[日本以外]各国F-X総合スレ　24国目

**名無し三等兵** · 2022/02/23(水) 11:59:06.45

日本以外の世界各国のF-Xを語るスレです。

[日本以外]各国F-X総合スレ　23国目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1623807446/

**名無し三等兵** · 2022/06/17(金) 23:40:24.31

>>487
洋書だけど、イラクのミグ23及びミグ25と米軍のF-15の戦いについて詳しく書かれた本があるから読んでみたら？

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 01:18:47.97

テジャスマークⅡの開発予算が足りなくて遅延するかもかあ、やはりテジャスだけでも艦載とエンジン換装が計画されてるしAMCAもとなると大変だな

Tejas Mark II: Second Prototype likely to be delayed due to fund crunch
https://idrw.org/tejas-mark-ii-second-prototype-likely-to-be-delayed-due-to-fund-crunch/

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 05:04:23.60

>>485

ダッソーの脅しもあるとは思うが
参加国が合意しないと話が進まない国際共同開発は
合意がないと全ての研究・開発がストップしてしまう
出来るところを先にやりましょうという措置がとりにくい
グダグダ協議してると数年はあっという間に無駄になる

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 05:43:17.39

https://grandfleet.info/european-region/the-confrontation-between-france-and-germany-has-become-swamped-and-the-practical-application-of-next-generation-fighters-will-be-delayed-by-10-years-around-2050/

前に出た記事の日本語版
まあ、こんなもんだな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 06:08:23.45

>>491
これを見るとフランスのゴネが問題だな
ドイツとスペインはタイフーンの前例で要求したに過ぎないけど
フランスはあくまでも自国主導としか考えてないから折り合い付かないな
エンジンも勝手に試作してるし

逆に考えるとタイフーンの時にイギリスが良く譲歩したな

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 06:11:43.31

>>492
共同開発自体よりドイツとフランスが組む事自体が問題なんでないの、お互い主導権とろうとして喧嘩別れになると

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 06:25:47.04

>>493
元々フランスはイギリスと2014年からFCASやってたのに
イギリスが脱EUしたからフランスがイギリスと手を切って
ドイツとスペインを引き込んで今のFCASをスタートさせた
ドイツとスペインから見ればタイフーンと同じ形の共同開発になると思ってたけど
フランスは単に財布が欲しいとしか思ってないから揉めてる

まあ、タイフーンの時もフランスが主導権を取ろうとして揉めて離脱したから
歴史は繰り返すというかなんというか

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 06:29:50.80

まあ、タイフーンは元々は旧西ドイツTKF90とかいう構想がベースだった
あの機体デザインはTKF90のを引き継いでいる
FCASはダッソーとエアバスで異なる機体デザインを出して譲る気なし
個人的にはダッソー案の方がカッコイイからダッソー案が良いと思う
エアバスのデザインはカッコ悪過ぎて話にならん

**名無し三等兵** · 2022/06/18(土) 06:39:12.46

>>495
以前3カ国の調印式に展示された模型はダッソー案だからダッソー案で決まったと思うけど揉めてんのか？

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 10:16:27.18

決まったのは戦闘機を共同開発するという大筋で合意してるだけ
具体的な話になると話が進まないのは80年代前半でも見た光景

**名無し三等兵** · 2022/06/19(日) 23:27:38.52

>>495 ダッソーは始めから空母搭載を想定してるからどのみちエアバス案とは相容れないと思うよ。ラファールよりは大型の機体になると思うけど。

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 05:44:29.27

ドイツも空母作れば解決じゃね？

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 10:37:03.95

>>499
ドイツの技術力や防衛費考えるとQEクラスで電磁カタパルト付き空母持っても不思議は無いが、イギリスと違って使い道が無いからなあ

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 10:46:29.28

ドイツがバルト海や北海に空母浮かべたところでそんな近場なら陸上機でも事足りるからなあ
遠方まで出張るなら空母の価値はあるがどこに行くのかと

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 10:51:43.07

イタリアも空母持ってるけどね
NATOの一員だから空母は自国だけのためじゃないけど
ドイツは軍備を必要最低限しか持たないから

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 12:48:35.89

ドイツは植民地ないだろ？
おそらく

空母あってもな

フランスはあるけど

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 12:55:26.59

ドイツは空母を護衛する艦艇も満足にないのでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 13:23:52.97

