすると良い。
出来るようになるとレーザーサイトと同じように狙える。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/14(月) 10:34:26.84

>>80
今のダットサイトもそうやって狙うんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/14(月) 12:01:21.59

昔、それを読んだというだけであって「昔はそうだったと書いてあった」とは言ってないだろう

**名無し三等兵** (ﾊﾞｯﾐﾝｸﾞｸ MM75-2KMN) · 2022/03/15(火) 01:59:32.42

光学の無限点とかじゃないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 07:02:58.83

ダットサイトの外に光点が見えるのが正しい狙い方。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 14:44:35.98

単にマスターアイの問題だな
見たことないのバレバレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4612-Ogoe) · 2022/03/15(火) 14:52:15.70

両目で照準するのにマスターアイもヘッタクレもないだろw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 15:25:20.08

両目でしょうじゅんするから、ドットは、チューブのそとに、みえているっっっ　　＜アホwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c612-1xzd) · 2022/03/15(火) 15:27:16.60

ちな、両目照準でも構える位置を変えれば見え方はだいぶん変わるのが普通・・・　それはアイアンサイトでも光学サイトでもね
つまりはそれがマスターアイの効果なわけだがマジに脳内戦士か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 065f-lWiN) · 2022/03/16(水) 22:45:02.58

両目からレーザーが出て、それが交差して一本になって相手の額に吸い込まれたとき
引き金を引けばいいんだよ

…サイバーブルーって覚えてる人いるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/17(木) 11:38:23.14

専門誌のダットサイトの記事でレンズの光点越しに標的見る写真が使用法を誤解させてるよね。
ACOGなら正しいけど。

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 06a5-lWiN) · 2022/03/18(金) 08:45:27.44

ドットサイトを正しく使えてる人はごく一部だよ。大抵スコープに赤点付けたものだと思ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5106-Ogoe) · 2022/03/18(金) 16:21:51.66

>>94
ACOGにわざわざドットサイトが別についてる意味が分からないだろうね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/19(土) 08:24:42.44

初期のエイムポイントは素通しじゃなかったんだからレンズ越しに標的が見られるわけないだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13d0-bSSa) · 2022/03/19(土) 19:58:42.19

ウクライナの国防省顧問らしい
https://i.imgur.com/v6bUjwv.jpg
https://i.imgur.com/XgqrFJx.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/19(土) 20:26:52.28

>>98
MP5SDじゃないか！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/20(日) 09:36:17.91

根本的に、「短機関銃が必要だ」という話になった時に、専用の弾薬と銃を
作るという考えはなかったんだろうか。

塹壕戦、乗り物、市街戦など近距離で、多弾数を短時間で注ぎたい戦場。
ボルトアクションライフルやその延長では取り回しが悪い。

M1カービンはそれに近いと思う。拳銃弾に近い弾だし。
小さめ・高初速・フルオートに適した散弾も考えられたはずだ。
PDWの発想でもよかったはず。
既存の拳銃弾が、たくさんあり入手しやすく、ちょうどよかったから…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b2d-Px2w) · 2022/03/20(日) 09:50:51.55

＞専用の弾薬と銃を作るという考えはなかったんだろうか。
だからアサルトライフルができたんだが w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5905-P46e) · 2022/03/20(日) 13:24:19.09

Bxp phoenixみたいなクローズドボルトセミオートのみで4.6×30とか作れないかな
市街戦ならそんなに距離出ないだろうし　単価1万円で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b910-ED79) · 2022/03/20(日) 13:31:04.87

>>100
トンプソンは当初射程の長い45マグナムみたいな専用弾だったし
当初はそんな専用弾だったから結果として45ACPには大げさな凝った閉鎖機構になったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/20(日) 17:55:49.75

ピダーセンデバイスがそんな感じでは。
自陣塹壕からはライフルとして射撃して
敵塹壕に突撃する時にセミオートのピストルキャリバーカービンにする。
実戦で使ったら有効だったのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29ad-nUBE) · 2022/03/20(日) 19:56:48.50