まさにそんな感じだったのがちょっと前のフランス海軍だな
アキテーヌ級増えてきてやっとちゃんとしてきたけど90年代00年代は空母以外の水上艦艇が凄まじいショボさだった

**名無し三等兵** · 2022/06/21(火) 13:58:35.97

>>505
シュフラン級を2008年まで使ってたの凄いよな
あれ日本でいうとあまつかぜと同世代でしょ

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 17:35:50.74

>>504
それどころかまともに動く物がほとんどないという

**名無し三等兵** · 2022/06/22(水) 17:51:28.76

トランプに｢駐留米軍が撤退するか駐留費10倍払うかNATO脱退するか好きなの選べ｣と脅されていた時には、動ける水上戦闘艦はまさかの１隻、潜水艦に至ってはゼロだった。

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 06:56:11.75

ドイツは日本からエンジン購入して単発の戦闘機でも開発してみた方がいいかもね
今のままだとフランスにしてみれば技術もないのに文句ばかり言いやがってとしか思われない
イギリスだって日本の手を借りてエンジンの共同実証事業をやるくらい
マスコミは日本が支援を受けるという論調にしたがるが
現実には日本はエンジン開発を独自に進めてイギリスの構成要素研究に手を貸すというのが
現在進められている日英協力の主な内容になっている
やはりX-2やXF9-1、軽量化技術等を開発して良好な試験結果を出したのは大きかったといえる

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 07:01:50.75

>>509
別に買ってくるならF414なりEJ200なり買えるのだから日本から買う必要などなかろ

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 07:38:10.32

ドイツはEJ200の権利も持ってるから最悪ユーロジェット社がEJ200の改良版作ればいい

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 15:41:54.96

いまさらF414やEJ200の単発機が必要か？

**名無し三等兵** · 2022/06/24(金) 20:08:51.35

MAKOで断念してるから今更無理やろ

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 02:20:46.32

>>512 アルファジェットの後継機及び輸出様で必要。必ずしもmakoの様なステルス機である必要はないが。

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 11:29:00.67

MAKOはなんちゃってステルスでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 14:17:47.35

>>515
F414単発のなんちゃってステルスMAKOすら構造的問題で開発パートナー付かずで開発空中分解したのに
フランスからしたら金と技術を持ってたとしても主導権は自分達で持たないと怖いやろ

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 16:30:05.63

MAKOってエロいね

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 17:57:42.44

フランスとかnEUROnとかネーミングもいいし
あれもう出来てていいような

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 19:43:46.65

Royal Air Force Rapid Capabilities Office announce review of Project Mosquito
https://www.gov.uk/government/news/royal-air-force-rapid-capabilities-office-announce-review-of-project-mosquito

Project Mosquito, the future uncrewed Combat Aircraft Technology Demonstration being explored
by the Royal Air Force Rapid Capabilities Office (RCO), will not proceed beyond the design phase.

訳：英空軍高速能力局、「モスキート」プロジェクトの再検討を発表

英国空軍迅速能力局（RCO）が検討していた将来の無人戦闘機技術実証プロジェクト「モスキート」は、
設計段階以降に進めないことが決定しました。

**名無し三等兵** · 2022/06/25(土) 20:00:57.86

モスキートはダメなの？

**名無し三等兵** · 2022/06/26(日) 04:07:36.44

スペイン中心に企画してるAFJTなる練習機/軽戦闘機も話が進んでないな
マコのステルステイストを無くしたような機体

FCASが政治的対立で頓挫しかかってるのと連動してか話が止まってる
本来らな今年中に設計開始予定だが話がパッタリと無くなった

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:27:26.75

米大統領、北欧2国のNATO加盟支持で謝意トルコのF16戦闘機購入支援へ
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3412205?cx_part=latest

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 12:47:52.76

F-35、ではないんだよね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:45:07.22

トルコとしてもKFXが完成するまでのツナギだからF-16で十分と思ってるのかもね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:46:53.04