>>100　とにかくたくさん弾を撃つ銃が『今すぐ』欲しいって状況で、専用弾薬の生産ライン構築から始めてどうすんの。

あと独MP18についてなら、9パラの小長物としてP08アーティラリー・モデルが先行しとる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 695f-7PJr) · 2022/03/20(日) 20:25:04.54

今みたいに全員がボディアーマー着てて拳銃弾じゃ抜けねぇ！なんて時代でもないしね
専用弾をわざわざ用意する必要性は相当低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/20(日) 22:36:13.38

M1カービンだってあれ持てる国アメリカだから作れた銃だからなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr85-IUHC) · 2022/03/21(月) 00:51:38.28

>>99
懐かしいねぇ
これ好きだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/21(月) 07:59:31.11

>>104
あれは残った大量の弾だけフランス軍に採用されたけど、本体は全部廃棄されたんだよね。
よっぽど使い道がなかったんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/21(月) 09:18:40.09

>>109
その弾使ったSMGがMAS1938
ttps://en.m.wikipedia.org/wiki/MAS-38
ttps://john1911.com/wp-content/uploads/2019/01/mas-38-Original-Image.jpg
弾も銃も変だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-7+/S) · 2022/03/21(月) 14:14:52.07

ケルテックがSUB2000をウクライナに送るらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-kNuw) · 2022/03/21(月) 14:22:57.32

>>105
戦間期ならじっくり開発し生産する時間はあるだろうに…
戦争中は古いのをよりたくさん作るほうがいい、戦間期は研究費も出さねえ、
が普遍なのかもしれないけど。
ああ、戦争中にM14＞M16転換した米帝は別か。

>>109
弾は悪くないみたいだし普通のSMGと拳銃作って国内向けにしてもよさそうな気がするけど…
アメリカ本国は45信仰が強すぎるからだろうか。
あと世界的に９ミリが強すぎるか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/21(月) 21:53:57.16

>>112
まぁ拳銃なんて護身用兵器だしねぇ、ある程度の性能が出せればコスパがいいものに流れるだろうねぇ

ところで、アメリカの.45信仰とはいうけど実際、昔1911を使ってた人がノスタルジーに浸ってるだけとか若い人でもベテランにあこがれてるだけ
とかそういうことない？

実際の現場で今でも個人的な趣味は別にして、その組織として45ACPじゃないと威力とか足りないんだよって今でも言ってるところあるのかな？
海兵隊も結局9㎜になってきたし、ほかはもう思いつかないんだけどさ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-6PYW) · 2022/03/21(月) 23:12:31.46

LAPDくらいじゃないの？新しい45口径のSTIのピストル採用したりしてるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2910-44gP) · 2022/03/21(月) 23:53:26.45

>>114
いやそれスタッカートの9mmよ。

ttps://m.facebook.com/HoTacTactical/photos/this-sti2011-is-the-lapd-approved-model-specifically-for-their-vaunted-metro-div/2270276556386972/

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-7+/S) · 2022/03/22(火) 00:50:30.93

あ、9mmだったのかすまんこ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b906-c6ND) · 2022/03/22(火) 17:02:18.37

銃の殺傷力は紙の的を撃ってもわからない。ピストルのメインの標的である人間を撃って殺傷力を確認できる人はいない。
だから撃った時の反動が大きい方が威力も大きいと考える人が多いので45が信用されてるんだと思う。運動量イコール殺傷力ではない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-l7ai) · 2022/03/22(火) 17:59:43.96

考えると言うか、苦労したものに価値を見いだすのは動物的本能だね。
動物もただで手に入る餌よりも、行動の結果手に入る餌を選ぶ。

猫以外はな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2022/03/23(水) 14:45:55.45

だったら餌台に来る鳥なんていなくなるわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f12c-l7ai) · 2022/03/23(水) 15:15:45.40

>>119
餌台に置いても餌を探すという行動は鳥に取って何も変わらんのだが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-f8tx) · 2022/03/23(水) 22:07:16.51