>>524
トルコのはTFXでは？

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:50:37.40

つなぎも何もS-400捨ててロシアと縁切りますやらない限りF-35売って貰えるわけないことくらいは分かってるからだろ

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:51:36.71

そうですね
kfxじゃなくtfxの間違いです

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:51:55.64

>>523
SAM問題がそのままなのに、F-35を解禁出来ないだろ。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:54:15.68

今回のネタでそこまで踏み込んでくるか
と危惧してたけど、流石に部はわきまえてたか

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:55:02.64

まあF-16解禁ということはF110のライセンス生産も解禁するだろからTFXの試作機仕様であればとりあえず作れるな、後で国産エンジンに換装とかになるんかね

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 13:58:43.51

トルコにはS400ってF-35を見切ってまで導入する価値があるほど素晴らしいミサイルなんだろうか?
パトリオットやTHAADではダメなのかね?
根底には地理的に重要だから付き合ってるだけで本音は欧米が黄色人種でイスラム教のトルコを嫌ってるってのはあるんだろうけどロシアによるトルコへの心情も大して変わらんだろう

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:08:15.37

>>531
そもそも最初は中国製のSAMを買うつもりだった。
エルドアンがどれだけ得をするかで決まるので、軍事的合理性はあまり考慮されれない。

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:22:48.13

>>531
F-35はアメリカのリモコン付きだから、アメリカに完全服従するとつもりでないとダメだから

**名無し三等兵** · 2022/06/30(木) 14:32:31.61

トルコって近隣諸国の全てから嫌われてるけど喧嘩するわけにはいかないって国だからなあ

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 09:53:16.09

>>524
ボーイング「いやいやうちのF-15EとかF/A-18もどうです」

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 10:13:56.74

F-15やF-18はF-35の売却が認められない国以外で今後の新規導入は無理でしょう
買ってくれそうなのはクェートサウジアラビアカタールマレーシアくらいじゃね?
全部イスラムだな

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 10:15:30.13

それ以外だとお付き合いで押し売りされる米海空軍くらいか

**名無し三等兵** · 2022/07/01(金) 11:05:41.94

>>524
ポラメもよろしくニダ

**名無し三等兵** · 2022/07/02(土) 05:39:43.82

https://grandfleet.info/indo-pacific-related/propose-local-production-of-domestic-fighter-tejas-mk-1a-to-india-and-egypt/

インドはテジャスの現地生産をエジプトに提案？

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 17:18:40.20

テジャスMk.1Aは他国にライセンス生産を提案する以前に、先ず評価試験用の低率生産1号機の初飛行を何とかせんと
今年3月、6月と順調に遅れ続けて、とうとう今週中には飛ぶらしいけど果たしてどうなるか…

MK-1A FTB faces slight Delays: Sources
　June 29, 2022　IDRW.ORG
ttp://idrw.org/mk-1a-ftb-faces-slight-delays-sources/

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 17:43:14.01

ん？なんか7月中とか言ってんのもあったわ
ttp://twitter.com/defencecore/status/1542009738581266433
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 18:03:26.64

>>539
エジプトも将来の戦争に備えた兵器というよりは今の外交を続けるための兵器みたいな選択だね。

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 18:59:41.09

エジプトのテジャスのほうが先に量産&運用開始なんて珍事が起こりそう

**名無し三等兵** · 2022/07/04(月) 23:03:27.35

計画開始から20年近く経つインド空母のヴィクラントもそろそろ就役って話もあるし、
空海ともにようやく進展するのかな

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 22:07:34.07

Mig-29Kの後継機はラファールで決まりか？しかしスパホもブロック3で新型エンジンのEPEが搭載されるからかなり強力な機体になるはずだ。懸案だった加速性や上昇率がどこまで改善されるか楽しみだ。

**名無し三等兵** · 2022/07/06(水) 23:51:52.10

燃費は…

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 01:21:14.05

ラファールは価格を抑えるためにフランス海軍の中古になるもよう。
また、そのままではエレベーターに載らないので、エレベーターに載せる時は翼端ランチャーとレドームを外すという情報が出てる。

ついでにインド海軍のmig29後継の本命はテジャスベースの双発機でラファールorスパホはつなぎだと。
どう考えても完成する前にmig29どころかラファールもスパホも寿命が無くなってる。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 02:31:27.85

>>546
>燃費は…
TITを上げて推力が上がる場合はジェットエンジンは、
推力向上=燃料消費低減　なんだってさ
推力20%アップ、航続距離(戦闘行動半径)20%アップぐらいになる

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 09:47:31.44

中古ラファールっつったってフランスで余ってるわけでもなくフランスは中古機を売却しちゃったら不足する自国分は新造機で補填するのか?

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:04:40.70

当然、最新の改修型に入れ替えする予定

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:24:40.29

自国分を他国へ安く譲ってその代わりに高価な新造機を調達なんてフランス自身が嫌がるんじゃないか?

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:45:23.05

ダッソーの言う事だからね。
契約してから｢中古が出なかったので新造品を買え。値段は3倍だ｣ぐらいはやる。

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 10:53:33.65

ギリシャもクロアチアも中古ラファール導入やってるのに、何を今更なこと言ってるんだ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:02:07.38

>>547
ゼロ戦がエレベーターに乗らないから翼端を折り畳みにしたと言うのは嘘だってさ

実際は九六式艦上戦闘機と同じ幅にしないと格納庫でのオペレーションや格納方法が大幅に変わってしまうからだって

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 11:13:43.83

>>551
>自国分を他国へ安く譲って
機数減らないように予算が付くなら、軍当局は大歓迎。
自軍の機数が減る場合は、軍幹部が辞表出すよ

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 13:45:11.23

テジャスをニコイチ双発艦載機とかまた10年以上かかると思うが

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 17:29:49.38

単発を双発にした時点で別機体だよ
せいぜい搭載品やエンジンが共通に出来る程度

**名無し三等兵** · 2022/07/07(木) 18:13:11.46

>>557
飛行機の値段
1/3エンジン　1/3アビオニクス　1/3機体　なので機体が大幅に変わっても影響は小さい

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 09:51:52.42

値段と開発期間は別の話

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 10:22:16.48

同じエンジンで単発から双発ってグリペンとホーネットの違いだからなあ
全く別物だわね

**名無し三等兵** · 2022/07/08(金) 11:27:29.61

>>560
別の飛行機比べてどうする

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 00:12:46.47

>>561 例を挙げるとミラージュ2000とミラージュ4000 は別の機体。
あとはJ7とJ8IIとかもある。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 04:51:15.17

同じ設計でエンジン倍増なんてほぼ無理だわな
推力は倍増するがエンジン1基分のスペースと重量と燃費が増えるからそれに応じて揚力も燃料タンクも増やさにゃならん
主翼は拡大せにゃならず流用できる部分はあってもムスタングとツインムスタングぐらいには違うわな

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 05:15:11.69

J-7とJ-8もミラージュ2000とミラージュ4000も機体サイズからして全く違うからなあ
テジャスにエンジン追加すれば最低限インテークは拡大が必要だし艦載機ということで離着陸速度を低くせにゃならんから主翼も拡大するべきだわね
っつかそもそもテジャスって無尾翼デルタ翼で艦載機には向いてない気がする
ミラージュⅢもミラージュ2000も艦載されなかったしX-32も海軍バージョンは水平尾翼付ける予定だったし

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 10:54:51.18

スイスの茶番は第二部へ
tps://grandfleet.info/european-region/introducing-the-swiss-f-35a-success-in-collecting-the-signatures-needed-to-hold-a-referendum-by-opponents/

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:17:15.79

>>562
ミラージュ4000は推力を倍増させて機体を大型にした全く別のコンセプトの新規開発した機体で同じなのは「ミラージュ」って名前だけだぞ（笑）

同一縮尺で並べて見るとミラージュ4000って1.5倍位デカイよ

既存の機体のパワーアップの為に双発にするなら機体規模は同じだよ

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:17:51.54

前回｢戦闘機は要らないグループ｣と｢もっと強力な戦闘が必要グループ｣が手を組んでグリペンをひっくり返したからな。
今回は｢グリペンで良いよグループ｣がどれだけ｢F-35ほど強力じゃなくていい｣に転向するかに掛かってるな。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 11:22:10.56

>>566
話の始まりの双発テジャスは機体規模を大きくするからミラージュ2000,4000の例で合ってるよ。
というか発表されてるCGはほぼラファールのコピーでテジャスに面影は無い。