まだあったんだな
https://i.imgur.com/VRqKD6f.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 59ad-NrJW) · 2022/03/23(水) 22:14:13.21

マカロフなんて弱装弾の拳銃もサイドアームで使ってますし(バルト三国の差し入れ分？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd33-44gP) · 2022/03/24(木) 00:47:49.14

>>122
スコーピオンも持ってる
ttps://pbs.twimg.com/media/FOLBAmbVEAM3BJ5?format=jpg&name=medium

**名無し三等兵** (ｶﾞｯｸｼ 069d-kNuw) · 2022/03/24(木) 06:03:08.22

>>121
訓練だから安全のためコッキングハンドルにダクトテープ巻いてるのか。
口でダダダダ...とかやるのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b12-bHDv) · 2022/03/24(木) 13:01:09.81

>>120
苦労したものに価値を見出すなら労せずしてありつける餌台なんて無視してチマチマ探し回るはずだけど？
動物を引き合いに出して「なんかいいことっぽい」話するなら動物学くらいかじっとけよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5d-asHU) · 2022/03/24(木) 17:38:09.99

>>125
かじっとけと言うぐらいなら｢Contrafreeloading｣ぐらい知っとけ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b02-GsQg) · 2022/03/24(木) 22:31:24.97

こういっちゃアレだがウクライナ兵士のみなさんが
俺たちサバゲーマーと似たような恰好してるのってあれ、きっと中華のパチ装備をアマゾンで買ってるからなのかなって気がしてきた

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd33-EJeE) · 2022/03/25(金) 19:35:45.33

https://twitter.com/babaktaghvaee/status/1507043915488186375?s=21
短機関銃持ってるロシア兵がいるな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 365f-2JqX) · 2022/03/26(土) 09:43:42.92

「既存のすべての個人防弾装備を貫通できるSMGサイズの小火器」
あｙるとしたら新規弾薬？たとえば50AEの超強装・高硬度弾芯・専用銃で実現できる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f57c-OQ7k) · 2022/03/26(土) 10:14:35.33

5.56級のマイクロカービンで事足りるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e02-5yPK) · 2022/03/27(日) 12:19:17.95

そもそも50AEってどういう用途で使うんだろう？
狩猟の際の護身用とかそういう用途なんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a901-bZbN) · 2022/03/27(日) 13:58:58.59

レンジトイ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-c8xy) · 2022/03/27(日) 20:12:59.91

>>129
それやったのがCBJ-MSだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb02-XETO) · 2022/04/05(火) 22:38:26.87

CBJ-MSの考え方は決して悪くないとは思うんだけどいまいち流行らないのはやっぱりタングステンコアの弾がお高いからか
PDWってなんか夢の新型弾薬があってなんぼの世界だけどその弾がお高いから普及しきれてないって気がするんだよね

9㎜+P+で足りなきゃアサルトライフル持ってこいとかって世界だもんなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b5f-/9eL) · 2022/04/07(木) 09:32:29.84

10ミリオートさんがハンカチをかみながら涙目でこちらを見てます

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0d7c-h2WN) · 2022/04/07(木) 09:40:35.28

FBIだかの.40S&Wも結局9パラに戻されちゃったからね、仕方ないね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-XtmP) · 2022/04/07(木) 09:49:51.91

>>128
これか？
https://i.imgur.com/YETB4Ig.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8506-0yFT) · 2022/04/07(木) 12:34:14.32

>>137
ストックがピカピカで手入れが行き届いてるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d02-KuTt) · 2022/04/08(金) 02:10:59.34

>>137
SR2だね
FSBの持ち物
https://ja.ww2facts.net/12291-submachine-gun-sr-2-heather.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0e5f-U3yj) · 2022/04/10(日) 12:09:33.53

コンパクトに振りたい、と思ったらイングラム・スコーピオンの方向性と、
P90の方向性どちらがいいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6706-+JeI) · 2022/04/11(月) 10:04:18.12