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:02:02.62

テジャスを双発化して機体規模はそのままは不可能

**名無し三等兵** · 2022/07/10(日) 21:53:14.03

インド海軍は2016年末でLCA計画(=テジャス)から手を引いてるから、双発艦上機開発は全く別の仕様に基づく新計画
開発は同じHALだからテジャスからの流用はあるかも知れんが、それは飽くまで仕様に合致したからで、テジャスをベースにする気はもう無いと思われ

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:23:42.41

Turkey officially launches competition for TF-X fighter engine
トルコがTF-X戦闘機エンジンの競争を正式に開始
https://www.defensenews.com/miltech/2022/07/11/turkey-officially-launches-competition-for-tf-x-fighter-engine/

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:31:29.03

>>571
>競争を正式に開始
トルコ政府の要求
・TFXを4万ftでMach1.8 (AB時)に達すること
・Production of the planned engine in Turkey.
・Intellectual property rights owned by Turkey.
・No export license restrictions.
・Cost effectiveness.
インドやトルコの官僚さんって、ここらが強欲だよねぇ。
トルコの2企業は、F110のライセンス生産などを提案したいらしいが、政府要求は満たせないね

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 09:41:06.73

>>571
>The TF-X is scheduled to make its maiden flight in 2026. It will enter service in 2029, according to Turkish officials.

2026年に初飛行、2029年に配備開始か

>>572
まあトルコ側は要求したい要件だわな、これに応じる海外メーカーがどれくらいいるかだろけど

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:11:53.54

>>573
クリモフとかサトゥールンとかは普通に手を挙げそう

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:13:27.71

>>574
それらのメーカーでも二の足踏みそうな要望だからなあ>>572は

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:42:38.42

他の条件はともかく
・Production of the planned engine in Turkey.
・Intellectual property rights owned by Turkey.
・No export license restrictions.
・Cost effectiveness.

エンジンメーカーとしてこれは無理だろう
こんなのロシアも中国も無理

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 20:53:02.97

>>576
>こんなのロシアも中国も無理
ロシアがウクライナのムィコラーイウを占領して航空機エンジンメーカーのエンジニアが失業したトルコに就職して・・ぐらい

**名無し三等兵** · 2022/07/12(火) 23:11:08.60

トルコはTF-Xとヒュルジェットを並行開発か？。TAIの技術者は人材が豊富なのか？因みにヒュルジェットはF414に加えEJ200の搭載を想定。

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:08:35.55

TFXは結構大型だからF414やEJ200で大丈夫なんかい？

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:09:56.42

じゃあ3発で

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 05:13:56.06

>>579
TFXの試作機はF110双発なんで新型エンジンもそのサイズなんだろな

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:07:30.47

>>580
ライトニングやめーや

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:17:20.88

>>579
>F414やEJ200で大丈夫なんかい？
F110サイズなので
・テンペストと共通エンジンを購入(トルコ生産無し、実質日本製だったり)、でなければテンペストにトルコが参加
・FCASと共通エンジンないし、FCASにトルコが参加
・ロシアエンジン
ぐらい、米国はF110は出さないでしょう。

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:22:38.78

トルコの要求は1.トルコで製造　2.知的財産権はトルコのもの　3.輸出制限なし　4.コスパがいい
だから、テンペストから買うのは無理だろうしロシアもこの条件は無理だろう
ロシアがオッケーだったらトルコの前にインドがエンジン作ってた

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:30:42.28

テンペスト用エンジンなんて現時点で存在しない
日英共同開発するのは実証エンジンで実用エンジンじゃない
TFXのスケジュールに合うのはEJ200しかない

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 14:41:00.40

>>585
>TFXのスケジュールに合うのはEJ200しかない
1) EJ200は出力不足。
2) ユーロジェット社に対してRR資本は33-34%しか権利がない。過半数の独伊西連合が反対するとEJ200は売れないし、製造権を売るのも独伊西的には有り得ない

**名無し三等兵** · 2022/07/14(木) 15:00:54.19

権利の問題でRRが一度手を引いたし、復帰した後トルコがエンジン開発の公募に踏み切ったってことは
RRが権利を売ってくれないからだろう

[日本以外]各国F-X総合スレ 24国目

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