PDWは片手発射可能がNATOの要求性能にあったから
特殊な形態になっただけ。M1カービンはPDWではない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/18(月) 09:14:56.59

https://twitter.com/calibreobscura/status/1515699571929853953?s=21&;t=VutQ8IiVyN0IXHbhHEznhg
ベクター持ってるウクライナの医療部隊女性隊員
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9710-RnVo) · 2022/04/18(月) 10:28:58.61

PDWとして使うならクリスベクターはでか過ぎるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k) · 2022/04/18(月) 15:41:20.15

実戦で使ってるんだな
https://pbs.twimg.com/media/FQi_hiJVUAAaF21.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iJgVIAYEXCD.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_iqvVgAA9C96.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FQi_i_1UcAQY9YN.jpg

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-/iyj) · 2022/04/18(月) 16:08:28.94

まあ装備がキレイすぎるからウクライナのプロパガンダだろうな。
大統領の事務所所属かな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b702-Pg/w) · 2022/04/19(火) 04:54:35.17

医療部隊だから後方部隊だからだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/19(火) 19:35:56.85

>>142のはおそらく民間市場で購入なんて書いてあるけど、先見るとド人共が前線で鹵獲した例なんてツイートもあるねえ。

https://twitter.com/RBushwookie/status/1515743112538345483
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2022/04/20(水) 00:19:40.00

>>144
低年齢層向けトイガンみたいにカラフルな密造銃とは不気味だな～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf5f-mbkD) · 2022/04/22(金) 22:05:56.06

一般よりさらに弱い短機関銃、はどんな用途もないかな？
22LRのような、人を殺すには十分な弾薬。
ごく小さいが肩当てできる火器で、大量にばらまける。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f32-LTIc) · 2022/04/22(金) 22:18:30.98

つAmerican-180

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ad-3QEU) · 2022/04/22(金) 22:26:50.51

キャリコSMGももう昔語りだよな、そうだよな…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-X/6k) · 2022/04/22(金) 23:20:25.08

撃って楽しむぐらいしか使い道無いだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7906-OaSC) · 2022/04/23(土) 05:58:47.33

リムファイアはセンターファイアに比べて不発が多いから軍用には向かないんだよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c001-dPil) · 2022/04/23(土) 07:31:36.34

>>147
ホント何でもウクライナに送り込んでるんだなあ
マグプルモリモリのM4とかも見かけるし
アメリカの銃器市場今度は政府調達で在庫すっからかんになってるんじゃないか？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-6Dx7) · 2022/04/23(土) 09:05:56.14

そりゃあウクライナ軍を軍事指導してる将校が捕まったりしてゲロったらロシアの意のままですし。
まあ送った装備品がテロリストに渡って自国でテロに使われたりしたらどうすんだろ？

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-VmoI) · 2022/04/23(土) 10:30:46.58

>>155
もう援助兵器を横流ししてるという噂もあってな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b47d-F74E) · 2022/04/23(土) 15:33:20.39

なんかその噂ロシアが流してそう

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Src1-JXGd) · 2022/04/24(日) 06:47:47.16

出どころ不明なソースやニュースを歪んだ解釈してるだけよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3702-tQDZ) · 2022/04/24(日) 06:54:43.96

>>149
25apcのsmgあればサバゲに使える？w

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Saab-uQB+) · 2022/05/02(月) 16:08:16.55

どんなサバゲだよw

しかしそういえば25ACPのサブマシンガンなんて言われてみれば心当たりがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6710-yPag) · 2022/05/02(月) 17:23:56.97

>>160
25ACPのSMG
https://www.forgottenweapons.com/machine-pistols/lercker-machine-pistol/
量産唯一であろうこのLerckerも生産数は多くないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfba-MwOz) · 2022/05/03(火) 23:15:22.13

>>161
だから　実弾を使ったサバゲーってなんだよ…と言ってるんやろ
サバゲーってパレットから拳銃まで同じ弾の威力なんだよなァ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/03(火) 23:20:42.73

最近、アメリカでプレートつけて拳銃で撃ち合った少年がいましたな・・・。度胸試しなのか、それともただの大丈夫だと考えたのか・・・。
創作でよくある逃げれたら見逃してやるシチュエーションなら理解出来んでもない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 075f-lkVA) · 2022/05/05(木) 14:12:00.91

パウダーレスのコリブリ22LRなら
防弾一式着れば実弾サバゲーできんじゃね？ｗ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-y7s9) · 2022/05/05(木) 16:19:01.14

実弾で撃ち合うサバゲーならノースハリウッドの強盗みたいな装備でも安心出来ん。

2022/05/06(金) 00:36:14.85

バトラーみたいなガチのレーザー演習装置をダミー銃に取り付けて
あくまでお遊びとして銃撃戦シミュレーションをやってみたい
けっこう前からそう思っていたが、すでにやってるグループが日本国内にあるらしいと聞いた～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 265f-vjB4) · 2022/05/08(日) 10:10:02.04

ケースレスでとにかくコンパクトで多弾数、高初速を追及するなんて
試みはどこもやらんのかな。
サボが外れないというなら、大口径で大半は低密度素材、細い炭素鋼芯という手もある。
射程や精度を考えなければ問題ない。

サブマシンガン・PDWのサイズこそ、自由な追求ができると思うんだけど。
50ベオウルフだってある意味そうだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-/PNN) · 2022/05/08(日) 10:18:57.19

>>167
G11PDWが陽の目を見たらね…。
MP7やP90をロングバレル化、弾も装薬増強高初速化すれば或いは。

で、それらは現行アサルトのSBR版より安価で揃うの？と財務に云われて頓挫するのがデフォ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2e2d-dSIa) · 2022/05/08(日) 10:43:16.64

繰り返すが、もはやSMGは軍用途で使う事はほぼない。
使うのは法執行機関か憲兵系。
携帯性とコントロール性、それに近距離でアーマーを抜ければいい。
ケースレスで多弾数なんて不要。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sab6-DTh0) · 2022/05/09(月) 04:06:59.01

友達と飯すら、食うなよ

きしょいノリの古事記

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6612-MmHK) · 2022/05/09(月) 12:00:07.96

>>167
それで何しますのん
目の前にアーマーつけた敵が無限に現れるようなシチュ？

迷路の中でアーマードゾンビと戦うようなゲームならいいかもね

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ 5766-S2Xa) · 2022/05/09(月) 12:47:02.96

SMGを増強する考えは収斂進化で小銃弾SBRにたどり着く
https://youtu.be/u63TOk3GPN8

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b06-xMkF) · 2022/05/10(火) 18:39:19.97

ロシアのアーマーが中抜きでケブラー入ってないのがバレて
ヘルメットもプラスチックだったから、短機関銃復権するんでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf02-Iqwp) · 2022/05/10(火) 18:48:13.17

いやそれでも遠くから撃ちたいやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b10-y2pL) · 2022/05/10(火) 19:24:22.53

>>173
それってどこ情報？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7e02-O/rL) · 2022/05/10(火) 22:08:24.89

SBRでCQB任務をやろうやいいんだけど、高すぎる貫通力対策ってどうしてるんかな
ホローポイント弾とか使うんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 66ba-Vnrc) · 2022/05/11(水) 22:33:40.22

弾の先に十字の切れ込みを入れて豚の脂を練り込む

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 10:18:30.27

>>173
返事が無いね
こりゃガセだったのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d110-WpDP) · 2022/05/14(土) 10:46:25.04

>>178
ノートPCを略奪してアーマー入れるポケットに隠してたら、
射たれてPC貫通してお陀仏という間抜け露兵の話かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf10-uI28) · 2022/05/14(土) 11:06:19.88

>>179
それケブラー入ってないのと関係ないと思うよ

そもそもプレートはセラミックをサンドするケブラーが無くても死にはしない訳で
変形がわずかな程度のインパクトならケブラー無しでも肋骨折れたりしないしさ